值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

0 h; V: p; V: {# [$ J: @# b我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
, U# X" }  R) X% g9 p  @! ?: @也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* c1 U4 ~9 V( w, i) C+ k' p! K请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
0 S$ {- o' y, x; d& o: V; K; M你得罪了13亿人，
5 S% D5 m" r3 p% N称这个国家为**国度，
; x+ }: A0 [5 M  X8 _2 j' A+ J
' \2 X4 p6 o" _% j. C) d3 I记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
. E3 x4 ^3 Y9 p, s7 `/ Q0 Q刚道歉完，
网友还不依不挠，

9 }% G* G  f, h/ a8 g你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 ?& B) i+ `: b
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
% p" T* J2 k4 R4 }! J
  I6 o5 c9 V1 D我来告诉你，
你得罪了13亿人，
  a6 Y' v2 \; w! T% {称这个国家为**国度，
: u+ t# e" n9 j" n" U- t% t
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
  E. Z/ T8 Z5 @) Y) x$ M刚道歉完，
网友还不依不挠，

; q. U" I" h9 E' {9 i你才禁言三天，
) z+ N8 e, _- w( L1 Y
4 `  A; n) {' c' }; B便宜你了。

/ n2 X0 W2 V+ o2 h" [% w" g请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. y+ |, K7 {, _: }5 p' ?
4 P2 p! z/ l* A1 Z; {, U% n
3 h# F* @) q# R. s9 d
( L: w8 U% B- V' a请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
6 m6 [4 U3 R0 {# W7 [  `8 q我喜欢和你辩论，
5 b7 K8 k, O$ O' Y; R3 K很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
  ^# Y! ?( j, K3 `  V! G  h3 n) F

  f4 Y2 M) q$ [5 Q) ~" z" I' D3 i& I老大，这是站务讨论，
) {4 r. c& _" }要违规的！
0 Q5 J% ?$ w+ T! Q
另外，
' k7 Z- l7 D" h  V6 Q我喜欢和你辩论，
很有成就感！
: j6 H8 P8 V% h2 x( ?1 U, @/ b

5 b. `" \2 g' O- n
2 J7 f- {  X* _  \3 U你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" J3 U0 g8 \/ W我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

! T" X9 M, N: N' k" o' ?比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
/ u, G# x3 P, ^) l- u0 d都2008了，你落伍了。

( y- R  a! H: L, I: a! I由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
. {. l) v4 D# }6 n. H

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
/ u9 ~! `, u( A你站在质疑国家政策的角度，
" l" g0 f! h. C) w: J
' Z9 _4 A3 h5 W% {1 I' ^理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ [& S2 f, U6 E; Z( H+ B% J  m2 ], r而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 t% ?: L: @& v/ A
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

  B- n. A- d, i# {  K不过，
: H# J7 [5 `* s6 B( O' z  }2 D质疑起来简单，
7 h+ U0 X* Q" `/ V- Z7 d0 F6 {理解起来就难了，
, S3 P6 Q1 u2 b
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
* h8 @- n( Z7 I像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
/ k% }6 S# L; I' {3 O4 Z! k你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
; c( U, X- H: E4 J& M5 X1 R而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
! [; C! W4 R8 Z# ?可你知道为什么吗？？
+ P6 O4 n* x' U; V- I解释出来的才能算是科学家。
& E5 P* [+ x, U! x3 p- y/ o所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
: P- K- f  v' i* T% i1 v因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
4 n' Q) r; o. H- c3 B/ g+ D# J你充满挫折，
8 z8 \1 _( N; X6 M  R你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


+ F/ W: `; N: S$ H; r
. V; {0 a( D. V* U/ M[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) b* F( k( n! ~' ]

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

3 y, J- b+ d' u- S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& @7 G, B- z: A8 K+ D# v& r3 t不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
7 _$ L+ R+ l$ c7 z! _* I这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
: ]( r, M: h( h: m. I( K4 a; V

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
- h9 _( h$ ^  g5 ~4 P值班超版太CNN

% i9 ^: G7 t& I' u6 p2 }' J4 O9 h$ {
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

1 ?" o1 w1 v- g: n
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; _# g( Y4 x# b9 ^- D我站在理解国家政策的角度，
- }% S/ Q% t6 T' C3 N你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
- x" l" k+ U. d# v( ^/ y4 T而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
" z4 [* R" h" ?0 v2 }是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

& R& T+ v5 V: G* e8 f' f
  z" |' p5 A& S( g! U2 P& \8 h
6 `  B% w( S9 }1 U- G4 r2 ~/ E白话吧，

