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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
/ f, J5 Q/ \' Z9 k) w那么,请教各位达人,
# z8 e# \2 f0 @! R- H  F3 E4 q1 佛经是什么?它是怎么来的?
* Y' M; c' o5 G0 Y' j7 K2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
! E+ i. u" @: j2 ]% q0 E* L3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?/ S( `: `" k. E
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?- l1 X7 d+ j9 y. r: w2 n  h: _2 P
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?* I3 n! V3 U! a9 P
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
3 J+ ~4 O9 T# p  `! t2 b
& d& k7 t9 W9 s) W7 y$ P先列这些问题,以后再补充。0 _1 G: u% F+ Q/ Q( U% o# s- p2 w" V
+ i' u# [! i3 H" h  \' O5 m
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 : ?" N, B% m2 x, v1 W
有人让我擦擦眼睛看看佛经。$ m. z6 K9 J0 _9 ?
那么,请教各位达人,
; K9 I( Y/ Y4 r7 y' X4 B+ o; ?1 佛经是什么?它是怎么来的?
, X7 F+ e9 U0 U4 i' Y% u/ f2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
& t' @0 L3 v3 f$ R& \3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
. u0 k6 F* A9 p: a

5 c) k9 V* G8 S+ R- G) n" p% c佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
$ p0 I' Q1 ?' I9 Y- S$ c) U4 S3 S& Y. }" ?  ^) u
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。: N3 j& p! m9 D* x
" ~2 R/ ?$ @& f$ q
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
6 Y" N; V5 D8 A: a# e$ l9 U" s
# Z. h2 y* R0 ~+ t' v! a6 \& K/ ^0 m[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
5 n, s/ C3 m1 a9 {/ `% }a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。; v6 a6 [$ O6 m( @9 U3 d
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
: P. K2 \8 I& u# g% u, c+ Mc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。4 ^- q9 Y$ Q* b+ _) }

5 U( r9 L% ?, W( l: @: w# R这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
& N7 x: t/ ]$ s2 i. J先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
" ^' q$ x  [7 t" |
" G7 n, |$ h# v. F- S3 B
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
% ~+ ^, U" T" ^1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
' r5 m# Q7 ]% B4 b. x7 _

3 N  x/ I# p6 L% y& H( A. I. Q佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 ! _$ Q# {, ]0 H: K( F" y( t
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
6 N7 ~6 g% B9 X4 [
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 ; R- H2 N! q  H- {$ n2 z
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说7 B& x( w6 [# X: J& i
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

$ w, N5 o' C6 P0 t% i' Z
; M+ ?9 q0 O: x7 Y. w与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。- w- D. v( [, U. P* `5 M
6 L" x! o/ @7 ?* t6 g7 `
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
  T, E! E2 G8 A" ^
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
% p1 ?# @4 f/ S$ }% f8 h
  T& @9 m! K6 L$ Q- s+ ?- `- s3 B  ?* K
根据这个条件那么) T( n8 |, H8 B. p- {) }' @4 E

% H9 I; f8 T2 U; a; a7 M
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

4 O8 M! d2 G* q  K- N/ \, j' {佛对六祖坛经有明确指示吗?
# E3 J( q( V" A/ G; ~3 m5 ?+ W# n六祖坛经是不是伪经?
$ ]: v: W. R" K禅宗是不是修伪经?
3 M7 h$ t4 R2 l3 v请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 - v, \' f: @( M# I, y- u. m8 Q
% ]7 |  P) J6 X

, m3 ^8 n0 G; I8 e. T7 j; [2 ~/ K根据这个条件那么5 Z3 i; x; u& y% o

  t$ z2 C* x' r( _
+ q5 J7 a  U: k; `! y佛对六祖坛经有明确指示吗?4 E' }! t+ D) P* h- Y  R
六祖坛经是不是伪经?& h' x, x- K# j. x
禅宗是不是修伪经?
) i" K* K( L) W2 Q. b, u请根据这个继续回答问题3
6 a$ l/ B2 O4 F  P: ~
; u6 k8 F5 }/ w% G( H$ o4 W
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
( }( o" E/ d* {9 n2 M% g不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

