值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

7 |6 F# a" q/ w- ^4 m8 V- H
+ s2 v0 _7 h6 n' b- @+ {谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& W( z2 v* t  f- o) g( @请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

  y/ l3 H, N1 T0 o* m( P1 \我来告诉你，
( ^$ M9 l( i  }, _/ T2 b5 e你得罪了13亿人，
$ M4 m! m( A  T! C" X' N称这个国家为**国度，

. L: P8 N$ F- H- D: [! N记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
5 W1 W5 v2 O( v被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

) L* n2 q1 \' \1 d  Z& J% ~你才禁言三天，

. ~4 |# w% K& w. d  m  L& J便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& ]4 ?9 w+ f. k3 ?请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 k% M/ [( G3 F6 P! |/ ~; M
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
" |+ y3 [* e" o' w4 d
我来告诉你，
9 D! u( s& s8 X7 {你得罪了13亿人，
$ i* S  `8 y+ K7 |称这个国家为**国度，
: l0 W9 l- y7 ~/ i3 f! y: a
5 q' |9 |- w& o0 e0 R2 D+ y8 p记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
5 g6 `# G; D3 d刚道歉完，
0 S8 L- P$ m7 R网友还不依不挠，

) e- w! z: U# j; ?0 r你才禁言三天，

便宜你了。

+ v$ F7 |7 r8 a/ d% f) ^( m' n& r, E请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
' u: e  P) h, `: x; _

2 x* D; b! {4 F5 D
  n. L# E* g) Y4 R2 r( @请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

$ }7 m6 j- N6 R1 j
老大，这是站务讨论，
8 t' ^- L# q7 u" m; G要违规的！
, V, `. o2 \3 }: y1 ]9 T
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
2 a7 i6 U8 c4 Y, q9 K

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
) K7 C- r8 r2 l" M要违规的！
% ?& J& n5 _% M
另外，
我喜欢和你辩论，
& C$ x0 b/ S2 I1 b很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) ]& J& Z! P# w9 V, E
0 Y$ W: N6 A- i5 M/ |% W6 B我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
! D2 N. Z+ j5 R9 O+ B# q
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
$ O( w/ l/ G/ b) ~9 Z( X都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ S" U3 a1 b( a- k" ]. T
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

' f0 b8 ^+ Q# D7 {
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
9 D; m0 x: a! K* i我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
/ p" l1 t8 s$ c, D9 p. ]3 Y% M
/ Z; V) J2 k+ ]% Z- ?当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ }, g8 Y1 m0 O# o* _
不过，
7 H7 |$ U/ H$ o# p质疑起来简单，
9 F. ?1 z" j+ \5 y+ \0 u1 ]理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

5 K9 Q& s5 U0 }8 C( s- x) U挫折是好事，
/ h5 j4 z/ K% `, @5 o# H/ `$ E7 n像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
, f8 Z8 X+ J& r  L  S  }你说对，
. O" f/ K7 p. p& R我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
: L5 p! q' O1 F% P可你知道为什么吗？？
, ]0 K) k8 Y5 |# O9 y( ?" T" `解释出来的才能算是科学家。
; V) ~% ]+ ~* l, N) y所以你作不成牛顿。
3 I# u& G% V. M. k4 T
  }/ N' L# I' o; ?8 x再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
. w, X, Q6 N9 u+ k因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
1 |5 y' Z" C" y5 b( W: _你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. W0 f; g7 `& M& t是否理解过地球真的是一个球哪？？
. y+ q* O8 f+ _' S

9 {- R) }+ j) J" r% u# Q
" s( F' m" [4 j[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 U# Y$ D. y& N' e0 l7 S
6 X% W: W, t3 z+ l5 \我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  E5 ^; `) A& r$ J# ^* ~2 U
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
& T3 q/ [) G% ~* d5 [* B值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

, O  a3 f$ a/ y5 [& F
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
! u/ q. @6 \" h& C/ ?# j你站在质疑国家政策的角度，
2 A0 P0 K. o. l$ [; u& c" D- F5 a
7 ~% {% S4 q, {6 @; `; _' \7 ?理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
8 a% R6 U4 J( N$ V而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

! l$ Y1 I2 c4 O4 U* [+ M说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
) g& [8 R- w/ ^! \; C8 i! J: l8 y
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

; L8 C' H% L4 v+ d问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
9 ~7 G5 n5 [- A, x" A* Y3 G2 K" q《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& Y# S# U4 Q6 X* g+ _0 B* V. a
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

