投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
, P! M$ f6 m4 R7 Y3 t4 u; ^% ]

; i( T  V" R  n' m9 _9 l. p8 ?那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
9 ], f9 _9 I8 B/ _7 {& _

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 m; m* d! R4 z  ]1 e- j
& [( O' L! t0 l: Y

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
; I) h2 F" e7 r" |) U/ n9 y& _我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
  z( r* P- u) o6 s
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
0 e1 E6 C) n" ^4 }# m“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
; W: ?# b" v2 Z2 ?9 G% n: p7 }& X' p2 H“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
( |4 d# S4 d9 W, V
6 U( k$ h/ K- T# |" G# T$ r4 Y小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

" K8 a. J# h+ Z- L, ^其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
& _! ^, m* N4 y& P' R. ]8 w请看排比：
4 l0 L: B% q  H一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

* k' _( e) j9 u* U# V- Z/ f其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

9 s1 m4 T+ b7 }  q8 \0 f“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

+ Y* P4 p' p3 v1） 根据你的另一个例子：
. k# O: a0 Y7 [. @一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

1 W5 N+ k3 k5 `如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, `5 x8 O, O) k4 K# n+ Q& D我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
0 ?. I# ?2 D6 q, c3 S' |
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

" Y  {8 I5 m5 K+ v! p所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
$ w4 R. |: c* D  h1 d- L* p  h一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

# a( {) q, m9 j6 M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
2 R" G* ^1 ]/ ^4 O: F我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

7 G4 _. y" y# R( l& W行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

! ]! t. b/ ~, E) J6 P* h; b
: R0 g; S% d9 V  H  d  r& ^行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
' C* r3 P  P, r3 @5 i发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
/ T( _6 W( t6 S& g8 @[中国]受到核打击就会扔原子弹。
4 k# E* x# ^5 E; `这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
* t. G+ h. B% o, P5 B$ K% a
6 j, c7 ?; Z; ?. |+ P" d同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
1 w7 A$ D& X+ |$ n9 A. c
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

" r4 R! ]3 G' R' I0 R# k& f& o8 o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
0 f8 S2 m+ [3 E$ i* X

3 {, P( g/ q) T8 T1 z- ]行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 i+ k0 n% b6 }2 L9 G/ `发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
# E$ ?+ \- w+ {: Z8 I/ p
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

# |& a; D: q) A# i* s( @' \: a给你一个例子：
, }1 t: |0 @: e5 {- _" J. n7 P我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
# ^* Z% h1 L, C* _请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
- z( g& y$ R- U2 b9 p
$ y# p' h' Z# L$ k5 [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
4 ~4 @" G/ g% y* C1 [/ }
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

) d+ }  X% d& S; [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
0 t2 h# T2 R6 E6 I/ o新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
7 Y% Z9 F! V6 u% d
, o, V/ }: I' {2 z3 h3 S某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 o3 B$ s. E5 |2 ?' c+ b新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

; _5 d; U- o# {9 i  |8 T. ^请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
5 f( ]6 T" d# ^. U7 R  i( y, _- [如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
" ]; s" [% k5 T2 u& Z
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

3 q$ ~6 _$ e3 ^+ ]9 T2 o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

# s( R3 d* i5 ^& P谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
9 P$ @  }' _1 U* a8 U7 i( v“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

# V0 {6 j0 P" C5 l! j2 b
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
* \* B5 x( K$ ]  \; \) U
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

5 @% ]. z& u; W; v) k" u+ ^抗议新梦误导投票人。
( n0 E; S4 ~( E& n! a' h% ^( A0 Ftutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
4 O* H$ H1 p  y8 g" D' G  N6 ?" l
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

$ x* h! f3 y" c, u  a  ~“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
5 f' X) n$ D& w- _8 S! F0 u嗬嗬，个人理解！

3 Y/ K) v, n- t+ P按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

2 P& ~! v: i* [- P“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


0 ]6 L! n6 F+ @+ U抗议新梦误导投票人。
; B, k0 T1 v9 d3 Z0 d8 u+ atutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
) u, W/ K% Z: [9 L( a' P
3 X+ E1 ~6 F' B如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 }& W; R% I% w  T" D只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
4 L) p7 r8 @" C7 v/ V
2 s' x9 p9 D. [0 O% O7 |( h# A- B8 M- A) d小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
# v9 {0 H9 _2 X4 y8 z时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]