值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

9 \# o% y& B( b$ c谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
1 I: M4 `( j' i$ q非常有原则，
/ \4 ~' W# ?6 R$ q. w% ^也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
2 `, y3 Q0 m) Y4 H& w称这个国家为**国度，

% X$ n* S" N" T* L; k3 |8 F记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 L% m8 O: E9 O5 ^2 f7 Y1 |6 M& E被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

# i" t( `* d: O) g便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ _% w- a2 j8 U( J还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
! F. i; l" ^# z' I) m# z! C% I有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
8 c% H% E# \8 `" M  A* F+ W- ]
5 D: P' @) z" T6 Q; N记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
# P# j" ^4 J: X网友还不依不挠，
4 w. u( j' u2 I" @
' R' \- P4 m7 r$ Z你才禁言三天，

4 G5 t( J. r: Y7 {7 U3 V: o7 v4 L便宜你了。

3 {/ N/ `! J1 O& o$ s% T% P
) H3 v- C* y8 m5 A; n8 l
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
7 p* w/ o5 j. c
# G' Q4 y* V/ k: t

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

8 P1 n1 [- G2 g7 i6 T0 w0 f( P; z* |
0 o( M- q% P' m. h/ t# e# z老大，这是站务讨论，
要违规的！

$ I9 o$ A3 b0 y8 N; O另外，
我喜欢和你辩论，
" T: z4 S6 Y! ~' M很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
4 r3 H- ^$ N1 y' W! [# [
( i$ z* p, g* w; q7 U
老大，这是站务讨论，
" T- A5 M+ [, a2 \% k要违规的！
! w6 T% n( x; u% R
& L3 }: G8 ~$ m* v8 [另外，
我喜欢和你辩论，
' e% V4 o9 a) S/ m; D5 O很有成就感！
$ R& B. X. E( t

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
" y6 o  R8 Z4 c: o  N* Y9 @都2008了，你落伍了。

8 ^4 ?- f  b4 ^; ^  C: y由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
/ a4 @; e$ n5 h3 A
( z+ @# p% ]5 ~5 q* D- s. Y1 l
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
, v4 Y- s4 O7 A
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
& e9 \: I" G. w( x4 I+ p# C你站在质疑国家政策的角度，

- b$ W/ T& X! P) b. D. I: e理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) k! L1 y, h/ Z) U0 v而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
( u1 R. x& _$ M6 [# |3 I: e
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
) P. t9 c. c5 _1 g1 v" V5 c理解起来就难了，
; `2 R1 ]) ?0 m7 Q" O
* ^/ t! I6 G, w; P# K你觉得是你更会选择思考吗？
% T. H" A8 t# H9 n& C* n' d
挫折是好事，
6 @! s$ ]/ A7 L' L0 x$ v3 H5 _像我，选择更难于操作的方式来做事情，
! X& {: y/ ]+ H0 t. [. H才会有成就感。

* T# A( y- u4 d! S牛顿看到苹果掉地上了，
) ^5 l: u+ p, y0 M! O' N9 s/ x你说对，
1 P4 _/ x. c$ y* a9 D" I# Y; g我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
4 e2 n1 Q  }" n! }而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
6 L. ~  o3 B+ E0 `7 b
* L$ `% S- e8 R& G. d6 E/ B/ x- A8 g再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
) c; E& }' y% D8 z; t6 q# u当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
( H8 ^% R$ X3 g3 e9 [& \7 D: f+ ~你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


/ ?3 F9 E" Y2 {2 @+ ~
4 ^" E- R- y1 y4 ^[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
4 t9 \6 ]) z! T* t" M# Z- }4 I
; B/ R! j5 }6 ~$ k
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

0 Y. l' @6 Q3 E我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
' ^% _- r# ?& |/ V* ~这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

/ h4 z  j5 q4 s" h
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
* j1 P. d2 {" L' Y3 g3 o+ G4 W6 F
% w+ s  h& i3 H- [0 m, Z) D4 }
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
( v% H; l/ G  [2 X6 D5 r" P, j( p
  D! J$ x- w6 W$ L3 T理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

9 q! w3 _3 Y7 m0 R; P当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
1 q) f5 r# n8 B理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

, f. S% d& k. W问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
, ]& c& U7 |  X+ n' H$ D; x《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

+ M* S% S. [; ?' g8 L0 {) U问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

