值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 T# Q0 K3 \% A+ [2 j值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
1 P$ R9 b1 r2 r3 B& K刚道歉完，
网友还不依不挠，
9 P  {1 ~: Q. T3 Z
7 D; ]+ [9 o& c! J0 }; g- V" }0 r你才禁言三天，

" H: u7 K, N, \! |8 K4 T/ J6 z& E便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ X* g  W8 R7 r4 {/ v' F" p
  _8 X" D+ D, `2 H& Y7 f: C0 o还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
- q5 {2 i6 \. o/ B有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

) A* T9 |  {/ W7 w记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
( V! S7 [2 m3 e7 d+ c刚道歉完，
" u7 y! M4 n" N网友还不依不挠，

& }, M6 z' Y" S你才禁言三天，

便宜你了。

$ z- s$ \3 q! t0 h3 K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
4 t9 j! E2 j% o
: |! D! S4 b/ \4 q
, }% a# Y# |3 N, m! J
5 Q8 s# c) _) A' @+ W请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

/ D1 l3 t- G5 `8 c% r, x8 b* b
  C& e9 S+ ?# {老大，这是站务讨论，
8 }! F+ r/ Q, p; A. a$ w' C要违规的！

另外，
4 t1 W" u5 ]( D6 z6 ]9 C我喜欢和你辩论，
- i+ h$ X8 S$ Q, d* [4 `很有成就感！
: k" q$ c: d, s$ }

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
6 w" d; N: m7 i" h5 X
% M$ J, u3 M* }; s+ ]
老大，这是站务讨论，
! u  U4 i  l. i& B/ u要违规的！

& c" H$ [7 o! p另外，
6 ]& B: g5 S4 |- R+ m: g# r我喜欢和你辩论，
7 G5 Z; ^. u  R# R- q很有成就感！
7 y, Y. p4 v/ c& `6 }( j* s, q

2 n- b1 L7 Q2 F6 }1 u: q
( P5 a1 u" |: G% X2 S1 o! O你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% u. @. c5 L2 ^, I7 s
6 e, O' G% F4 K3 H3 d  {4 r0 e我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
; t  |" p' j3 m* J' U, |
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
+ S' v& x, C) W7 ~4 B都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 N6 U3 ~# _) {7 @: _7 G  W2 I- {2 x

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ p0 o* X0 @; P2 E( p
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ y0 Z% ]3 H' t- ]" {: j& A
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
' {8 R6 E# Z; |  q. y你站在质疑国家政策的角度，
6 c0 U# W- S9 `
1 S7 u' D7 ^( h, i2 x$ |理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
( R! X4 P, ]2 m  A; k而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
% ]! D" I& P/ a# [* q! W( S
* t$ D+ d- Z8 h1 H9 j5 `当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
. P1 \( n* Q: s. j  u# w1 o+ t6 E质疑起来简单，
理解起来就难了，

7 U4 ?  f6 ?, K3 J你觉得是你更会选择思考吗？
  b+ I& N' ^" A3 h" z/ |/ {4 ?; Q
& g" [( U. z/ }: v挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
9 {9 \3 G: g: @' r, n9 J1 x! q* C我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
% }+ Y$ s* s. N9 K  ~& e; g! R所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 z, U- m: ^' E! ^: f: W因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
6 ~% d9 V- j% O- J当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
: s8 _# f( G" {$ s+ t7 d你充满挫折，
) v! U% p6 [7 F0 B  ~你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 e7 z: U$ P+ A是否理解过地球真的是一个球哪？？
4 M( ?) f3 f+ o) L5 n
- q  S( c0 i: F8 d/ Z
/ O# Y* X9 X$ e/ h9 Z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

5 r; Z; l! M+ B/ T  w' }1 f8 N5 w
6 s- {2 u5 D1 U4 W* m: t8 I你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
6 M1 Y  M( S% X# w' |2 s& P
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 e: H& v* t9 |$ {不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
( L1 s* p. G0 E, y1 [, ?

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
& D5 F& K% A7 D" n( k) Q$ l值班超版太CNN

: [, ~; t7 M6 H+ F9 D  I比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
# v* H( @" M8 r$ [% j, n4 F1 T

/ L9 z" |) R. {0 }8 ?' y噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
# u! v3 H  @" F7 a7 S  p你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 q0 ~0 B" G8 S$ Z6 A而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 f4 A# t9 g7 v# `) H
当然在加拿大，可能这 ...