4 C) _, t( S/ d; c' t/ n1 U5 r+ U. s* o1 ]! _
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。. G1 G- R# w+ M  P8 r# q

+ n- j0 Q. N6 q! c3 k说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
( G8 V  E9 t" X2 R* v7 h4 t+ i( s: u8 c
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。% I! o; [4 P: `2 c& d9 F8 G

- p6 l% b+ h; [( t) I& R4 f' I六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
. y0 R7 D& v% [" W  ?- l
2 ~- d5 `9 f: {6 u[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
/ ?1 J& g* _# F4 g) q. J有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ h, s  a9 L6 F3 b那么,请教各位达人,
! c3 d2 ~! S7 X0 q  e# ~$ B/ _1 佛经是什么?它是怎么来的?
2 s8 r, _. }: L& x2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?3 s. Q/ ?# L4 c# `) M
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
9 ?+ }3 G0 c! e* d) h
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。" I$ l" ~  H+ h* x! m; g* D
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
) M; n% D# D, I不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
" ^& v" w+ {$ s0 I4 {& O>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
& u/ S0 N  x6 q- U) \5 f' H居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
2 P0 T# g/ M* K大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。! D& a5 ~/ H9 g7 g
( H- _2 Y+ s+ t2 }& d9 c/ I- ~9 d- S
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛- |0 S2 I! G1 z6 v) @  u5 Z
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精$ B5 o9 T6 F0 }( e$ z
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
; E, L4 R8 o) E: N; f阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
4 C- p: S' B1 m$ ^) ^1 B* q4 B9 O“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
4 A! @" K9 [& n) G大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按& w% c3 u! i4 J9 m  J  s
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
. o! O4 R$ x0 z2 P4 {3 K时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
6 r0 W. `8 Y, M7 f; H) t5 I6 H& }给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
" `, a6 _0 `  e2 z  m" T自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
! k7 \- F( m& l5 x2 Q9 v- t' B佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
; _; I: [/ c& J: c3 [素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
) B6 ]. s" B* ^3 ~" U+ o<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:0 S6 G" J( ?5 O( A: ~* k& B8 M0 S
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,0 E6 f1 K- W/ |/ K) z7 J1 ~5 N
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是8 u* N5 |& e9 {6 i' s
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍; B, z, Z- k+ \
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,+ B3 c1 b" a8 L
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
& ?1 R" ]: R1 O$ `1 A感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
$ E7 ], ^) H: _% T6 d科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用3 b/ `8 Y/ i& A. X0 K, t3 Y5 {
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
  q. j  W! y2 G4 k查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬- h; e/ w- C- \* O) \2 y  a
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
% ~+ w6 X) I. r! t' r( O' x3 ~" }开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经* {0 @5 \# B( r  y
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,& i/ Z5 ~+ B* S2 X
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
3 P) @  E8 c% N% c, c这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
7 R' K1 J( w# D3 ~8 r5 M起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
) {* `: K4 ~% z- d
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的  G( w4 [7 K- F0 ^7 s2 D9 g: ?
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
! ]9 P- E; y7 m9 w8 V4 h& c的舌头。, g$ }! Y/ e% ~2 j
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
  p5 O# @% C2 M; g9 J9 ]# R3 d些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。8 v9 U, d8 Y) X  M6 Q

+ w; c9 ]  C! e' W[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 5 j8 I% Z2 A8 J0 F$ p( g

' C7 U' _, U* _3 S/ |7 v2 X: l不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
' q% S& Q0 R5 ?' S) w佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有9 f/ ~4 |5 w) k% m) y
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
& T' \$ w, }7 Y+ j+ c. m3 f$ C
) v# U) p( _5 {# C& i* o
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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