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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.
; T9 s! z, S3 o  `: d* T5 A
6 C* H$ \9 L6 m. a) A关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
- X7 v" z+ W8 u) Y# q. f" S) i  Q2 }+ d
移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 -
& \- u/ E0 v' ?
* T  i5 I  z. A8 Y3 g大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
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1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.: J. f% n3 D3 m) t* e

' D0 N% y9 v: p6 ^% B3 B- C- T3 w2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.
5 g% |# X& A+ V( C) D5 s# N6 L% m/ V2 z3 h
下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:* o) t  \" ?. A8 p" m2 I$ b4 J
3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
* H0 J+ Z+ q/ u1 a9 I; \. J! j: J
+ L- P$ \: Y: b7 c' O& j4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.
2 ]$ I" p$ O% J1 s" d. e
. w+ E0 e! \# w9 P5) OK, 萨省和缅省 -0 o! o# w( B' ?
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
& ?" z: @! }( z4 s3 E& {+ D   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!1 S9 h  n) h6 c  ?
/ G, {* h# }0 S6 E% f/ n" i& f6 K* u
请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!# G  I. B0 B# z+ R3 a( r3 J

) V6 S; h, S# A, ~  ~: [. KGO OILERS GO!
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。
- o0 N/ x& K1 F, k, G/ L+ D, U4 m3 R
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。4 ?8 |# ]$ A- V: _7 n
为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
3 K2 v' k; s1 l7 X, P/ Z建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""
2 }+ u+ k& B2 F8 J- s) P
( T: V1 \, W/ R( k! R3 e这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.1 i/ |$ t+ j3 K# G, U" _! V
3 s6 l6 h# B. ~6 L+ ~
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.
0 ?* A4 A4 b6 T- Z4 R# C/ I1 i
% E$ b: U6 M) V' E  z3 Y等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
理袁律师事务所
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表 ) y, @5 T! U. U! c' N& V$ m
注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
+ p: E) b0 [- `( `

) i" N% O8 N6 t/ {( o现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
2 T4 g$ t9 }$ x# e5 o1 {4 R/ H$ z2 N, D6 [" A3 \. l; z) Y, y
阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.
5 j) l. ^' a, B& D$ Z9 A我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
4 [) g- ]/ Z4 w+ N$ |老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?- V$ c" c" f$ S

5 A( b+ W) \  ]( A' r) U9 ]其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搂主地分析有道理, 帮顶!
/ V7 l+ R- f- \  U4 f0 [* |阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
. P7 A2 A2 K# |/ p0 @要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。
# J& G' m) |+ G# S* ^+ Q! S
  j1 V" }, g. }  p4 Z关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
0 _! q# K* {3 Q2 [9 Z$ b
+ q# d3 U! q+ Z0 U6 ?安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
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发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
" W3 Q/ D% V  U2 U* ~) _! w9 J9 F还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.9 F/ @5 A+ |+ U# q
- e7 Z( f# V  h* A0 V
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.

; ]; l, F& A5 m0 x1 @/ [" u; E% ?! n* I* Z( q
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.
" J! R# _2 m5 f0 R6 V* n- i不过后来又猛跌...
* K: f: {& _0 ?, }, \到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....* I* O0 \6 \2 {$ w: \
% A6 V, B* ]" j3 U
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
" n. f, B4 P' v! X
6 S& H: Q! D! w$ e: U2 D" U! l0 Y$ f+ `9 H
但至少近几年是个低谷 ...
6 t! Q1 R) j- s" ]1 e; v  i# [

5 |- e" q$ ^) r3 \0 ]; p
8 Z. F; e$ ?* _0 O( G: y& {这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 & x& k! k0 j: H* E2 J3 \

; _3 x9 u# c2 U6 H% r0 n( L; x0 r7 }8 a6 T' V9 E
. z% D; c: |+ \. `  ~6 ?
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

" c; x0 _+ B; ]/ y# J' X
( }) E( q& h) M% b# |$ j" W经历丰富啊,
4 \2 w- h4 B1 g7 M5 b  m$ p( ]8 z5 h# g' n
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
+ O: q& c( q5 A" r, _2 U1 [) m' D. p  n8 C* R! w  K1 m
" M, P( ?0 z; O) p6 [+ D% l1 |
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
' Q5 w3 G1 R! I1 \2 O0 L可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的

: ^4 j) h( W' f! y) [7 L我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
" f6 Q' Z& I& h4 Q. ^6 W- q% l6 t# N) |1 c