% t7 }4 z: D* P! i说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
: J" l1 f4 i4 f" x2 `理解起来就难了》》
( u$ E& ]# u6 d- C6 Y6 D, a: Q
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) T, x$ d3 y  Q2 q6 K( p是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
# D- y# G" x) f1 [( T" F《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
$ l0 a& E3 M2 p' P0 J" m是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

7 G: Q! \* x9 [, h5 B" C问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

$ o) H- b' P7 P3 ]
白话吧，
7 ?4 ]1 ~  D7 V& _! n
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
4 ~+ K, u; @2 b# Y就要多想想政策了，
3 B9 l5 ]* a8 K; U0 D
8 J" X6 S( H0 `: e7 A( ~关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
$ d* [. ?, |# }没有违背宪法
2 v. K. B5 X; f& t7 P3 i所以中国还是有民主
这就是宇航员
" h, j8 I7 e# U6 O/ O5 A我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
/ v, T. k- r( |+ O5 J4 S都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
+ e' N( L6 k7 |8 c5 j. S; I4 N
+ y; i0 v+ B8 W$ Y
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
" Z! x1 w' }$ x
2 W" U# W0 G! f7 ?0 [由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

5 E: z7 `6 _5 f" b- T  a很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
" m0 b% D+ L  F$ ]0 n* z  b好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

2 z7 D: x# C6 ?: I5 I
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
7 I2 g" o* k3 T* |/ q4 j4 u# K
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
! @9 {  d+ P, u! F
3 Q1 {* e$ V. p$ E$ B- [- B* `0 i您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
: Z% X5 y* a9 h% Q1 V我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
6 f0 z- Y9 p" P5 s. f* ^0 w; b
: ~" L$ B$ L' `" n您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
) f# {- E  ~. g: [( ^0 o
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
! _( }* B. z! V0 k: Q3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
) _% C) }7 h/ P( T* x' ~
! W! }5 o- b: k; K您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
! S1 K) R- P: _8 c% n, R( `这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

  A7 k$ }4 F* N7 |9 _& [您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
5 O: d) _6 \" M0 O) H. g$ L' _
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
7 M$ N* b" J" z3 p也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
% n# h5 d4 }! d7 _1 b/ n$ s
) |, _# k; l0 t" }+ U& X& v您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

" g* G! w) q" \- y0 }' Z% l. ~[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
; M0 D. W" H8 w0 O致7天大胜：
* W' z5 a0 K  z
6 V& ?! N1 a7 y让我们来看看我们之间的分歧有多大：
% f3 k& e) t) f+ j
/ x5 V5 H  D/ {/ [您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
  |7 ~, F( i# Q% N% u我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; N6 `) p) n5 p) m4 }8 M- L$ C
; C0 ]1 Z, ]4 _3 r+ r支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 l+ p. v1 e3 D- z/ X) ?: n6 ]: S
6 G! ^" Q. y" z开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
) e) b5 z! q5 V% x* n
* y$ e3 b, N, R, m" G; u1 `
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

9 V! D, c. D) o! N% }2 m6 b* o9 j开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

% x& U2 E: s$ K# J1 V
过奖了，
4 i# i. ?1 u8 j( z' k$ k! b对于ZSM2002我们俩有关政策的
9 j4 _% ?: T0 x& ^# `一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

; e2 i. H1 s0 k& c# f比如说爱因斯坦的相对论，

1 l$ N" f! `. P) e我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

, g5 ?. t. R5 {5 F但是听众更多的是质疑的声音，
& g; C2 o1 g/ x比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 }; U' K% O" O4 R; s+ K* t* G因为这个时间，空间也是相对的
9 \: w6 H) B# x实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
8 M9 M% z1 Z: n我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
/ r: f) z  {/ d+ n0 A) t' }+ t那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
! G6 D5 |# B) d- t  u1 P! a1 L- Q0 [也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
4 K5 f$ v/ |& U( G" T而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
" N  l+ z! r5 p& a你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
* `- C5 E- A$ C$ U9 ~9 Q" Z我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
; v: T$ r# r% i7 wI 服了YOU
: f8 O: j* o& g3 y
4 _6 e, H: y' J2 x, a: o这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
8 |0 e. I7 j: n) t我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
% `4 F% p: i' T然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
# r/ [) Y; s6 K+ m: u以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
1 ^; }/ V; j% \- G6 C
/ U( I; |! M* }- O% L9 A我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
& M. G: k7 m" }' o8 A
2 q: Y" y, |  U$ b声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
/ Z, A: H2 f% E. Y# ~' @1 y因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
4 ^$ _# K* ?% U8 O他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
; v$ d' E- W& E一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
+ Z. x' U/ m3 |- ]7 Z4 c5 K但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
! t7 _: ]; I" `即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
, q/ c4 ]1 o; y& D7 u2 ?我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
# I# M8 a6 r* _6 R5 F) S# g. A
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
! Z8 A; _! p; pZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
4 c8 c  G3 S  ]$ C也就是12，顶多23吧
  k/ I( W, A2 q+ ~, k; i$ J当ID变成ZSM2004或许会有起色！
# O- }" j8 ~" ]5 L" V" i# M
现在没有了成就感，
( r2 b* G) D" t3 [6 a1 @- J有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]