基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
+ A' W2 s& t: a那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
' `3 t- D  O8 W
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
, l6 ^7 O: D2 a( O3 I! n0 TA,高兴
B,悲伤

  Q; y# ^, n+ W  [5 m, j问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
$ W) B+ g* x& z9 x6 ?2 `B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

* i* j# v# j7 f1 Q* X或者是咱俩臭味相投？
% p  T# ?: C! |' E  t) I
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
1 f& u( K# G, l4 _! Z/ u但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
0 v+ H; K# x, _4 Z% h; K问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
6 H% Q0 F: ]6 f0 C) A* e2 D问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
! v- @- t" S& Q0 E: h
4 E0 ?1 f2 v' n# x; n就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
  U6 y- h) E; I& |+ y如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
0 q$ I( D5 c! U7 D# n; X. s- @
- @+ I  {; L& `3 Z* J5 ^$ t0 S记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
5 U' D7 g; k2 D9 @0 V3 _' l
) b! c& D/ H) P1 k对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  B8 C" O! Y+ X, V, Y7 U
# W6 u) `9 n" n% U, f. U/////////////
/ S  \7 D5 f) v9 @太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
- ^( X' I2 A' z7 q. _% ~我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
! K+ q" R4 F1 W9 b4 n你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
" o& g5 d" s- T& @0 `7 A3 W
说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
& k' r" @: V- r' n
# [5 K$ F; V: d  }高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
$ o7 P- Y* X" a* a而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
2 Y7 N' i+ t) l+ s: I3 v% X$ r
; h9 T4 l! a5 ]$ P2 v# g; j表相相似，本质却是天壤之别。
# E. E% }. Q  T3 k; e1 ]
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
0 Q" _. e3 I8 k: ]' M问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
: Z3 T5 G% F8 V2 f* |4 k- u
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
3 {7 O% A. q- S1 @0 ^如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

$ O8 b4 D3 w( j) T4 K( o8 d0 P/ i对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
9 B) Y9 X) C# ]' G3 i8 a7 ?6 `" X这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

2 h* z) w0 j# @8 Y
7 @* v6 I% M2 H! k/ w% |/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

% K1 B" f" X, u4 W偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
2 ^  G" B& L' {+ K1 B3 V偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
" C$ y( w5 F' b: [! L+ c. R对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


, n. J9 d6 p$ c! ?/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
/ H' B+ ^1 [# i2 P" J! y5 I' n9 o& p我今天怎么这么无聊呢.

2 W. c: I) J& H( o2 w4 n5 r偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
/ x; q# T9 b/ K基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
6 L6 ]* `) i3 [对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

8 k6 B+ h* h/ P, N8 l你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

& }3 {& C9 B6 q! E/ q这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
) w0 I, g) \) R) ?1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
6 e$ Y, C, e4 E2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
( b- B1 y3 a4 h- m7 ~2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
7 q  T% B* k6 C+ `3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
+ B5 N0 [) L1 s. A& t9 a而且又不是基督徒就一定上天堂
: ^8 U) [/ C5 |在人世間的人會為死去的人祈禱
: c5 t6 }0 H3 l) t. e( s時間久了, 祈禱多了
% `6 t" i/ {( `& V- a. X1 r5 r也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
( a4 J0 Q' J' R
4 X; U0 E/ p  u6 w# D至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
: k3 X; S. g# p1 l/ b$ D$ D8 z那時間到了我也只能放下一切

: Q* t' g/ }, d. H$ h- z3 l現實有現實的困擾
- e% c1 E6 W3 ]" D要人人都能看破紅塵不太容易啊...
  y. r8 O8 z3 @
+ f, A% {) i8 W( ?: ?: F3 [) e. B以現在這個時點
我的態度是
# p$ d+ n8 s4 }2 o2 I看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
; {6 j% `0 r; \( m5 F% d; V2 D0 D5 v可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
) {/ M4 ~2 m3 Y( G我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
5 d) q- Y4 n. ?) p3 ]' m& I也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

' G+ }& H* q: n' v7 L  V* L( q至於想不想早日 ...

- o& ?4 O. {& [: {: W
) F3 y' R3 m# z/ g1 S8 S说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
* w) S* a( T4 f5 ?# I) N: z
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
0 x7 M: Z6 S6 j. j( t+ P' k
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

; _/ t" b3 M, Z1 o- J8 l! d( x
不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

9 u# m9 W% M7 n' ]4 q高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

3 I. N; g/ h) u/ X/ ~
; U" V: I  t; [6 q' b1 \你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

+ i( J. `% ?# w$ Q  h. Y/ X再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
) o3 ?* O) ]! w( @) O5 u9 t
' \3 l/ |* T( N' Y' `" f首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
: g: y* p, Z( d+ m; b1 s( M0 u4 P
" Y/ e8 f8 K5 N- H2 I# }1 m另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
6 c$ }& G4 J# d( G( ?
. E: [' {( }) \4 z  K/ d" v按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
; o4 ?" x- X/ `' W7 R( f! S* r! ?偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

( e, ^7 h$ @# F/ H% G原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

) u7 G) ?5 d; V; _4 i- f没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
5 u' {$ z6 Y3 _' i$ s4 h
! k/ Q' o/ @+ L9 I! S+ y" B2 b人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
" [+ n" e- i8 Y( S' o
$ Y: K) p/ P1 j4 a! _5 v[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
  v$ V% l  Q* x- k( p
& n' ^3 i) {7 U6 q; ]/ ?" K
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
( R: x/ K! {4 p) T5 U) w- _
& u* ^3 Q5 S/ d& r- ^  b/ x% V具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
. i1 A4 e* ?! k俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

7 F" L, }$ j6 T% O" I6 O原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

  Q$ {. k: ]6 Y, f! W- {6 y
5 p* a0 U( S& `% v- J有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：
3 \  p# s' c9 t2 K$ h+ _
问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
! G* |& R. ]! j2 f0 `+ W9 l2 T/ |
- F+ D. T$ e  X# K& e% [2 u表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”