* @% r& W- R! D' P: L  H) k现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
0 B) R8 h% l6 l! N
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
" w6 u- l- w2 j7 b3 ?我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。2 ~: G, J' Y" P2 F. H: L3 F
不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表 8 g9 c9 o4 Y; T1 Y5 ~$ G8 F# Q
& V, W% m; P& Y0 C2 w$ o# g
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。& o$ ?6 u* Y5 X( X5 w# c
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...
$ I/ d5 b) T8 g* k
2 x1 B! Z' y, o' X; ~2 k# W: u2 w
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字" ~  G7 {. x& c
/ t1 Z  h2 N# [" o5 u! i
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
. i0 r% j$ d+ W% L% Q, ]- V; k  }! t没什么好奇怪的。"
' y7 {( d0 x! C+ u% c% X9 W这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."( E  y6 l5 q, `1 x' T
这也证明了个体不能代表全部! e. Z! s) _& W0 T+ M

, I7 v8 n' O- a6 R0 f1 g  c至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
* k/ S  i6 I1 ?1 V4 s& Y
) X/ _6 E; R% Q3 ?3 b3 m; I. J爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表
# f+ t) Q: B5 S$ {; X1 V6 C3 N3 ?# x
0 @5 [# ]# H+ O: b& d5 m, g) Q
5 V! S; a4 r1 ?* Z我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
9 S- L$ f/ S' Q
  J1 F2 {( t0 u( D, p4 a"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
, B$ u8 n$ A) R没什么好奇怪的。"" M) e. q/ d6 \
这句话也是你说 ...

0 D/ e9 E& i( @我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
6 d% q$ b5 ?1 W" Z- c至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
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Unemployment rates by city in November:
( O7 B3 e8 C' {3 C/ l  h' n; M/ S1 I2 C; z# f7 C+ @2 E
Vancouver 4.2%. D% J* H; m' b/ [0 g. s4 V
Victoria 2.8%+ y" y4 m' q2 {" F9 c+ N, R. S
Calgary 3%
2 L2 J( D; H/ R7 i" z! LEdmonton 4.3%% ~% N! m+ i9 o; O
Saskatoon 3.8%  j0 B& G8 k; [% j; ]
Winnipeg 4.5%
, R- _/ I5 o: ~8 q. OToronto 6.6%
8 V; n. ?4 ]+ Y7 N; DOttawa 4.6%* m, {- l- M+ h+ X( R& i4 L; p/ O) g9 c
Montreal 6.9%; K( w! s2 o) d. L3 o
Quebec City 5.5%
! U3 A+ Q2 D6 ]  ~. W$ H" R( E; E$ cSaint John 5.3%
! J) G: m" H* q, j! e% p+ T  \' qHalifax 5.1%/ _" e- z" Q/ B
St. John's 6.7%' W( a& b/ V- C9 ]" l

7 H% Z- }! w6 x; o4 e. d: T- P爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?& e7 M% [9 \+ A) r, K1 }. G
另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表 5 b, V, h6 j  @- R9 }
Unemployment rates by city in November:
# A5 g+ f- `% Y9 P: O0 x0 T/ w- d$ e. N0 [
Vancouver 4.2%" W9 q& k- R( }: E# O
Victoria 2.8%2 U  a; y, W3 p1 p" @! }0 u3 j
Calgary 3%- m) x; p) M: G5 S: q+ d, Q* V
Edmonton 4.3%
. g- Q# P! j; e, o7 {Saskatoon 3.8%5 o& w/ b8 r8 e3 {
Winnipeg 4.5%
7 y$ m; E% @- ], h, B1 CToronto 6.6%
) K( D) T% |- |# b3 UOttawa 4.6%* O; a3 I* h% G0 S, A
Montreal 6.9%# Q1 g- \  v6 @: |6 y. q3 U
Quebec City 5.5%
+ s9 Z5 f; U# P  zSaint Jo ...

8 \& P0 \2 Q6 i" t" c" M* a$ U$ p8 [" M5 o! b. j1 Y
Same job, ) m1 ]0 `9 N0 L! V  `0 f# c
but hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。% Z/ E# ^2 K- N6 @
( m: F) R/ \0 ~& l0 n
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
4 k' z* f- L/ i! M( [: C8 H  P: f8 Z$ ?: h
目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
+ P& _" S4 K" K9 k- R1 a6 r) S6 v1 y8 m5 f/ `7 D5 ]% z, a
更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。
$ J+ |" i# @# E4 V5 _1 m
1 K' a7 y) Y& {$ v+ d* |: v% q+ a来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。5 r0 q/ t' S& Q: L. d/ a% j9 [
" M- U; P" y! A* e. h
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
) F" A( `& D3 M) z还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
7 y' b) g: C4 ^: f: B
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