值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
" N; g  w" o) N8 z5 i值班超版太CNN

! `0 Q, ]  }0 \' }, V( k. t( D
/ E( o- U& f% U' U7 P3 l  b( v谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

+ Z+ a0 E/ w( V! x5 c1 l我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
9 L% k; f/ Q- a" f5 ]+ j* r8 ]非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) L: |2 G; _, G2 ]- Y; y; L请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

5 I, s+ u$ o' b! |  ~记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
- H/ D) ?! D# o7 J! a( S5 Q被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
1 }4 J# W: n# ^3 u; D% E7 ?6 h网友还不依不挠，
- u. D2 ?3 _/ l% A
你才禁言三天，
. [  }! E% q7 B$ R8 _* a
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! t5 I' Z3 a) R, V2 _请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

! w3 ]* y2 o5 F* h: E' q8 v
( n" e: o& y+ D" V还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
8 q$ b- m# Q6 A4 u$ e有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

! }1 R9 H* G- e, B我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! N" r) `* o8 m5 u7 [' {( D; l
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
! H3 h& M& k" \被外交部点名要求道歉
: `$ E- l0 w+ a: {+ M' i刚道歉完，
网友还不依不挠，
6 p- Q6 n- V# v; o8 x
你才禁言三天，

便宜你了。

# D, l4 {1 K* b请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



+ m/ u& o$ g7 m请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

, _0 Y% \0 D. W7 i6 T! K9 u% c" @
* _: f( o. b1 l1 e4 u9 a7 S! Y老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
% {( X/ w5 P3 a/ V# W( r# b我喜欢和你辩论，
% h/ z- B& h' Q1 {* ~很有成就感！
' o8 M  l6 [; d! r. r4 @3 L, G

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
# X6 F: i& ]# @( C我喜欢和你辩论，
很有成就感！
" A: j$ U/ S& K3 Z& ~0 R7 d

) v" r2 j7 D9 J8 j你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

$ \& `- f4 g$ m8 c' e* [我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

' |8 B/ t# s5 H# H  s由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


' v  Q2 r9 w, j! W你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

2 C/ ?# ~6 s( a% |
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
0 p6 q, E9 O' w" j5 I4 q我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
  ^" R' \; E' K; [+ a
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ a# f% ^# S0 ~( k  p而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
; q' k/ j$ A# ?9 @8 _) C1 D质疑起来简单，
理解起来就难了，

! C9 I! C( G) F5 e* b: b你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

+ x3 G, [4 H: A5 ?5 M* W. e2 a7 r* `牛顿看到苹果掉地上了，
, e* g( n8 G1 }你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
* D4 q# ~9 J$ L6 J( ^) J7 i所以你作不成牛顿。
4 l5 a! j. C8 @+ o; j8 b+ X9 B$ f
0 Z9 k8 Z; ?5 u+ H- d再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
& Z1 w8 y( w9 Y# Z$ c4 U# A2 K" A因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 X( P5 o0 j/ \当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- _  s) ?5 u9 |9 k$ ~是否理解过地球真的是一个球哪？？
7 V: ]( N: o8 \' s

; |5 A- ^+ _* |+ b  X7 Q" u
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
4 M  l  a9 R1 M! N6 a8 n' b, T
/ T- h/ C  G0 g+ g: z; Q
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
8 g3 z' K+ g  [# D2 r) U  x
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

6 l3 F" |% t' Y0 I5 ^
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

8 Y" z) J5 o: X7 Q6 C
: L& q$ H  B5 C3 Z比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

; P- T0 G! [7 O1 ?7 h" \# Y- _
% c3 n5 e4 E5 a8 Y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
3 D& d& o8 @. d: E' K9 C
& Y" o; q0 K8 B9 W8 J" z理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. m# g5 F3 G: g  b. g3 D
6 p7 Q8 ~; B1 ^1 G2 T& Y$ K" a* Y7 v# q当然在加拿大，可能这 ...

