永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
+ N* n/ l4 @  G* l; X( l
4 D4 W* D5 I) d天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
0 o  E' G3 x1 r! F: l一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
( d+ @  K. e( s+ }2 |. [8 y一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

4 P2 i- b: W) A! y- i1 ]# v你这叫极度的无聊。
4 E1 H2 N9 h0 L) y0 M做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
, [. P: N$ r$ Q3 L1 h1 E恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
4 v& @0 f8 O+ Z$ f9 v$ B2 C但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
" K  e' h* ]1 A: d7 k; T$ t
8 Y/ @# N8 h5 H. n7 R) C. S: x0 B

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
2 W4 N, Y! U; k6 C) ~) n
  T' b# @' h% O" M3 v做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

) z: y; r7 e& A原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
* ?6 n( M) j9 g, G' D
# v( |# S/ b) v' O/ T4 W

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
6 L. K/ O+ U5 U5 k  q5 p比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
* Z1 o, G( b/ q基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
* ~& z! K  @8 r& c1 J+ Q

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
  P" i8 G2 r  @; p你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
; W4 T$ F6 e* y. ~6 w8 T你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
, u9 m$ N  E- Y% J! k. f6 W4 J* ^3 X
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
: V9 ^* G; m1 h" q3 }, L9 V贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
& M# [# x8 {" i& G1 }) h一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
) |' B. [% Z+ l, B( |  k0 d& O
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 h: @: F1 }5 G' s- D$ W2 o$ {; x) J1 相信神
" o1 n' w( @( M. p2 不试探神
9 G. I1 |7 l5 y5 j
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
+ Q$ J8 C" |7 }0 w5 d& P8 D+ i
+ k+ l3 F+ g; [) |) z有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
  w$ z; c6 P( G5 M) y. X
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

1 b8 d, v$ z. S9 C- c非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
9 V/ Q6 Q. N, `) u7 p, O5 _
1 相信神
, Z; X. W# }: V/ F; z- c2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
: G; i0 j4 [7 Y能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
0 {* z2 m( S8 Z" Z0 x) Q
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

. n6 o& ]! i% X
5 Y7 K- P: d/ m9 f; x4 W0 ?基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
9 d* s5 \# K: J+ c
) I* a2 X6 K+ @; s' ?! O魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
4 H* {9 |! H/ N
9 a, l7 L7 ]3 d, ]# l: C耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
0 a1 q2 A- z3 C4 x
0 d# Q7 {$ l8 }& p信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
/ @; v7 r# U5 Q/ ^4 K2 R
1 u# g/ I  e  Z. `. u! m: u% a

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
2 T% ~' i+ j1 A' {2 y生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
9 T3 \+ H) ^% ^0 J' O6 |
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
& X' g8 ^$ g* p# G9 I% {. h
7 X. a5 Y' F  ~6 R( @4 i你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


' E4 m2 t4 U5 l5 m2 Q; {6 E那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
. ]) G6 f9 m/ F& Z
. v! i  ~( V5 S  ~1 l0 n5 N+ O; }# ^1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
( a1 Q3 r/ d1 N+ U: i$ }在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

, W5 t5 L; t) D你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
* l( d& O; g' s: |, t5 d3 J
" A* z6 W; D& u$ `. j) i3 C. m
, w9 G& r- v6 [6 r4 o5 T

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
* T, x2 e2 ?3 n1 k/ H  z4 H( B
' P+ Q9 @5 b# [# U3 W医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
! \, w- N+ H/ o
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
  j% ?+ s  N2 ]) t  ?% j% F+ {2 ?$ V2 Q
: b2 V% j2 y+ q# M2 q1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
) A# `* T. i3 g& i/ a
' }1 p' N5 H5 l; F* y3 r6 C基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
7 V- {0 c" B- `! {$ _( L
3 g! j; T1 b2 c6 h/ k! M- K
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
" Y) U, r# E" S1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

- m8 q* B" W% }你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
! S) X! }0 c8 M2 r& F6 [马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
/ b5 M' {) |$ O& ]! ~+ e7 i2 k偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

- [. ]' x4 K3 ?( |' G7 m4 S; k  g
- l9 R# I* y' i" ^4 t1 T永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

) |! x) u! W1 a1 w6 X* J( S咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
3 P/ ?% |# ~. Y5 E% [
* G: I. p! |. \# s; R1 w[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
: q0 m+ J* i+ W
$ a0 K7 n% i/ [永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
2 k, F/ _9 J4 L7 C' B5 Z( I
7 K$ J: l/ I$ m1 X

) j4 p4 I. q9 C$ O* h# L
( Q/ ~2 C7 p' y永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

0 ~6 ]5 V; i/ N2 R多谢指导

* v6 F1 V! @: c. t+ s6 f* a我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

5 i  R% T; b( U, u我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
$ x- W/ x/ _* T
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
0 f) ~" G3 P. R
对你来说,也许基督教更容易接受.
# }/ [+ k( p( X0 }1 _: Q( U
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


) ~  |# z- E0 j5 y) X6 l多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
. D# g4 }9 F+ Y
我一 ...

9 ^" p# [& C" s! G, p% z圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

5 v- v" s" ?6 O比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

- H8 Q. [$ y* q; h& u% G6 I" v一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
, G' Y6 v8 h" z0 H( T! K0 ?
( r- Q. k& @" |) t& d/ V2 q# v, K圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

2 u! N, L1 @: F- j# J0 L
3 _" C: a9 Z/ |/ d9 c( g基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
* ~" E. @. k0 B9 m5 R' l0 X: L
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
* V6 g% g1 K) g' `

# f, I' x4 y& F$ j3 L, {基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
# _5 t2 t" |4 c2 H6 S佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
/ W$ R" a" \# [8 ?6 I/ e扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
0 i4 X+ t7 K+ `" n+ \0 S$ U
! C! J* ^, p3 M# O/ u& B' m. z那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
+ ~( y6 U: o4 x) |$ L- |5 S佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
) W$ g* S, d8 N4 d也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
# E1 v% J* Q; ~/ p, ?! p/ o5 {" h
& d7 N, T2 f+ t* Y/ W* z
5 s& m& B3 T( T- y- N" z包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

, y0 {0 L  B4 c) s+ A  P$ i' x$ e基督也是罪人？
8 ]* g# r  ^; ^. ^. ^1 z( _! `' b但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

1 F" [- I6 U2 |/ V. F- \基督也是罪人？
/ r0 {/ N2 E# G+ d但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

& W( Z' _; f( x/ r" l2 k" K
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
; _; \) [# n6 _$ M5 P  h
( F" Z% X  S7 G# }9 s; I% O+ g# p对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.