值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 O8 Z0 F: d9 z9 ^9 D. Q值班超版太CNN

3 D5 t% ]+ B0 d* Y" N" Y
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

* y" L8 z: a, B$ f9 h- g& {我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; w' Y# `/ v. X8 E0 K2 {请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
; |9 M* K$ I+ _7 y/ J: R称这个国家为**国度，

: s- `7 f& e9 @7 K& a2 u( C记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
; h& P9 z( j' \$ f! T( h$ U% w/ W: R被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
6 s! |  _3 j. g网友还不依不挠，
; S  ~  k8 ^, E! N
你才禁言三天，
/ F' }' J8 F$ A( E
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, ~: X" _' f% B
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

) z0 |- s; j/ K# r2 D0 t记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
# x/ i# T' y: y/ p/ ~0 S' g
- m( [1 }* H- X$ n* ^' c你才禁言三天，

' z3 n0 [  b: _/ X9 e7 Z& g便宜你了。

. T, K* |! a2 n7 y, t

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


. E" s( F; Y# ^
; f0 }- Z( z, `) K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
, W: A# f; a8 x0 v" f" R% q

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
; V& c8 _$ F: ^+ [0 `' H; w

8 Y5 ^6 B" @9 t( @. t* G  K/ t老大，这是站务讨论，
要违规的！
; ~! K9 }) H; a/ S
. h. q# a( x+ R/ H. l7 R5 q) h另外，
* S; n- a$ T( w$ _1 {我喜欢和你辩论，
, l) o" J( l, h5 Z8 e; u' {; [+ U) N很有成就感！

* s+ Z& ]- X& Q0 K) y* q1 D
  D. ~+ V7 B& H5 d) g你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- o% L0 E2 ?  [" ?我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

% k3 d0 E3 C; ]2 {. v! T, U比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
0 g; a$ p; T% g$ l6 }, v0 E7 t
- J: L) g+ j, i+ L! H
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 D1 \* m( t/ w9 u" w  W3 z! h; R+ I
$ K  @/ e9 N& v  ?1 @/ J我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

" {: S1 t- ]" t噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
# s( {  o! {% E  y- }, b你站在质疑国家政策的角度，
2 V+ I+ ^1 C4 m  V% k
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
4 J2 {1 Z% j0 \9 j. V" ~$ f( i- U
不过，
' L! {* e. R( T5 a3 ~, u0 R) Q质疑起来简单，
3 W( \+ p& D% D, s理解起来就难了，

' s( P* w9 H7 }1 _, c% x5 D- l7 L你觉得是你更会选择思考吗？

# X% V; L8 }. C3 }" w; W) l4 I挫折是好事，
( {( T% J. @( c像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

. f6 c& @  k1 N5 {6 }牛顿看到苹果掉地上了，
' q7 s$ n  d3 p$ X5 W- I6 w你说对，
' X' G& [( N/ a+ P" Y" |( S我可以证明，
- C$ [7 k% y' H2 A6 d" |- E" j我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
# L9 c" _+ E" T5 Y所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
! m$ D* t) ^7 e, n6 z0 R当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
. y3 U  V/ _% T; o7 d8 b你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


* X4 R5 H) ?/ g5 {* F1 O
) N/ [$ B$ l/ I* C3 }[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

  c6 i5 A2 A/ j! L# U
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* @  t! A: }+ Q4 G( i
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

9 q9 X3 a( i8 D! N( D  s! C
9 J0 I3 ?+ u. B- R) u不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 S$ t' l6 U7 m) R/ h' s& X4 R

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

7 a8 {: t7 i5 v$ r2 ?1 a比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
! \0 W( T' p) }0 }# G9 i5 N

" z8 }/ w  z( X  \9 E! R+ r- h4 {# ^5 C噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
/ }+ ?4 U3 W4 L
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
. d2 `# h" x5 K8 D1 E  u& `$ t而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

5 P3 n( r& A- e$ _说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
: b7 ~4 D! h" r5 x: u1 O+ @+ K) j理解起来就难了》》
$ R5 x7 c( c$ S' ]$ P4 h; G
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

- Q: w, o' u6 b2 k4 ~8 F. k- ~3 o% d问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
9 R$ c8 t6 x( S《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

% K  V# O9 B4 m0 X* e" M8 ?

