基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
3 K2 g7 n  |* m4 U0 }2 C! ^: M那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

, Y; k5 K: I8 w) J* v( O/ C注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
4 `7 x( `- u7 J6 U; T. B" I; s: g特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
% G6 S  v' p9 W8 W9 j5 IB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
' Z* C' v' a7 n8 `. X* QA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
6 L2 r# I6 h- M; c$ y  V
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
* q; ]1 b( |7 a$ m
或者是咱俩臭味相投？
3 Z: A2 z. L3 U0 j7 I# W# _$ C
: H" Z/ ~6 n% W1 K( ]. }  L; J说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
# J! O. x: z) K9 y* u: e: }
. m4 @3 d. ]& V- z2 s5 m8 e6 C[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
1 z2 ]8 K! s8 q, T问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
1 }! }2 N' g3 k5 }问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
; e4 b. x0 u+ C9 Z. X* F  R" ~+ r
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
1 W: r# ?$ m& u, k如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

; h$ g* A8 W' r, l0 h对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
# e; l- A/ F/ f% C6 l* U# V8 q不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

% Y! l% `$ _2 k( D. W  u/////////////
1 t% a" E/ y5 ?! s' A太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
' a! {2 T; X9 |! P3 J0 H3 q7 p我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
: J: X5 v/ D6 t- C% c
/ T# r; ~9 N" W; ]7 Q+ W  B5 x或者是咱俩臭味相投？
- _8 R* k2 t) O3 W4 ^' {
说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
4 ?! M2 x+ }1 V2 b/ w$ S) r
7 m8 S" a3 V5 V" i) u, k8 E/ \高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
, x4 _3 Q( D9 X" m而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
4 T2 N) B" b) l1 p$ B7 f0 A) u7 V
' j8 N1 l2 w& a9 c表相相似，本质却是天壤之别。
: h: m6 `1 j' @
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
9 q2 L, y2 |* {9 `6 E问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
9 G* e. ]2 p  P5 l& x! J% O
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
* e7 ~9 ?1 M; N) A4 V0 L: p" o4 R% B如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

8 t7 Q) C6 U, h. M. [记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
- H" w) O8 l7 S# V
: D; O: U, z: F2 ]2 `对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

" e& F8 A  y, C8 {
- T( h9 r) e3 {6 {4 M6 C6 F/////////////
% Y2 v/ Y& W( Y# g8 }5 Q, d0 v* Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
7 w" h. o! V- Y) T/ j. ]7 \9 j我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
  b$ K5 W& R4 n; r3 H1 r7 m对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
3 b$ z  R$ x1 w8 o; r# f对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

) i& o( }7 d/ Q) J* H6 ]) n$ o
/////////////
2 V1 t1 E8 j1 i太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
# K( q* q3 ?' `. ^基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
. N: |6 ]6 \2 j) A6 @3 I* U# {- T, ?( f对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

, l0 D8 T0 z& }9 p1 p( a你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
3 Y# C1 K# k: a8 _3 m1 |) X( q7 b% t基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

$ Z" p* H  E4 ]/ ]% ^既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
4 A, u! b! @  W! [

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

) Z# }" Y. p! E0 O: M' V

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
* b6 ?1 y4 G- h7 e! K3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
& o" x% z+ i3 |& `, i- E1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
& |1 R3 O: B% m( [2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

4 K' x9 k4 `! y不知基督徒是否同意你的说法?
6 H+ c6 K+ ^: b- o1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
! |9 o# N  E8 O5 G7 i# D  A  E3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

8 V8 B- Z  z, U& l+ m) x# c1 P/ y这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
) s0 a9 g: W# {$ o4 ~3 k5 ?時間久了, 祈禱多了
" p+ d: ?( u% J也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

5 R9 O5 E" s- m6 G8 G0 R" M: S8 a: m至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
* T3 }) H! c+ S/ T$ K' l( Z能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
8 v/ o) `9 \# F( a; Z& W& ?& A那時間到了我也只能放下一切
* [# ?5 G$ ?0 H/ j2 {& {4 M
0 X- t; u. I5 `8 l5 o現實有現實的困擾
$ s2 d1 R( h# b( r9 R8 Y( G$ D要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
# W9 h  v0 I0 y! {$ V3 S( u/ u我的態度是
9 J% k+ w. Z1 T8 D" h" v看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
' h$ n1 t4 N) p" x4 j想不想早點去呢?
* H9 k9 i4 A" [' p$ f我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
2 q' r% r0 Y$ u2 ?朋友過世總是會難過的吧
) J* P' R9 n2 r% D( N. `$ z/ j4 f而且又不是基督徒就一定上天堂
6 u2 L9 B+ B/ \; h+ w7 V( k在人世間的人會為死去的人祈禱
1 E2 I* }# w- Z0 V) l2 \: Y5 m時間久了, 祈禱多了
% p2 ^  z; c) a% G" G# L也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

4 |6 C2 Q0 {) U* S对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

  V* Z1 N$ h8 L具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
4 J( `' V! }% m9 `7 j; v$ {' e
- V. t# @1 W6 q/ G你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

7 f, [. Q! T1 r, J! d" W; K9 F$ U
! F7 E( S$ U: K2 Q# s扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
& a7 m. U% ~7 ]+ A  D

4 k* C" q' V2 ]4 f: B0 I不明白哪里相同？

" f: `; v( M% A# }6 @1 d; r高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

6 B9 I. _% f5 a# Y你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
) m7 I6 r! w+ A' n- ?
: G: [/ L! d+ b: f% ~2 k( t2 p" J1 c9 h再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
* Y4 h/ Z8 a+ U; C* ^9 E
  D% X) l: w! J, B# s首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
& h9 p% L  L. P$ C2 v" ~* o" \  }
# J5 |7 W* a5 E0 G按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

& P( T& y2 p2 |9 E: v1 Z( L原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

* \0 M8 Q* l: f/ `. J* g% S+ X5 K人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
% P9 L. H5 X# t5 w  U" T
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
' U& w$ ^: p& Z% t. {

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
1 e& V+ L* m# ~6 G
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

! ^: _1 u1 J" J( E# ?关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
* W3 @  F: ^$ I俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
. K  x4 y; N, T) H
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

3 b0 I- \9 V: L# ]- `你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

, s- ^/ _% F; \2 d7 _有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
9 P6 K  p" M4 l! l: S9 a; [
( r7 r/ x" K  }$ b) U举个例子：

, z$ N& @: |1 x' ~$ }+ z3 n) Y, J问：手表是什么树上结的？
* G. W8 a, C, E! g# g答：工厂造的
( X* B, g; g0 X" Q5 }! b3 |, |
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”