0 I& Y8 W0 A' d2 ~% k

4 U! G$ }  z; z4 N3 H5 k+ m8 O9 r白话吧，
7 O" ~) I9 \$ A! c6 p/ G' }2 B
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
. G6 u  ~8 O5 L7 |
关键是宪法中表明中国有民主，
: A& j- ~7 @9 }& k9 x- d8 {6 p/ P执政党按宪法制法律，制选举制度，
" ^- h! |1 ?0 L9 U" M没有违背宪法
2 a( S9 z: u! f- |所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
* o0 [8 O. S2 h+ G
而以为地球是平面的人，
/ H- E2 n* @% n8 V: ~! e都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
8 H3 j2 B0 E/ f* W- e6 J6 i, F" ?因为这个标准并不符合中国宪法。

6 O/ i3 c2 E5 N% N! K& l" o
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
2 F. t3 @' Q$ M, |; X3 \: h/ O4 e
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

3 w: x) u6 O/ I
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
' K5 f. S$ H& [好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

. x  w! Y2 R: M+ s$ M7 Y% T+ r
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

4 J- @: L9 z: Z% s让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( X2 V2 B/ f' n6 u" M3 l
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 X* o* t% \0 Y8 |2 U我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
5 T) H8 e0 R8 d# x7 T6 Z- Y. O
, z3 g( s, x, s+ E8 ~. g4 ^您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
4 w8 W+ W8 q5 [$ X* `3 e我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

# }' ~, L8 Z- u您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
2 l" B2 |3 Y8 G; c( E9 x+ j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
: M; @( _# f  O+ {' f* T
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
3 n6 Y. N2 T% \( S/ M1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
& h" W& v0 ~8 {* l8 C; r2 C3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

' b  T9 k7 E" M* }您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
" ?% _% n' ^  x$ H5 H( W0 h这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

5 l9 M1 c( d, F3 X) M您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
5 M) a9 v2 X: R; R我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

, @) H8 m) ~" C* H! y" e2 \% S您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

; t7 u( `1 d7 m$ ?9 r  Q( y- ^8 {[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
5 Y' G9 o' g" A. n: H# @* e+ x再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
# U. _2 @! d' ]致7天大胜：

% t( D# w) I" u6 q9 I6 a让我们来看看我们之间的分歧有多大：
  ]- a! s& j  X9 d5 G
$ T  y$ F- [# e) O0 Z" x! L5 A您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
! W. A* Q& w5 I& E我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

9 ^: L8 M/ ~# L9 ]) m
5 {% n3 u4 E. J支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" p* D& ?' Y  J- t
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

: k- n0 X( Q) L1 |! y, e
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
/ L) C& e( C3 W7 y一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
, W5 x6 h. L+ k# S, E1 `) X* g改用一个新的提法，
; }' m2 O, f: d5 z- M+ \, Z
比如说爱因斯坦的相对论，

( h4 \0 i+ H8 h- D# ~. R: \* @  n我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
( q/ N/ F: H$ p$ P# E0 Z
! v9 E) s0 J9 U2 z4 `  L& W& g但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

& e7 T' K0 c, a4 s  h8 \3 ]所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# S" m% c9 V/ J2 p# v因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
4 I* r4 j+ W3 n可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
% f- N! t  L! T. E" g/ N我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
7 w2 b+ F; ]: }; w  }1 e, z* ?ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
6 a" A3 d2 X0 `, ]' ?不止有我一个有那么多洞的水桶？
' j5 e! _- {. c6 a5 h1 P而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
6 r) _/ D: V$ m3 Q# @2 Q. v我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
( U% b6 Q; N0 M
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
9 a# U. y8 F) X# z6 m. O也就是说先说出我们有分歧，
& S, a8 Q8 a8 g- f1 Z) B+ H然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
" Q4 ^* c. t7 u; L以此类推，
9 a" D: D4 K, M最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

! L- i( K. v, M4 ^; P$ d我想这种分歧应该是
, }7 [, G0 A7 g; |我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
' G. X$ E  e' b' n
. }7 x; K: y+ L- v声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
+ v* @, c6 {& ~+ |比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
7 k/ P+ w$ O" F# ~* @; y. w16楼的核心是
4 l9 [+ {( G2 r7 l4 l9 ^我们俩有关政策的
9 N! W* b) l9 \* }% ^一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
* J" n) N: @4 `1 q但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
; ~" ]* {0 C4 X# W5 L就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
& a, B+ i* z* d3 ]8 E+ ~没有一丝的动摇！
* @+ k8 P( `  P7 l2 q8 i: c' b
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
8 O! K9 ?1 j6 g/ V5 QZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
0 j3 j( s7 m" v6 O9 f
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
# t; |& b+ [" J9 X" i4 i4 ?
8 Y! q# y% @- g( x- ?& Z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]