白话吧，
1 N, s7 u* y4 g' e( y% m: u! K0 k
1 ^( y7 M% Q+ z# i说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
% g1 G8 N" C+ d4 Y- |就要多想想政策了，

0 a1 l6 K; f+ K2 `0 y关键是宪法中表明中国有民主，
8 X" F" }! l( f9 r7 T$ z; W执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
/ U) |- |) s- C) \& e1 @我就要去理解这个中国式民主，

7 G' B, j) P. o# J9 i而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

$ @4 C! l3 U/ w, V+ T) R
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
* z0 _$ Z, [2 h1 ~
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

5 j' j. j) _9 r- Y
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; O9 j- m2 Y( n
* T. n% q: V1 Y1 a* B- P您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
) X  R% n+ t+ r; w
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, P' O+ R$ l) W我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
4 B  n: R: E' b
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
# C5 C0 k0 t" ?; C. P" l/ l1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
8 O3 U7 i% k- R2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
9 g+ Q9 _. J+ g" J$ [3 S, p
  T6 e2 r" r: h/ @3 _. ~7 s您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

2 a- f+ D" O$ Q) `0 F您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
  x9 A, Z) ]* ?6 {: G
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

7 K: P/ d3 w$ E+ {# L3 l; |; ]' O[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
- c+ L( ?5 T; `- m0 W5 j6 ?致7天大胜：
. i0 V. m$ O5 l2 r- p& e, D
  U5 \4 Z7 P' H6 H; @' _6 w% R4 [让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% }0 V1 [3 Q0 q% \4 H, K我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

- J4 O! [/ D  A4 ^/ m开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
  m4 d$ }. A0 {1 j5 b% d" G* O

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
7 A6 O/ _# h2 a/ i
  {+ Q- C  N4 X0 Y# z6 L  M1 x开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

' l# C4 Q; v& a9 f; s过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
+ d& u- P  @- c. U# V3 y( g) {改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
* b" J5 A; z1 ^! R
我是试图理解这个相对性，
! b! K- ^- b. F/ O去理解那个四维，五维

$ Z+ O' D6 u' @# R8 T但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
* r, p+ L- D8 ]  W+ u9 q: O% ?; L因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
0 }+ R" |8 B! m# f! i4 j/ V) U
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
/ T& J7 j' f& v# z, x# w因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
) X: k" H, D" X9 b( T; \' N1 X" w你家有那么大的花？除非你种的是树。
0 m! |7 \7 c7 K3 g( I7 F那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
  f* e' h! f. h+ W, t+ x' k而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
4 C0 l$ Q6 P5 I: X  L" V) j# f我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
3 R6 d; s( z9 o7 j9 H7 z3 @
! w. u7 Q* s( k1 ^) y这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
2 C" ^3 W, O1 h$ g( i2 a; j2 A2 c我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
1 O* ]  \# O6 g$ i' N
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
0 a; \/ ]2 ~- t& t/ Q0 m真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
. o) r1 X; v+ b4 j! I比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
! }6 L' s/ k( @% ]我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
/ w* n8 U; ?9 _- Q4 ~就算是驳倒了我所有的比喻，
, B% {# A& v6 K6 g9 c6 D我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
# ~6 Z8 K$ G% v6 E6 {+ m也就是12，顶多23吧
  {6 Y/ e' L& T( C) ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！

* Q1 Y7 h, e, J8 N( i' d; q现在没有了成就感，
$ X: y7 [( i1 l3 a$ ^& ]有了一丝失落！

* F+ |# i$ l  Q, {! s
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]