多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
我說當然不能。
你們說呢？
, X9 J5 O% ~) K4 e& P" c1 R% z" m5 b精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
4 P! n, c) v$ R8 L. u6 u  n) u& m
如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。
( R7 x  s! f* g  v3 x/ f
9 s2 v" F. A" @2 u: S, E1 P其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）

- h4 G- }/ t- h如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。
! e) \4 k+ g4 M4 ?2 M' ?. _2 J0 I
其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
% j" s" ?. r, k0 Y$ R2 I很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
( h$ K0 E* e* F2 C/ y如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

8 u9 `- _; ~4 s, @/ N哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
/ G5 I& l2 u3 P: z9 q) w今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
- _- V% v* ]; c+ `3 M) H- I* [7 f話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
0 j# H7 g- ^+ f: Q我說當然不能。
你們說呢？
精打兄你又有何説法？

+ W; K7 v6 B6 p+ K2 Q& e蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
2 p, E: L9 P! B9 m5 c& P" f不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

5 X2 E# @: W* O3 Z6 q你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
0 v% j6 f" R* C3 K0 D$ v+ ?每年拿6.4万，可以拿25年。
9 [, K, L0 A7 M  `% r1 b* o每年拿5.7万，可以拿30年，
5.3万，可以拿35年
3 o1 g( {8 B1 a& P& q& @
如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
5.7万，30年
2 b* Y" ]6 g8 G- n5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
0 K2 ?6 E3 o$ j+ i9 Q蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。

* l0 S; l, p1 Z0 I' I言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

0 p/ V5 R+ O9 y  _4 x! S9 s2 V. B2 \8 i[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表

; J5 X+ {# M4 ~" E- j" l: W$ ?
9 c1 I& Y+ m6 {) q0 i! A5 a9 Y) H% Z哈哈。謝謝，承你貴言。
6 c3 |. l; w2 v到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
  I# [3 w! b6 t2 b7 t0 i  J7 u
言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

9 [! d& k; [' U$ w/ h要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
+ X. K- R& J% d3 C要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
2 f7 M" x$ ?& C; b3 A3 k! t# ]未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

& {! t& H3 j4 V0 D- j$ A4 Q# H退休后每个月目前价值 $2500
* D- k9 o* U/ r2 M+ U, p4 C现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%

: c  U9 U7 q, ~5 W8 ^6 Kn = 35 x 12 =  420
. D8 _6 g! R5 A  K( t5 D/ vi = 6% / 12 = 0.5%
fv = 0
pmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~

1 M- V2 o$ T& ~' p8 [$ j[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
) l8 J9 n0 V- p你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表

$ u6 S. c7 C: B6 @" W5 z怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

; A7 n; M( `; _% B; V万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
& N' m8 X, L4 X2 C) o( ]
3 S! u& ?. P7 E9 U万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

. Y* m. {; [+ I* U
買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
, h: g0 |$ j: C! e我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
# d1 y2 z  |1 \0 {1 t, k/ f
繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

$ t6 }; _+ Y5 g1 \" G  I( h3 {: c
聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
, y7 F% B: \/ y) s還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
/ {) Q& s( L9 L4 c/ y# B" p5 E

' A- a( [8 X; Q9 w. B+ b4 ^買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
; }( D+ d& ]% s7 p+ m尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
, a1 |2 T3 {- E% s: v& ]8 X  ~3 x
繼續， ...

其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
. b8 t6 o2 F+ c* c6 K
: R( n4 a. ?5 K9 y假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。
/ ?$ |! o% s7 Z: x( A. J$ p" K) Q
9 a* D( A) F/ ~9 J: s[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表

7 t: ~7 M" w( M/ l5 h2 v' U其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

1 J6 ~* P( N3 a8 j2 l/ r8 Z
房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
& \  c7 c% s1 V5 Y. }
不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525

当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

1 v/ e! R7 c9 b# h4 ]. ?再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
8 e) u, [  J' e. \2 l这个net reture是6%, 好过银行。

[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

& \9 Y8 b  A6 q7 S" S+ k题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。

6 X* V5 n/ m6 i$ K  }( V$ l! u' ?$ n友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
: R$ t; G9 X! L' r當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

/ b6 F# c" n. Q* x想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
  j4 l0 a) `' h* Z; ~0 k& f& E/ u6 t4 p! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
- }/ g( I$ i- X! }7 k6 x+ v' l想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

- |9 }  @. t. x( t4 h
: }/ L3 m" j6 }5 R; j老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？