投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
% a& {; {( ?8 K+ t' G/ b
, K( Q4 k, k- p, ~: d5 B. H
) s4 j7 [2 Y8 c7 v那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
7 w/ I+ h- y  x4 H& }2 Q' R

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
! I$ k* w- @; A. b' O' I裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
; L4 N. _# h3 [$ j/ z! B2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
+ M2 x  E; g: D" |  s
- n1 z* B6 Y7 d( ^, {# u2 Y/ M[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
# x% o$ r  N7 n1 j% {( a4 [3 s9 j% |
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
* v' e- q) |' Z6 z2 T# u一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
0 m4 d4 g0 t' c请看排比：
* ]+ v6 _( Y7 F# x: J一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: i% l% p7 w# T$ |, b7 `
1 e! E' v* T& G7 D+ A& n其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

8 e2 v$ j* a8 v& F2 `9 A1 W“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

2 k' ?/ O, D- ?+ r3 \1） 根据你的另一个例子：
. y$ S0 [6 K) B  q+ L一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
$ {; d* C' K& A5 ?) }+ L
/ v- [, k) U- _% x9 |如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
& F% l. w: y1 ~+ G我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

1 {! m. f$ m9 Y请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

7 h; F4 I' w) e' [6 |2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
, p" ~8 p/ u; V' W+ f) T9 @我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
+ u7 @; M* W1 u$ K6 t$ q2 j
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
2 l9 Z3 z; l; h( d
. A' |1 J( S8 h# c[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

7 @2 c6 Q7 z6 S7 y) A; P/ c, {; U2 Q根据你的另一个例子：
* {* y: ]. b) o" o! P6 g2 h一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- {3 ?$ Q5 T) m% a我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

3 c# L! D6 Y: o! Y% n8 _! Z行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
" G2 M, k0 v* c- u/ Q) L3 a“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& }9 `# e! a3 f4 D; E, ~) O行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
% T) e4 @  S4 L: t7 ~( r[中国]受到核打击就会扔原子弹。
. o" D1 e- o+ g9 f这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
2 a8 l$ a7 \& p# r& j/ e0 ~2 b
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

9 _# ~. a9 b6 ?# |# g6 N  C! B简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
. u& E3 S+ ]* j' {6 Q" ^# @
# W- Q% v7 }5 P
2 }) b' q8 x( ]* i% t. H0 A行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 |' {5 _& Y# ~- ?* u, V5 Q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

8 f+ C9 u# V2 t& F: t% I但是，一个因果属性，就不是行为:
5 r- b4 E$ ?. J! s[中国]受到核 ...

2 _& C" e9 m/ R1 v给你一个例子：
* |6 q$ Z; M: J& O1 z2 n( D& p, w  U我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
' F8 L+ ]+ c9 u( A. y  O9 W' G3 b& [请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
, D: u* L0 C. y" p
2 j  z/ A& Q5 S' l2 i' K1 L# `, Z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
, N$ e3 _4 S4 h: P5 A* O$ n我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 o8 E* z- m( t, Q; }" `- z1 C" m
; V: f! s" b# Q; ]完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
. ]$ l% T$ p1 V; ^
3 w( p& z. M( o1 M. \某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
7 w6 ^$ y# Z( ^! U6 Z2 D6 l
% F- e, [+ Z) L: L  G“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
4 r% b. ~! e/ a: p
% K; q# E+ s6 {, C. q* e请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

! u* z9 j, V, S5 S) M  U新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

: J( B9 V2 ]: }% E8 F- V4 s- h! L[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
# `2 b4 E% V0 I8 b; O调查帖已经发出。

: n6 @2 m$ ?- t- D( J2 _- t谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

! Z- H; p2 i9 }  X
0 j9 j7 B) |$ u& V- G$ Q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
. p1 u" h' |. ]9 C, i
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

  e' \2 y% W- Q$ y3 {0 D; p这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' k7 X- f$ m+ e8 V1 }/ R2 A% S6 I# r没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

! |: n1 l( [! E* _) ~1 R这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

0 z$ W( i% z1 m“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
. H  g/ d& p6 ~, e, H; B

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
" t1 k7 z, B  w- G7 b5 f2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
) f% I; m/ |2 C) G" p/ o, a) J3 g1 m嗬嗬，个人理解！

# K* ~5 f0 Z. y' z0 b3 W; }
' l$ m. N1 ^6 ~& K" p按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
+ G, N, b7 L5 c" j1 k
: O; n3 F- |7 L. s7 W; N- y“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

) f* d* r8 x# i. H5 V% W$ F6 ~“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
# _4 W# G0 t/ X7 u6 c; o( Htutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
+ e; d# n+ m) z# P! D
0 o9 `3 o5 N" |' p如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
' ], l  Y$ D8 L1 L( d: ]
' R& u% V& k% g) f而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
9 Y6 I# V9 R6 r! R6 S( {
2 p8 o* U( y# ?( }: A, H某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
9 H1 h& T2 \2 B$ W
- Q& P1 y, [4 D+ {& x$ ?) K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
- [9 M, n7 @. B只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

* ]" ~  f  D+ y7 \9 E" L说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

; d+ w1 C/ _* T# J4 u说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

) O5 m& `$ T0 V3 |5 T  u小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
! p. r# k/ D$ f9 B% I+ U7 X! P

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

# p! p7 y4 }1 i5 X& E' e按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

5 y' L& x% w0 [/ K0 x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]