Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

: s  g  M* j9 T0 }. u有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
; _/ s( P# p, g- p1 |后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
, a2 ^+ R; {; S+ [7 M( l对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
. T+ k. |( b4 q$ w  d- J# `
lamb,头音,
& p" t) [+ ?, L* b; _cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
& |$ h/ X9 f% ^$ \' E/ y1 T
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
- e" p7 C3 g! V6 ycool 尾音，

; b# D1 H3 V/ x+ Z1 G. V哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
6 d1 n$ Y6 k0 S+ \2 w2 e: f

  J( H6 }6 c4 {  b6 @哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
' x% R- L& x2 `+ \( i我再等一下其它同学的想法.

3 z2 w! `3 `% c: E) rgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

: _0 P6 T7 w' h9 c我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


8 X$ G6 p+ X/ Z9 l/ x5 t3 wgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
  G, E, M9 C' Z0 L( E
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

1 J% w5 O% a, R8 B
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
1 N$ ^& k/ s7 C& |1 ?! ]( p不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
; o8 q3 h7 ], X. @6 N* A呼叫斑竹林小童发表高见.

- ?5 _( p+ S& W: D. g0 @铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
# T5 V: U& v' ?' Y( Z0 ]- V
, j, Z( m8 ^  p2 Q9 Q6 N. Y; B  P
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
  t! ]. k' j* r" C6 I% t不发: charleen, Berlin
1 f/ _& P( R$ {' C3 Q比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
  T  e" @. U; a4 T8 w1 B1 }4 b
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
  |7 t6 O) S$ W! ^
+ i4 @9 v, ?( }特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

6 ]5 w& w8 w7 Y$ N; C: y' W( |这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
% d7 a) _+ A; z, S( n# R/ I$ e
: L# s4 h; f& M$ V+ N1 ^feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
3 Q9 z! R& [2 W. n! `
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
* R5 ?3 h/ j  G  a
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
: l. B! S9 Q2 h8 g) G你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

! |4 w, i3 ?) l+ S8 i* i
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

4 I% i9 e; r- t  s0 f' c( @3 ]
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
) y$ v# l* B6 Z9 a
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

6 C( T( a% R, [! Y( `其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
# c0 F2 I0 H/ ~3 Q三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
6 E, ?; b5 P* Z5 T9 o  d/ d5 ?
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

) R* z4 m. E0 q( l[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
* _- J9 g& ^) J  |4 r我来屡清一下思路
4 r! W& _6 P" n! u3 z
. P1 j  ?# _0 U) Q0 f首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 l* |5 M5 h7 A: x3 Q9 g.....
7 x3 L# E/ @5 o1 D7 B! G三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: j' P6 ]3 m# x5 O, w' P4 [Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
5 t8 {; q% S, h. @" U6 p1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
: M! G2 r5 D) r3 M2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

$ G6 I: R6 w* `2 L' G啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  f( j* \+ W. ^9 y
( w0 N  P4 W4 X( `! j+ G# H: f其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
: a" z( d- [0 [( Q
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
* e& L+ a" o% Q2 ?* B
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
3 I7 C6 \: [9 |2 D! U
$ y4 L/ J5 S7 @( U我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  G; x6 ~2 I1 m: j$ C2 C
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. l- I$ Y4 i+ f8 J* RL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. H* ^, a$ V. q0 B* R7 S精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
* S  ~+ P% |6 L+ E$ t1 `
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

( b$ ^! S9 O8 u0 j$ l. r$ X* m4 N
精辟！

6 m/ r7 O7 f; Y3 k0 p探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

$ ?9 r: e( v% l0 H# X* y+ }: Z狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

) L- M, }5 j( L9 j9 ]
/ w$ z+ I3 [, T! jo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
6 o& U" T9 O! G5 J1 e! v8 s" C% g3 R想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
. F$ w% V7 w* Y$ H6 T哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

. m  H+ Q8 v$ h) z哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

* n$ ~$ {/ U1 u% D6 Y3 Z: D
3 j( o. H, P" B# ]- S& @o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
% q5 l! s, Z; V! |* k( v% i想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- J+ _% i( J( d  P% S" t
; U4 Z  u- `4 W0 Z9 N. r让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
7 ?/ a% R" x+ }3 B* B

- j+ H4 y; X9 f8 m4 I- }, y) h啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. g- y' u; Y" ]/ A
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
$ L1 [7 `; F3 WL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% C9 v5 O* p- s0 f% {7 T  \' h
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
( e8 G% q' X* H) Y5 m. R% J- i

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
/ h2 R' X" r. a4 ^
/ G; h$ J( g! t: X
2 e7 I2 v3 N0 l. a( Y7 {让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断