Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

4 ?8 _* m8 {* o; i) i* }+ q有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
0 y  {! U! a# n, B, x0 z( P+ C, X4 w* t下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
: `$ q* k6 Q8 [- K下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

/ R/ y/ a0 ^1 e4 ^% i+ ]9 J因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
0 i1 y: c" O2 ^0 d' ?对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
( Z  U  g3 {# R1 v貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

$ F- I+ ?5 ]9 g1 f: {我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
* L, o" y/ u+ w  a6 c6 R; v; M9 }
lamb,头音,
- ]) c$ ]6 C2 F9 L8 i# w7 |cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
1 d: Z& C" U' V/ _/ n! R
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

3 N5 I+ R) Y8 R- C# g
% Y* k9 A, @* `9 I/ j) {2 [哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


. v# ?: f" s  k% [哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 i8 V# J8 ~# N我再等一下其它同学的想法.

& j/ l$ x+ R  ~* f  o
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
# Y, Z5 ]& q( D  t, q3 v% p& I
& v, N0 o# s# u% A% z
" h" E3 i1 u3 L3 m+ m9 ^$ X$ s+ P- ogood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
* p+ ^2 g+ K# F# L3 Q( l1 w
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

' N0 M+ s  |3 \8 ]# O5 s: k发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
2 d9 l8 N  x& D比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

: K+ c) @# h! z. P% e铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
; }6 E" F2 J0 c* R; I- B
/ i( q! _% w0 a% K- _) `" ]
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
, n1 p; n$ z9 Y3 x- e) c: E不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

5 W3 ]5 T% U+ W, n2 }, T
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
. g/ [3 H$ q& Q' l3 S' P
- ~. F& l. J' I- g7 |这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
7 B2 Q6 v) A5 v! h; a4 s: p8 `
* ^8 @$ k/ y& p) ?* G) T+ cfeeling我的理解是 fee-ling
* ^: }4 f( s# t" ^
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

6 G0 v$ J7 b7 O$ s还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

- y5 Z# `( ^& r, y$ L; {  ^2 o继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

; s! ~* x4 V! S% C! S/ [$ Q
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
4 A: ^. ?3 r. c7 _& M: j+ g

标准音～

4 B$ z( |: C! a. U$ a3 s哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

9 `9 H. `1 M1 I, c首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
: g" ]" ~$ _; W0 a& K& Q/ T# [2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
+ J( k( F  ?4 h9 _* q8 B竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
$ u# y+ q# Y8 T9 G( f三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
0 d2 q3 }/ M9 ~9 J
; M0 c6 I2 Y. C( e: s竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
+ Q( k( i/ ^7 K1 F3 _5 g0 v三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
3 l# B  {# h0 Q7 v
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
$ j* p. s4 ~! F# r: a8 l我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
$ p8 y( V4 o6 A1 p8 \. w  K.....
7 ^. B; y9 ^: P4 i三思问题3）salmon为什么发samon?
* ^+ _8 T/ J$ c  w. [三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

, O+ Q$ t5 {  l! V# A4 HYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
( x# [+ U. n" a
; Z/ i$ g, V) D, B9 e* i首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

8 x  ~6 c# z# ^* g5 s" J; b
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

& N, u% F6 W( Q, Y" J其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 J% f9 t! S  C7 yL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

; K: M; `9 m6 e6 D9 b, J. S: k" `" msalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
, M: m$ a4 v$ K$ P
" q2 z- G  m7 x' L7 a我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
3 S4 u) v/ ?8 \9 d

4 `$ Z. }5 N+ W啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. |! r. g0 U) E2 I) h
* z4 h# o; P% Q  V1 ~其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
0 T( D% u0 J1 |8 tL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

: Y+ Q. b9 A8 K/ z精辟！
% m% c5 l# H/ j4 C4 t
7 ]3 L6 N- I7 [" M0 h8 E3 A+ D探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
8 \) D/ f; b. a) U  S+ @& r

精辟！
0 }% w) ~- w0 |' v) @" a
/ l* H9 M4 t! G$ e% M探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
8 Q. G; D+ O/ i. \% ]/ Z; M
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

% t( N3 V  c$ [4 z5 S2 G' e
8 i+ v3 u# y5 c1 Lo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
( m3 [3 ?5 l! C, m* Y7 z想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

& |2 u5 [$ {+ j1 [哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
( [7 z) U7 g& j0 x" N: z1 t

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
+ q5 ~' S* P  H8 x! L想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

9 R3 N% s( R, u: A7 Q( W% S1 D# x
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
. v* x  I0 r1 P, b! o& y9 D- B7 d5 M

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
& W, T' i' S: Y; H6 K1 v  A
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
. U" T  @, Q) q) \0 u* b) ]三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
$ o4 l% H4 Y8 R

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

) \4 E9 n1 W' d4 W确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
1 K: `& N/ |" m# W0 ]) ]# e  v( H% F

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

/ S+ o6 T! q9 I"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
4 r4 [+ y0 Y* b1 K1 e9 L-- 三老师教学片断