Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
8 @& ~: F, N$ y7 M7 J- O
; M: C* f* m  n/ \- E" Z2 w# b: x有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
( k* e5 O! e$ p, t0 f+ [# N下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
/ p3 f  S+ |9 g8 s( [5 z5 b两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
7 g! `* m$ S2 f* N下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

  H  h& m2 o" z  k) z因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: o! [$ B0 P& m/ ]9 }对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

/ u+ J7 D! ~8 L. a1 E% wlamb,头音,
8 v! W/ F5 w6 T6 scool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

' U4 D, y2 `1 p6 W. D我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
3 Y+ U3 q+ q( y3 O7 u( G0 X+ ecool 尾音，

! N& f( n/ J# r: A2 ~6 Q+ _" y! X0 J哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
2 F! G: `3 [3 t0 |. Z我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

1 v9 w* w# a; X8 `& R
0 y! `: U, {  V+ c; h) z哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 m1 G/ _$ M, `  W+ t- _我再等一下其它同学的想法.

6 P( C+ ~: ^  f9 Bgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
5 _- c: [3 u! O

6 u' K, H& ^& jgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
9 w, Y' c2 M, G, M6 b
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

5 f0 D/ p& M7 v7 {' o发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
8 n% h9 K6 {2 l" R9 e' Y不发: charleen, Berlin
  V8 x' m7 ~5 U$ f( I. o# N- K; V比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
, ?$ X) @  v( z2 e9 W- T( w$ @

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
+ Z8 w! N, V2 b+ N$ w1 ~8 q比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

% K' A# `+ H" v. r7 V2 b& V) h; ^还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
$ `( F0 U, E4 k3 }
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
( K1 I# ?" f( ~
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

* {) R& v( L: I6 S4 O5 S* m这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
; c  \( F' u3 e6 J  C
feeling我的理解是 fee-ling
* G* h" \% S4 U4 \! k( M
$ f- `) i+ l) P' b4 r- P8 N' O: i$ E但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
9 J4 ]6 n" U! [  l- B; B
) w* t3 d2 M. @# J: J还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
( N- i; ^* M$ j
6 S  Z; y: [' T: X9 p1 Z9 q* O, a, M5 G继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
% |$ E5 H, R- A  D" y你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

1 A6 U( q8 c6 e% S% o标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
8 j& d4 y2 {$ h0 X" A4 K$ ?
( p9 c) k/ {1 h8 s
标准音～

, N0 |% v# E( V: |- j哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

+ S2 B5 Z% m. Z8 e- F% ?首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 _; i' f+ h* v2 {) P% b( l' {+ c# b楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ _; y- ~1 c6 P3 h. }- J, x1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
" @+ y' h* t5 l2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
  _( ~. l& W% @: F9 t
/ R7 M% ]0 f5 R" {& r+ b其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

/ s1 i- C2 o( T9 f7 z- T* U% {5 p' g竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
! B" p5 U. |1 J
0 o- f2 X* @4 O$ E( ^: [# i三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
, ~; o2 t7 D, [" p
, L- M9 d- b5 u" q+ A. I2 d( f' X首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
, \, }% x/ R; A- f1 i( U我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

' {$ X5 _( G) e9 |: A
* L* D/ _  b( R- p0 d) s啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

5 {4 O  B  i$ g- [) _其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 Y  m- V5 N# O  q/ Q( [
2 T/ C$ t7 q% o  g6 O* L2 A: a& nCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
. n. I% I: v2 `/ [
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
$ d' R' F  X7 E' V& T. S
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
( \! _& c! f8 z9 C4 ^$ g  N7 O( a话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
( m: F8 ~0 R0 p4 m* |7 _$ L

- p- o6 U. |( `4 O啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
" W) o- n% |* y) A2 x! oL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

$ q, Y# Q4 E, s狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

$ A' w# ?' s8 L
  p! }* t4 w$ t- u% P7 Z6 ~精辟！
3 d/ N) t/ w0 U+ }( J2 i
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
" j# o3 W4 ~- U+ T
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

: g; l$ r* @9 o4 ^$ {0 A5 Y
( Y# c3 Y' i" W! ?0 go? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
6 w6 ?. `" v2 w! @

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

0 U+ A4 W& d- i$ |! H让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 T% A9 F! h. }' L% V  |- n" [
$ Z5 Z; W* K% ?/ k其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% J  c1 s! r* n/ I2 R  Z: ~L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

$ R( T& Z: V/ E9 y+ H) P5 q3 j$ X
/ e6 T/ M8 H4 ?% M0 h2 q6 q( z$ E口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
  X+ I: {( e2 K4 z& m2 l( O4 A  _三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


- f5 E" K  i9 m/ p- S$ \口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

' o% @) y  Q! X% }2 I( L5 w" L6 T
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
' P; D+ p1 n2 S  X7 k! i5 W3 x-- 三老师教学片断