* {4 j- P3 m: m/ `  R说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
7 D' f' r: f8 T7 G3 X/ ~说国内有民主的，
/ `* w/ H# p0 ]) G* B/ q; r就要多想想政策了，
$ J- c# X9 Z. A/ f# ]# J- h2 c7 ^
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
$ @: w/ s' q1 f5 S  Z$ D% v4 }. o8 F没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

6 E) z8 d& c/ g' S7 c8 V而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
( e3 y; Y, M' |: P! N7 z3 R
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

; t" `8 q: J' q4 U: Q
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

4 Q  A" W3 S! b, B
; b" |  l8 u4 ~8 Q: Y3 ~: `您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

4 |! C) h! `5 O; P+ f# E4 c您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
. J* N2 J% w3 Q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
' ~  w. r' v: R2 _( P
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
* C: W( z6 w' u我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
  y1 V2 U# x# M5 `7 t2 D
. b' a; I' ]- u1 Q0 v) n+ T8 s2 k您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
9 y7 z4 L1 o. E8 N+ Y我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

! o. D, q" M4 g3 h& p4 {8 Y+ L. d7 u您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
1 X9 m+ p2 s, b, F+ n坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
' F6 \" X# a* s# G5 E) t# u3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

. h3 F  \! b  N) D; {" n# a您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
6 J* @$ P& q# M9 Z/ W6 i
5 g& @% ~  k+ W( M( k您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
" Q  W  s+ m! N) f我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

) K8 i' M" G' h: b) e8 p! q您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
8 m9 s, p  j; G$ _% O$ B
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
3 `# z' D4 B  w) q! p再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
/ F) B' ^" W+ D) K3 f致7天大胜：
" |/ p. B, _5 [, t9 F+ ^8 x
, Y( g; C# Q# O让我们来看看我们之间的分歧有多大：
7 ?& x: |, I; ?  j5 c: h% I8 g
& {$ A& @8 u8 S/ U您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

* ]7 y$ o. y9 q( K: a3 B! a, j
" L0 r5 Y) S! B" e3 ?支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% m3 O5 J+ C3 F& K: ]
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

# _: D, z8 ?* ~. U( G7 l
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

  Y! F+ a( J, w$ M  I, K0 F0 B+ n开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

! m$ ~6 c3 t8 }4 w8 T$ @% V
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( F, h& O5 N& Q
5 N6 \, T* k/ k; M# y我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
: R2 Y6 E8 s# [9 M
比如说爱因斯坦的相对论，
1 X1 j. }- y0 j+ u6 v8 V
/ w0 ^7 y: d5 O3 ]$ o我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

2 j7 o* k! j$ [但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
8 R: A/ `! u1 K5 ^/ d9 y) I因为这个时间，空间也是相对的
3 y/ u+ L# V( r% L实在是与现实不符，
- V$ ~6 ~* }. e/ \
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# U- g/ P* z% T1 K因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
) w; R( L' ^: W+ _) J! xZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
0 d3 |% z# B  Y' Z+ t+ H你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
* y* X3 L! J% g5 mZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
3 |: Y8 x9 d3 G/ n# W0 i（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) z9 t* ~# F5 j/ a, s你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
9 X7 X: [; Z7 TI 服了YOU
) F$ `+ L; g* U2 O
4 m/ h7 T& D5 o) `7 P这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
4 m+ W2 F$ Z1 S3 L# e# a我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. C; d4 O3 e9 {: B也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
( J- R8 m  t0 x+ e2 ?& q' X# K以此类推，
+ }* z( V. o7 w最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
2 ~+ v9 U4 {$ ^- B* y
. S& U9 |9 r6 u0 l我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
9 _, ^9 V; w4 i2 u7 A/ S. M. S* ?而你只看懂了我的文字，
5 ?7 |. b7 \: d& @" y
8 O2 ^4 D% i$ ?声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
9 C# m% D6 ?. ?1 Z/ U因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
7 J4 M; J0 j. R  E, C真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, v! h; l% |  `0 j( U比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
8 {# |) l1 M# O- p+ O5 x' J他可能没注意到
, W- K$ g, C8 G+ v5 Q16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
' j4 Q* N2 x2 i4 {即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
# J: s% ^7 |: |- d& v" A没有一丝的动摇！
: c3 Z0 E; a0 Z* q; ]  G) Q3 X) ^' j
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
6 H# o. f; a2 Z1 k0 u3 w也就是12，顶多23吧
* ]$ b6 s6 v' Y6 O+ ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！

2 g; e  m* |+ r, \" a9 U8 i, _现在没有了成就感，
' r. \" W9 z) j+ ]9 U0 r有了一丝失落！
+ z. z) K; j( ^2 U
  f# |+ j7 i* {, g. [7 L! C
, g* e5 |( T  A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]