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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.. P+ U5 ^" {9 \

* h7 ]3 e! K) G- n0 Q" n* b关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
. Z! C' L2 s( N3 `( o; ?0 p! K4 i# d# p% x
移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 - 6 x9 i& \0 S, R% G1 c
& Y% g9 j5 ?8 w4 b7 O
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
6 n1 ~# X" T% _% s  X  T6 X2 h: e' |# O& N) b
1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.
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2 O% E' d/ B& F  `: R6 @# @2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.& \' q$ S' Z/ ?* m. u

+ I, P8 B; M) ~' T下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:! i0 W- L& t) e4 g6 J
3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
5 o, \) I  H7 U  P# ]8 ]; K
* T3 X& ]2 {$ F- \' W4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.) ^4 s# m9 g6 A

5 f3 V. ~+ X+ G& j7 T) `5) OK, 萨省和缅省 -  D% y% B# A8 y4 D4 X1 c1 g
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!, H; c. s. t5 u! _
   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!
1 V0 |1 O7 f( x# l5 E7 C2 U2 M
/ f& j0 x3 l# Q' U: t8 u" r, ~1 M# e6 I请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
( |( q2 I( G$ p; _+ r2 W% Q
3 F0 ~  i1 _6 O; n: C' kGO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。. Y" m1 G$ Y; R
% P# b; j- i+ _* k: D& F# V
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。7 R0 D- Q1 B/ j4 {4 Q
为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。, h* `6 O/ ^, q( z' e4 U
建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""
  j2 Z* f- i) n; D
9 w& K" x- ?0 \2 c6 h) @这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.' D# x- f0 i4 N7 l; \0 x: N5 M
0 V" U1 S# r6 M, x
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.5 D$ E: l) c) {7 Y+ r! ?
$ |& \& k  Z0 B  Q4 ]/ S$ C0 [
等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表 : i& @& u; C; v* F4 {
注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

+ Y, R8 n8 C& a" ~2 h& P$ [
/ \, B; T( n0 x9 X' E现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...' N- U3 P. l+ Z

3 w1 r" m/ s2 F& h  h& m1 P* K( P阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.8 W7 p: D. w5 N% Z- C0 x- X
我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的1 }* [& |* z" U. n2 X/ z1 j
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?8 w; u! f0 V1 Y% P0 y  Z* l& \1 F
- j- D1 H! D# [+ J# S1 Q4 d% O4 l
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
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搂主地分析有道理, 帮顶!" T) k: y0 E6 l5 X1 D
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
' D( F2 E2 Y. ~0 g/ g要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。; m: f/ S- H; G6 C" ?

7 W" e" B& D! |关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
4 Q- M  y& A5 t) \& i5 V# k* E0 S* j" j6 A' i* p$ @3 _
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
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发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表 5 t5 c, }# x+ X9 Y$ b
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
/ `8 H; k1 x5 J4 Z. c9 Q+ n. R6 H6 e5 Q
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.

0 x% P* h! y- X. B8 B4 J1 F: y
7 W- n2 b7 M( W  b- W9 \& \9 B! g早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似./ o! ~, }" k' R4 m7 ?! x) F
不过后来又猛跌.... q) j% f! I6 V. I1 |
到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌..../ O7 R9 \4 r" K/ H' D2 d; f9 Y
! f4 |0 E+ ]: s* `# f9 x  l
估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 5 H: x# k* I0 F0 V  j! }
4 p' ?* I8 {# v2 w6 m2 ~9 L

( c+ h: e! T# }* ]* o! Z但至少近几年是个低谷 ...

  C5 V! j& |' V6 s9 S6 S, ~7 K: j5 }) L, v2 r1 p: P( ~
/ R9 E, J" i" X% K) v3 @$ P
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 5 T3 a: ~; m* }4 \2 @
0 S, Z# u; W9 x' _. V8 L
4 V6 {) w. w3 j1 F
; |; A: r: t- R- ]. V; u
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
& @  u; t$ J+ @1 x4 e5 F  ~$ z( I

8 @/ m) ^2 t3 c# g经历丰富啊,
: S5 g  k: V$ V  [7 M2 b' T' A8 }' X% Y8 d) [% e% g- M6 A
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
2 |' X" J# p0 M" S  `) d! F) L
7 M, n  V2 ~. V7 v' u5 ^' b7 i. P6 c3 ~1 H% J( a
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... / D# J. k: _; l: a9 Z& M1 f
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
8 J: x5 H0 o+ l4 M/ c" k3 r/ v3 ?6 d
我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
8 x3 I" c, x1 j5 G7 Z8 |
. e& s3 D9 K2 u2 n5 e& X. O/ J- y% E. K
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

) m! a6 c, P- K3 S6 g我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。, W8 k; w# r1 E$ O$ I) t
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。
# e* ~3 J6 m- q& I( G不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表
) P" d, w& m# n8 ~
- M' H) |) o- m. i0 E% W2 L6 ^我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。3 u* u  ~  c& w+ B5 L/ d, t$ ^
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...

