Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

* R) R" a9 L/ ^有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
3 _5 @* \; l2 B: n. z后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
  @: S5 d4 T2 i* lr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
2 P/ n9 p2 p( ?, r" v; |两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
- N, @$ ~4 X* \- @, c$ p' o对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
) D8 z- q9 F2 n* s3 _貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

. J) \" d: O* plamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

0 P  f( d# o! u0 q2 `; a' P我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

: s+ i7 P2 I, {lamb,头音,
cool 尾音，

4 ~/ n  }7 r/ O# b" U# V" c4 d哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
. s8 J2 f7 x. J我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
0 v! v! x' V' V2 t- |0 ?

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
1 Q- N. v" F* T* B$ o9 i2 i我再等一下其它同学的想法.

$ s* Q* q" f& D6 \- B6 G5 N
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
9 G" l  n$ b7 f9 H: Q
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
8 t9 |' A, C, G: x3 @0 p' c
$ E. Y* }' t8 L! e4 L0 k- B& `0 k3 C
/ t" H/ U/ C' Hgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
' ]3 r  r! n* X7 D+ {! b& V
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

2 T5 H$ K$ L+ `0 o: L" P! g
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
3 T) o* v  `+ Q6 c0 N2 M! d% E2 g% N比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
4 N  r5 x1 ?0 v5 R+ a* V& n& S呼叫斑竹林小童发表高见.

. k) j3 ?: e7 N铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

* d& u+ C, }- g4 }$ Y
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
3 W7 b$ u+ g% v0 k8 {不发: charleen, Berlin
3 g; h$ C1 u/ O1 `" Y比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

7 ~0 t7 e, a4 i还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

1 M# h! ]. f  \0 J+ G, @1 ?我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
0 D+ G! }, R( m7 T0 j- p% j" s0 x8 v
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

! i6 k2 x! `3 l; f这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

2 q: I8 O# j8 M: E  @) H" I- ^feeling我的理解是 fee-ling
( e& C7 n& i# |3 b: F. d: ^& h+ c
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

+ {; ?. _4 Z& w; O+ E; x* J3 e7 P/ P还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
. V( f3 m0 l8 g1 s0 z
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

  n, w' {( ~7 K! m  E6 b1 \标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

+ S1 B6 A# M9 k; m- u, Z, T  C首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
: @8 d0 O6 N. g% u! w1 _楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
- J7 D/ @9 L$ ?; Z' z1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

6 T! m4 ?3 V* ?/ f( @* E. ^其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
- G" J4 y6 \/ m, l" y8 P: K
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
- ~/ ^$ A7 |; B# Q$ w% S油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
  j) P% G4 c( }4 U3 [0 D: {三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
  d% m0 C  z* W# }0 v, u* s
三思问题3）salmon为什么发samon?
0 m& E; r1 q; g* o" W" Q6 H三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
; l+ a( f' y; |( z! i8 g, Y
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
+ J6 A3 p& q  i& e: [8 m* L- _
- y/ N1 L# z( ?7 }1 |6 M首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
& w( Q4 i! f7 y/ q; r7 H三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
( g3 A+ E4 \& T, t8 e我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
: k8 g, C- v7 G3 S/ v' x. R* a2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

0 _; J: {& I: E* L, R6 A9 }1 j% q1 S
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
: j3 w: @0 H5 y# e
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

0 Y, b+ ^4 z9 b* R& ?7 ssalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
7 _% Z3 X/ c+ Z话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ r: i% g" L0 \  d: e
4 i9 R4 i( t# y2 d
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

- g! ^( F7 F2 ~其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

$ j' _. b* @* j  a1 s
精辟！
2 c& F) ~; Q4 u" D5 }+ Q$ A
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
6 m; X+ f+ E2 o9 x
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


精辟！

) B! T4 Z. M+ S- j* z: v* w探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

' V8 L0 L2 R, Y& l" U: Y* l4 k/ t
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

! ?9 z  L5 E4 P7 F哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
& a. R( ?- S& Q. D/ u7 K
) C8 u8 ~! f# C$ Z' n
/ J+ m" p/ w" T) J$ Bo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

4 L: a8 }, W$ ]
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


2 M6 Q* X8 h8 Q& Q0 {% P- h- P9 m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

+ N0 g0 b2 X# E
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
# ]" o: n2 Y1 x3 H三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
" h1 z: ?) \4 |6 T% e# Y
1 p; C+ G9 K5 e6 p  b
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

/ ]. b+ D% j! c% J# P
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

5 c5 i3 f% x: }# T
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

: R+ Z1 X' I+ G0 j- z
- Z+ n) E  ?4 U"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
/ F* ]1 T2 V4 I9 k; D/ |1 b-- 三老师教学片断