Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

! P$ R* S7 C/ o+ u* o2 v7 I有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
- T" y* r+ D$ h2 @5 [后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
3 {  |3 t2 L4 B2 R9 Rr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
" q" ]/ e7 ]! d9 Q6 w# w下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
0 D) O4 B% Y! w5 ]对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
+ C7 L' x- L, G% o* _4 l$ g貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

4 N7 C8 {+ K$ N# n8 k我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
& p6 B: z2 A! m( A1 E& B
  L3 O* i! s8 O1 h7 Z# F1 n# n; _lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
) K" H0 U; @, \! p) L. G
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
2 z* R! P& X% b( y5 jcool 尾音，

/ p  ^1 L+ i5 \; A/ R: s' E
; t# s4 m& K- Z1 L$ x5 U8 ?4 x2 ~哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
; @6 `. `" k  \; Q* R/ x我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
2 X7 R, V0 d) N" B8 N: A/ P
4 j" U& n& \5 E0 u  q5 j0 a8 N  ]
$ p7 H) j! a- X0 o) ]0 [* |哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

4 E1 L0 }4 R) W& ]
: ?7 M0 ^$ Y6 W5 C/ ogood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
6 x; L2 O. P! u" `- a5 J
4 [9 a! Z9 v# R2 v我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
" R: D9 D( r4 I4 }
# z4 a0 z7 j8 p+ c
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
( n/ C/ P. x3 O% z% |* @& B& \
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
4 N6 w- y. b5 B4 {/ V! W' z比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
/ B, E8 X* V- ~) K) r8 \3 t呼叫斑竹林小童发表高见.

3 k  v4 C* @9 f1 K铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
- k2 w3 k  U! f( v9 B
# `9 K6 X- S3 ?) D
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
- f, v8 n- [/ T# Q" t比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

% e3 e8 p/ }+ h) P9 _6 P) [
! t3 w) L9 m2 t7 \. f9 N8 F还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
3 t) a* d% \$ P* o5 A0 j" o8 g1 R
1 X$ W; I. M/ ?  N1 h我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
5 i/ {, G5 d3 X
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

( \( z& S' w$ p; ]8 P" C这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
& J$ N& l$ [, O. u5 k3 U
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

  X4 f  M. s# N& i& V
1 X! r8 R; Y* z. ~) L8 _+ q  O% W标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 \( e- J" ?/ D: i楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
. z) E+ U" }2 }2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
5 R( \+ t6 C& {$ y
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
  |2 C# W# Q$ x) P0 X. o- W% z三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
. Z. s3 a  y+ [6 _1 {
! O2 y% d7 G8 s! @! ]* ~竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 [8 i, P  b2 V油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
1 y* n6 K7 i+ b, o三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
9 p6 [+ q5 n, q5 `6 e3 J
三思问题3）salmon为什么发samon?
% s/ K5 G' |$ I; y2 I  h三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
. k: W8 @( a. A8 U' F1 F
7 M2 \5 O- m+ m[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
- v: _; g* G; Y3 t
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
/ [1 G: w& g2 d5 t( l8 o3 ~三思问题3）salmon为什么发samon?
1 C+ g+ {: S* s% F6 D7 T4 v1 e  [- V2 d三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

8 N/ u2 D1 I$ X5 g
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
' u& c: ^+ j4 d8 P  A3 }我来屡清一下思路
. K6 |. z( U) j- \% {, ~
) b9 l+ b1 `2 D' M6 w6 _首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
* l4 X6 j( H+ S# i5 I/ F1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

1 J9 U$ o# q. d8 P5 Q其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 G3 Q8 h* F! s0 e! X
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
% ^+ ?) F6 C6 y
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

4 G% ~2 j# o& U* @  b% W# Q: Z我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
5 q: L4 q, u* \+ D7 Q; H* {话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

! w6 K: y! I  \# z5 n* O
  k2 \/ M1 @5 ?# I! N. Y* U" i$ P啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

% F- ~* l& b" T+ w1 p/ o% C
精辟！
- T7 T$ J" S, [- t. a. W# ]! A! A# X
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
, q7 }, q0 z5 @! j  _1 Q; A
  @: ~% o1 }5 k, `1 h5 c
! }  a" q* L: r; X( ^% @* J( c9 U2 p精辟！
& m2 B* }! t2 d$ s& x
! W) q7 L% w, Z* U) N$ O探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

( s; ^' E' J0 b狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


7 m9 e. y3 r( i9 Ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
9 L7 F: |/ m3 e* d想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

& ]+ m' I, f' u& H% e2 w1 [
# i& w  N+ n6 p- v) ^, Y; _让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
& ?( I3 C3 O; \3 G  X

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
  v, I3 |' \9 f
7 T) I% m2 m# C0 ^8 g$ q8 S其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

0 h( k1 Q: {& C1 X" S- w! @口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
% Q5 q- g4 a. G' x' h$ B三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
6 V' Y/ W3 q4 `
/ W# L* @4 x7 `# {" W" [( l" H
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

% I" {. t% m; k% n确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

* y  v! H8 y- U  `
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

4 u& B" @$ S; g5 _0 w5 Q, I) j
( Q. F8 N9 ?' g3 W* X! H8 g"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
1 @. L3 i, C2 b9 r/ O, M-- 三老师教学片断