9 [! K) S' {) {
9 d7 y# t4 F, H! i# ^8 |  j我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
2 `9 `0 g3 i7 K0 U; v4 Y6 K. e2 D7 i5 f+ o- |) |, Q* V
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
9 Y) p, ]/ ^" o- D" M$ x) _没什么好奇怪的。"
6 |! q" @3 s7 [这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."6 z* G9 r* o  s# o5 t0 r6 c; N
这也证明了个体不能代表全部
* R4 ?* f0 f/ H! v, a3 j. G3 j# y0 }( W! T( |; l4 p8 d7 g
至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
, ?7 ?# I, d% X% U3 |, j3 G# g9 e7 I
爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表 9 i; O; q/ L* q  J  F

9 F' [& `* n& E3 i% W5 i
: C6 {  ?8 g& D& K1 O% J+ x4 F我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字. U! Y# v! J. L: y7 y: A' V2 \

4 ~% n/ F$ z8 ?9 ~8 G3 L"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
. c; R% Y, Y7 f4 ~" {3 k7 z8 w没什么好奇怪的。"! k/ w$ {5 T% n5 T
这句话也是你说 ...

, h3 n9 y& `$ ]  q0 Y* }2 r我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
/ r! Z" ]. r- ]: [至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:
1 p* E* W" S- p) b0 _. m
* U- Z: X7 M: L  P, P' ZVancouver 4.2%4 o! }8 Q: Z4 ^* v. n
Victoria 2.8%2 z  e9 p( L1 u; V$ r6 R" L0 `
Calgary 3%
2 U3 U) u, t# y' dEdmonton 4.3%8 Y7 `4 G' z3 i* G+ A0 m
Saskatoon 3.8%! Q9 F6 U+ c2 N" c
Winnipeg 4.5%  O0 B# G: e" H! N4 ~1 S! H9 g
Toronto 6.6%
: c8 L" H, A! Z, Z! sOttawa 4.6%! g/ L5 p, m8 D1 m
Montreal 6.9%
: d  r" ~5 G8 i) b( H8 C2 |Quebec City 5.5%
4 B( M2 f5 V, z1 |3 ~Saint John 5.3%8 b4 W( X9 ~3 N+ V
Halifax 5.1%4 Q/ n5 B1 F1 \  d: B
St. John's 6.7%6 f3 g4 D  X) J- D

* ~* e6 \' l* i; Q9 u爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?( y, Z$ o/ U* I! _& Q) f% l
另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
* }+ @+ |, ?1 O0 C$ _: Q* M+ fUnemployment rates by city in November:
2 |: \; j4 F8 n% x# D8 _7 v1 v# p) q) e" F. W
Vancouver 4.2%) O, h+ L3 y, {# c, b0 g' S
Victoria 2.8%
1 Q) k! k0 P) Z6 C% p8 Q3 \. uCalgary 3%
/ ~+ r, z6 w3 Z3 l/ F# ]Edmonton 4.3%" H6 L  q. |+ R7 C4 f" E
Saskatoon 3.8%$ Y- [- N  _2 F$ B6 ~' c, |; \' X
Winnipeg 4.5%  [$ _" C+ U) f% {
Toronto 6.6%
! `; B6 x7 U" H  C4 R9 G9 K! ?/ jOttawa 4.6%- X7 t6 e1 y) @
Montreal 6.9%+ K, f, }, s% B. l5 Z3 D
Quebec City 5.5%( F- t9 m( J- w  e+ [" x
Saint Jo ...

) ^- L5 \9 f) z; f/ l) ?! O* o* H' W/ {$ G: k- t0 r) G
Same job, 8 \  @0 _' `; `( T3 ~; x& a
but hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
4 ?- t9 D6 T! B( Q/ y' P. A( E+ R1 [1 j
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。9 d$ }0 \: B  F  d* M* z

3 K! K- h  a6 c( [/ D目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。% m) p$ ]3 _0 x' i7 G4 u. P# S

6 w" v+ J2 Z" o4 ]9 {更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。+ _# c, C0 M, G

7 B! D+ R  o6 H& i来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。3 _0 W7 Z7 v- {3 H; A

5 ^$ Z; @, w) y4 c6 k' T; h[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
! H3 _; r; b$ r4 z( c% n还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
1 Y+ H) u% S4 M# ~& F  I7 X
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