我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
) {/ n& N; w0 a- W, v  {8 I1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
4 k$ |' f/ [, _5 ?5 R3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
+ I0 z, Z# K% f/ U4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
& @2 v6 U% H- T$ U5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

# Z; w5 D! t9 i5 F/ i# X不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
# G* a# @9 ]5 m. ~扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

2 T( i6 }  `- I
7 u; h8 m' s% \请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
: \" [+ `' c% s/ j# X* w
. t1 V0 [' j1 @我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

5 O; O  |- w. i& r4 l我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
  v6 Q9 Z& j7 J7 C在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
; e1 S# ?; F0 Q' i2 o
  R0 [4 T- N6 Q2 q我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
9 k5 o; }/ N2 R" F但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
. e& E0 q$ Z: z* E
我觉得根源就是骂人。

0 @, R4 P; j$ C这个大家都知道。
/ p  S1 o$ q9 g  P) e6 D2 y( V$ D现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
0 n  m. V: s- u+ Q3 S7 N所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
5 c, g- `6 v# h" H6 P- G6 w现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
# a; V, Y7 p1 V' W- X+ h+ }
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
8 ?2 Z+ o7 X! u3 ^( Y# X- [1 V所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

' K" L: K4 H0 \. \! I0 y最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
# J4 ~7 ^: @, b& K1 W手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
. }! c+ t: ^) [' ?0 s/ L0 }3 p
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
" t+ O& X5 a) D4 Y在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

* l' ?/ J& ?5 R% ~, T8 G4 S3 }那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
% ?- O) U: A, D# W; M有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

% q/ Y! E. O( q8 N这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
  q* y$ a1 ^' p9 C9 T1 U在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


( C; H) C% D4 C骂人者抓、关、封，就可以了。

8 w8 c9 N8 ?  N0 O7 H! R" T对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
  p2 T5 L3 S, o! O
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

, I; I" j0 d! }- c9 M& f0 S) h我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
2 {  G7 f' l- f6 }3 P
- U; {  x: t- U7 B' T% Z从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

9 ~  m7 k8 X+ A6 A3 |2 Y鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
+ J" O, A7 w  a1 @如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

: S' n$ t+ [4 Y, T" Q那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

# l4 Q, C; b5 y+ c关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
5 Y. y1 v2 U. d! a
  z8 a3 e1 M' ~+ J投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
& }" v, g/ a  o% u7 S3 l
: m% V( y/ n! t6 ~6 M, P同意！新梦的手太软了。

' }$ y( @6 K0 d新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
( @8 H6 h, s& `! U  @- t按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

: x  e& [  w" l) t在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
  S/ c+ ?4 V0 [- I2 n按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
$ X9 ?) w( K/ ^0 t/ Z3 `, K
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

! c! C5 f9 b& W+ u5 F4 ?
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
/ g! f% a- H2 w/ i; F
7 y! j0 F; f, j2 S( l对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
& X0 z! C  D; m如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
; p3 O! i  F3 S, w: ~- r/ O8 F  w呵，支持阳光兄热心提议。
" R* {+ S, P5 y8 u4 ?
4 U7 Q, e, p- N0 f3 L关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

- v. `9 S; l% q+ u谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
  w7 L- `. m4 [9 s* k- b. ~9 N" A这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
% q/ s' d% e: x  d0 k1 o5 Q! I这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

, [7 I! b8 I: u' b5 j) P: x2 p  p8 x俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

9 z+ a( ?! ?: V3 u, U你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

" f' K5 W9 r( l2 b" M3 k  Y
6 I9 I! w/ W6 D( @, A/ T俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

! Y7 q) v1 ^# w4 G, f那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
% f/ |. e( j' v
& ~" L) C, k; b* o" h5 c& r! H( p我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
$ h1 \# D6 S6 G, O" G% O- I1 q7 N但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
' s7 ]; b) b$ ?7 |/ c现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
/ V4 b, \0 {5 X# I' j" o4 o- E欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

! \7 n- e  Q9 v, k  k6 m
/ w2 F2 s, B, H2 I1 I8 ~我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
3 @* G/ B+ C6 D( d4 O. M3 D一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。