$ X6 B& l) n7 }: l% J说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
, _- K; E3 }2 T8 R$ d6 e& _0 J理解起来就难了》》
9 y3 Y% z% z; x% S8 A
, x! i$ e9 \0 t1 S8 y7 w喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; N# n$ T* X7 B是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

. a4 D2 V5 k  B/ s. G问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

: {7 w8 w9 E# ~5 H3 y8 g% m

# q: x, E5 a2 k! }7 {: h; U白话吧，

9 A. k( _0 v7 P* t说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
; U3 H1 u3 ~2 I3 \' F2 y0 I说国内有民主的，
就要多想想政策了，

2 v+ x% ]3 L% s- k/ s" n关键是宪法中表明中国有民主，
8 I% ^7 V: x9 k* E+ F- \执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
0 e  A. |$ k8 W我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
9 W6 M6 _9 s6 f8 O- X6 B都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

* l+ R4 |8 S$ N$ M9 p. f  D* u3 a
* ~* o$ E2 {0 }) [很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
0 n; @% D9 w; Y% r/ v好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

% R3 z0 z9 n- W. K7 Q  }让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( h' a$ U0 R6 ?' Z2 u; k
# Z4 p& k6 R! c' x/ x您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
, l& L5 p; W' b- V( W( Z! C2 u/ Y3 t
# O9 u# H* ?% l" N您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
5 p2 P& W  B2 P8 H/ y$ P4 T/ h我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

3 l7 A1 F$ {. j8 n+ D您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
1 ]$ g/ A" {9 `) |我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
3 r2 D) E' \5 C4 K) f" E/ Q
! W4 \* C7 M" |5 `+ A您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
/ O. M  d4 d9 f$ _) L坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
' B% Q- j6 J9 v/ `8 }1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

4 x6 @* Z4 }3 z, ]7 x4 q您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  C  N4 J( [- ?' m  J这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
  v! c7 K6 Q7 j# M7 E
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
& h* Z  `) u1 s9 d7 @* Y2 J/ n我说过是她一个人独有吗？

8 T: j7 S4 B, {7 k: ?1 f" M# }3 ^您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
; B0 H* K% d6 y7 |也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

6 }6 K9 W$ V4 I5 F' c  m您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
$ m3 @1 J6 Z6 ?% p
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
3 z2 h/ C  |# X7 _2 S& a9 K0 _2 L致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% J4 _6 r; u8 q2 s& F1 r' {9 G我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

4 _9 \5 I! Y! o
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

7 F5 }4 B& ^; z: t' N6 Z/ D- D
& @5 B! F4 A6 x2 r支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; l1 Y' {" I6 [+ J3 Y1 x
0 K' p' A/ k" f& O$ Y" B开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
! z! J/ n4 U# x- \0 H) {! c对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
4 v+ J- g& z0 o  }0 K& D* |3 N
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
! q% }0 y4 ^3 e/ ^2 w& {2 o8 O改用一个新的提法，

7 E3 u" w6 m9 ~比如说爱因斯坦的相对论，

2 T; ]* z% W8 |( h5 `, [, r我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
) C9 M0 S2 Q6 P3 {# S
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
# ]4 ^2 Z5 L- W8 h- f' u; B因为这个时间，空间也是相对的
5 k; q9 d! Z* j/ f( X0 M实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
& u# B% {5 W# V6 zZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
5 f% n9 W8 u/ k- E" t. {我就说那么可能就是个花盆
) ^: S* T- p8 J& Q! ?. ?4 a; i你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
5 l& z. Y' i* \9 UZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
4 J& N, O4 l  `. X: D# t1 e也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
8 E# w2 ?2 B* w; M( ~5 r1 y而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
+ _% r7 |8 Q$ {1 W# M% |' x0 ?你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 ~1 Q1 y" T! q& W: K5 P7 f/ M- v我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
. Z' Y9 [: @$ F/ ?( _1 V# \
5 r9 T- U7 @" }& n# @5 r这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
8 h; r) ^4 ?0 D3 Z- a也就是说先说出我们有分歧，
1 Q0 D) `  n! C然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
( e  q. C; }$ n+ R- }$ P+ I以此类推，
% s- ~/ g8 O, k最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

+ C" }+ Y8 K3 Q6 {7 u, M+ N我想这种分歧应该是
. G$ o# {4 S# O/ z6 u我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
2 G! V+ M+ {8 D* Y* X* W
: G( I7 J, Y' O0 g声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, {  [+ |' @/ [' L比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
$ v& U, r5 R1 ]4 c1 n% p5 u6 ]" c没有一丝的动摇！
$ T/ K5 _1 |; l% O& l& E
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
% |1 y: _( ]5 EZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

0 z/ }* `  D% B3 C0 H( W现在没有了成就感，
有了一丝失落！
3 M8 G- X6 _+ c* K
+ G5 c+ ~% n  u# b
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]