2 Z( K* g9 P& @8 P
* @* X. o( b" A6 F
白话吧，
* R- M: @! o2 F3 H& L) m+ p
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
9 G! z- h; x" K就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
2 r. v( f- V5 x/ f执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
" H  F% w7 ^* k( P这就是宇航员
/ o6 x8 W# Q6 p! _我就要去理解这个中国式民主，
1 a. N& Y( s( n3 y9 Q
$ i- G- y6 q6 @% x4 I7 b: p而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
' M$ H- G+ {; Q. n因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, c7 S/ z! [! Y8 a# }8 |; E5 U$ H  b很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
. ]  D6 h0 X6 z( b# l' ^# W  L6 B好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; m* m: X  I6 [7 V  f6 D: R
% o' e) R$ A% q* ^3 u" i. ]您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

" v, I% A; b3 s: w3 L' U您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

9 C( ], W/ q% S3 I您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
5 P& q! p; R6 K' ~6 J4 x9 b, Q
' ]$ \7 w. l8 J: P# x7 a2 z您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
+ f, \3 y' W9 e$ _$ D
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 C# n' R  X  k% h9 n% q, ^2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
  \) O' K4 ~- r3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
, p& ~0 u; d1 p7 Q* l5 a5 j这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

# x- f; h. I  `7 r" X9 c您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
! M$ V' M" x% h* m- y我说过是她一个人独有吗？
% m5 ?/ n2 m" E6 V6 S
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
$ f* O$ N8 `& I7 r也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
  O+ W, D, B7 e# T5 v
+ H8 D# K- a5 T0 o8 d9 o您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
+ S6 P/ P' i9 L3 c3 _) Y
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
0 o+ U5 V- V7 ]7 m我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

+ g1 U  f/ T1 i/ E" D
% x/ F- y( ~( n& O& G支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
8 \5 T8 F/ q+ P( _" `1 S
7 E' s/ |7 c) J
# Y3 c' v' H6 a  @8 V( \4 r  m8 b支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. ~, }4 L8 L7 v  {# M- r- }
/ L% ^9 a6 w  g5 ]1 W$ a7 B' X2 G我准备舍弃这个地球平面的比喻，
. d2 ~' `* ?% p9 B4 c0 C' s1 g改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
, C9 @, e  r/ y% S& M6 e0 S1 Y
我是试图理解这个相对性，
! L* e, n! i: k" U$ \去理解那个四维，五维

+ K% z6 ^* U5 ^' a" {, C! e* ?但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
' s/ n* [( M) J; S% c因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
  l( S5 [  H3 d$ E  w
' o1 ^" B: c) ?  {, Q0 @* L. s所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 D' {' s: J) h/ f" f可能是个喷头，
- ?9 N' I6 P4 \/ v8 GZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
: T- `2 `! g. j- R  b5 u  V$ R# v我就说那么可能就是个花盆
2 l; {  E7 s+ [+ D& f你家有那么大的花？除非你种的是树。
" F0 D$ M1 W5 N那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
3 _( M) l3 V5 P" mZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
) k0 c, k- g4 u: e/ [) P4 XI 服了YOU

+ @0 v! Q2 T3 J* ~: z. W, f& l这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
/ c, V3 R6 N, g: w; N我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
7 b2 G. W3 G& N- z9 }/ a  U! `然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
2 n+ o" _. e* c2 o: A% g: E以此类推，
- w$ U# W4 ~3 G0 q4 e最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
% K8 W6 j. h) `! Q
) o& \5 w7 m3 S9 I, m. C5 O我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
& h0 R* X  Q3 E. S5 w" ~& M8 `
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
- y0 A3 Z1 a; q! ^, p真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
1 _  M2 @+ [4 l* ?8 D1 i比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
9 Z: I% l1 K2 ~+ i; ]! j0 r+ O! @一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
+ R; l" e' F# v我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
# @& Y2 |# U" n2 _$ N; O7 _; q+ P即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
" S' i$ m4 ]' E  g/ ~就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
; p. @) u" v: P* Z4 Q6 V$ L
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
# O0 v7 \1 p' r( W* @ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
# \$ @5 }) s9 x7 j9 U4 X2 C9 |  D& j& c当ID变成ZSM2004或许会有起色！
& y$ N8 ~2 O3 Q5 V  I* j
现在没有了成就感，
9 J4 P3 \% f, r- ^0 C8 l( j! _有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]