多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
+ h4 M' m- A" W有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
我說當然不能。
你們說呢？
精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。

如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。

其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
, z  o, t2 h3 q! @# w
% T" l. _* g1 y. |; r. S如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

9 r+ O0 }& `7 A: a+ \其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
, ]) b& ]3 X4 N' Z很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

8 n+ _% E: D7 ^" X4 j( e4 n
哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
今天在公司閒話連天。
$ K' _5 Y( h6 a, D8 T" @4 t) a有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
$ Q; _* A  A. [' l( @9 g; F1 X1 ?話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
" r6 C0 L* d$ B' M" o3 P; N' K9 D我說當然不能。
- E! C3 m* `, e; O/ Z1 l- v你們說呢？
精打兄你又有何説法？

& z. u% o. w. U蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
3 `: M2 G/ M! [! D1 o不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
0 e9 h! |: I+ t  f7 u) m1 L每年拿6.4万，可以拿25年。
每年拿5.7万，可以拿30年，
; ^# t, m2 G; o2 f( \; ]5.3万，可以拿35年

如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
1 m  e# x! d- J& t6 j; j+ `+ Q8 H& n6.3万，25年；
+ }! X$ D5 c- x# x, [: a5.7万，30年
5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
! T( b8 ?: V/ K' q蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

0 h7 ?8 S. e5 |0 y  h哈哈。謝謝，承你貴言。
6 N( V; F+ l! F+ v到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
% F- d: S  P! f4 x: x
6 A# B3 ~0 `+ I/ t言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

& T  }0 [$ a6 T[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表
% ?5 i0 S7 W7 F; I

4 X! j- G( Y& D6 B4 g$ K哈哈。謝謝，承你貴言。
5 M) _( ^: V2 @/ s/ l4 c到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
) z! U: u7 O' H; \
9 M4 m. |0 U3 j; e) f3 a言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

! e  ~( s" b1 P+ w/ |9 H- z8 t8 j要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
* e  |( q/ k* D: j. l  G未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

8 |2 y9 ?+ X* r! @! P退休后每个月目前价值 $2500
现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
8 D  {2 B6 b; w: X1 K估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%
4 B8 a& Y: q% l3 a" d1 R: R
7 u4 \$ a  |- X1 k3 x  on = 35 x 12 =  420
6 _; M9 v* T) j6 p; Qi = 6% / 12 = 0.5%
% l3 h8 R8 i! V- A% K2 i  \fv = 0
pmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
+ F" h9 x  z3 c- f1 b7 _! W
[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
4 m7 q5 }3 J* t6 k, ]他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
0 X, @# m" Z/ O
* v# ^+ Q  p! |# p1 j( J怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
% L( q6 |: R1 ~3 i! w7 A: |$ A你就这样告诉他 ...

. N* n; p6 u7 E3 x5 K万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
4 g( l( I# }* R" m8 N2 G
' P( N1 }& ?8 }- w万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

. y2 R' I+ T! w) v! c7 }. h要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
' H4 U, F7 ~& L( z, [, u万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

' _3 ?2 i, v; ~6 R0 k7 @買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
  l& |3 g) q4 V: \* K  q/ H: d尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
/ f/ I- @5 b! b$ M$ M+ }
繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
7 j) [+ m9 S9 D" @/ j! Q! `) `; h# o% V收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

5 L4 k+ J2 }$ A! u' n. H7 s聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
- h$ Y7 P2 a; c  [+ b4 p% @: _還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
8 ~) j, {! _  K/ c6 n

9 r- W( Y7 e$ ?; n# s買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
0 L1 A( B: W) Y; R1 f% D我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續， ...

其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。

假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

$ N* K; L  i% u5 w, R1 E[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表
9 p( d. y. `2 V& Y( Z8 [: Q
其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

2 V. Q% x; v( T  [! o2 b2 T# _房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。

& |% Z) V: u( k' x不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525

  D  A$ d7 Q; S6 R当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
这个net reture是6%, 好过银行。
! ?/ {/ i0 m9 z8 A
2 l7 R' H, V1 L0 S2 j[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。

友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
' q  R0 K" p& j3 F' R) M祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
, t% H( ]# W# r% j* u當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

9 Y- a/ m- v) P+ s4 C想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
: _4 z5 X+ z  u' ?! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
/ F7 G1 Q6 ~6 g  Y想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

. k- O* f0 X2 M
老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
5 L$ g$ l% U8 Q$ n9 K& `9 E是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

3 S1 `' e/ V3 W  W" L  G
9 Q+ H0 P, E0 ~' o這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？