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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。6 ~) m3 A. W0 r5 g& s; @& \
那么,请教各位达人,7 b4 I( a" ?4 ?* A9 E
1 佛经是什么?它是怎么来的?. a8 u' k% f8 @( f$ o) h
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?6 z0 F* e* Z9 g
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
6 y  I4 s& H1 ^+ f4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
7 f" S7 {% }6 H# b* A6 T5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?% ?# G% y0 ^* N. P5 O8 m
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?. g  E( W5 Q. h( x
& x1 Y5 p: _. I
先列这些问题,以后再补充。. g. u$ V2 U* ~- |% k3 q) r

9 a: T6 ?9 F4 s4 T多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表   Z: ~6 \1 p- z
有人让我擦擦眼睛看看佛经。+ Z! O* o6 o( ~& y. c
那么,请教各位达人,
/ F8 E6 ?( A& p( M3 M1 佛经是什么?它是怎么来的?) E/ o0 R" g7 T% X
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?; g1 ?* h5 p- w# ?
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
. E+ k- r4 L, o+ n2 D3 `9 C

$ ^" m6 D0 |, V% x/ e  F9 v佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。3 p% y4 ?. ?* I2 b$ C7 p7 x! g$ v
' ]4 I! _$ _% z
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
* w) @& K6 i+ X% h' j$ p+ V( I- w- ^
' w2 p2 w' P5 h2 h佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?% a0 A) G# j2 G. Y) b" y9 a1 Y
" }1 b( p3 M! h7 L7 h
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说1 |& J0 ?) ^: u
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。. w: d& ]" X; L; {
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?- i" }9 l! E% _
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。7 v, n" S* v6 v* N

1 K' i# }8 o; M/ N+ C这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 - W" z, F1 M2 A6 X$ ~
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

9 J  |, w# v( u% |" a2 W4 m% E" c! C, ~4 ~
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 . a4 {( @; T7 C; ?: s3 n
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
; k' ~. h9 v: q( Y9 {. b- F! u
9 ^0 u6 y0 W. L* U& e
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 % R( x. m; C2 M/ a9 D
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
  _4 F! w( O8 g
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
0 @7 ~! X/ l( B/ U6 ?9 W* b3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
$ k- g. z: Y6 _5 @, x! Za 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

8 X; ~+ Q  @9 I) t+ l! y& M1 G( G+ E8 \! g/ i7 H
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
2 t' E( ?7 L! P9 j8 B/ p9 \2 h& q
' }* q0 \% w; U# I% D; l! r比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
, J. d1 _( F" U7 R+ }0 f$ w
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

& P- A5 ?$ L* z
- _% Q9 A# {) P3 d# d根据这个条件那么
* G0 E6 C( u$ r3 B; |2 r% a7 W( g, q0 D2 c
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
5 T/ {0 K$ ~0 R; R7 ?6 ?
佛对六祖坛经有明确指示吗?
& P# q* Q* L# R0 _  c, ~# D六祖坛经是不是伪经?3 T) R5 |  w& o! a8 ?
禅宗是不是修伪经?# ]/ r& Y( t+ G1 L% ^
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
3 H; ^- h( F+ Y: y2 B  n5 p
) C" G- ~: b, C8 S3 O. z
& n( H2 O( B$ {& i4 @- ]$ o; n根据这个条件那么
' i+ f* g' G' J& O/ H* \$ c  t1 N. b  t+ |
$ K1 a* Q3 S( Y. I
佛对六祖坛经有明确指示吗?
2 c! @0 K; L; Q2 k9 q0 k; a六祖坛经是不是伪经?
' S. p0 B% N* A/ M5 }0 t4 U# Z禅宗是不是修伪经?1 O- L  h' Z) p
请根据这个继续回答问题3
! Z/ g8 g9 P3 k6 w
" F- L% w8 w- W, S$ I
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
- e5 `6 V- ~% Z不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

- K9 b" [7 H/ W; ^+ z9 C- E' k* K% ?$ k: [5 ]6 F( c
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。' F/ t: U/ e( s2 A+ ]5 u& O0 X
, v" }% ?- P3 x" _. l
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。0 P' `# q* p% U& G) K$ R' i

7 x# f2 R  X" x0 _7 e争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。( }# e  ?- j) g& S

, W3 O) `4 r/ v/ `# v% }) L: C六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
- h# ?9 Q  h7 n% j8 P8 Y
& l+ Y1 _# S  J) B7 G# e[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
- f8 W, \5 d* e5 e' p" v7 t4 ^: q. |有人让我擦擦眼睛看看佛经。+ [% K! {5 d5 B3 l6 A. d
那么,请教各位达人,: y, e# O/ U' l3 r' O
1 佛经是什么?它是怎么来的?' b8 m! t7 x3 t8 a1 c
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
! j; u) y' J) d. a4 p4 i' g3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
' |+ l% G8 |& D3 n; a! `4 m1 ]9 r4 H
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。6 q6 W8 j) x. _/ U  _; A
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
& ~; g& ~) _' E  e不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经+ E9 ~8 ^# i/ o3 d. Q
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
/ l  s; o& l: V! s: `% P居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
, w2 V( t% N/ y大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。4 ^/ m$ _; [% ^9 g5 R+ {

( r! k: D- D" }- u1 H+ ?在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
, T2 Q  K2 A& e, H" Q* N5 V6 U% e经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
# L4 s, S  B7 c6 j- K; I舍里,反锁着门,精心整理佛经。
$ v/ o8 D' Z4 E8 ^阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他9 d( ^7 p( V6 G  B" |" x( [/ |
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。) Z5 c7 V' h' j2 t
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按4 `/ L$ i2 m% r4 F
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的* u5 A$ ]; [4 k# v+ T
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
1 L6 F/ m* {- N3 p3 G" P给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从( V. ~( Q/ E. V1 N. I
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。& ~* Y1 H5 T/ N# c" p& R; Z5 {2 G' D6 S4 X
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
# D+ l0 s9 w: V" b素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的/ \# t$ r* x( w& y% X3 z
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:& X. e- ?; G* L) s- Q
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻," r" w+ N$ i, Z8 Z
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是' W# \* [; k& G( c" U5 d
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
0 ^: k7 q9 z" G卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,: L3 G, z2 M5 ^' U* {! S5 k
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
0 u( ~3 ~& p6 r2 h0 N感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
- q: q) \+ [& _/ ~! j科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用* r3 S8 E, \: ~. ~1 h
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可. N3 O) l! k6 D' j! ]% v' ~9 T
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
0 S: W- O3 r: Y2 i& p如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,, B8 p4 O& R) e/ `3 [
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经) @+ t8 R0 d' h2 Y* o# X1 W# S
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
: K* C1 W3 q/ ~9 [$ C总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
5 T! f! A% z, A% Z9 g3 Z这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的! S( k- j8 D; n7 @0 ~
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

) q& p- Z& A( \佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的6 w- r: Q% T  |' _7 D/ _
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整8 V4 |" o% j! \, s1 [6 |/ r
的舌头。6 G/ ]! s0 Z: v
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一0 [$ Y" w7 E' K+ r, A- y
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
% ^( K" `$ R+ ]2 q. v+ V: a1 G- D' i7 p& M( K
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ( b" d# D: v' t1 j7 g9 X
2 Q/ L3 X0 H/ `: G3 o3 {
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
7 T9 S3 i" {4 T3 R0 D7 z佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
! z# k) d* ^+ r' t) _' `$ {  P不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
0 Q* X9 |/ G! Q

; k! s# _4 e! J( H哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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