投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
0 A- P' d  n% M7 H3 x
( z' R3 W4 v# G) S
. E$ E1 D+ V  B1 I8 g" ~$ Q那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) [$ x: T- s$ L4 a) X根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
0 I1 V6 n3 W! }# l+ V3 F

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
1 }1 W- z' ]( G# D裁决
# j7 p3 i* R% e5 j: ^既然无意和解，现在做出如下裁决：
! P2 R' ~8 o% \$ ]被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 l4 v* E3 B% B- z! m9 _# F4 Z

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* e' H1 z5 z0 I1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
7 t( ~. A# X( \- B2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
5 g6 t0 l; |- j7 F! Q+ o
0 Z& x6 d, Q4 C0 n0 S( |[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
. I! m9 u' y7 r- o+ m“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

/ M3 \& ]8 \: s; R2 d6 ]/ F0 R8 f小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
) c- [$ X+ w& {一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 x! u4 ]7 R+ h8 F& l2 `一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
0 x0 o( Z5 |$ ?# f  E8 e
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ O1 t. g) Z2 [6 z$ [. `" D一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
% \+ T9 }" D! \
0 ~' d8 w) W2 }其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
4 K" L" [3 T& |8 Y% W我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
8 V) |/ d, Q7 ~- r! ?; l1 s3 k
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
3 X/ g* c" i. k& r( Z, @+ i我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
6 J' R/ Z2 D2 s- Y* `
根据你的另一个例子：
- h2 ~. ?7 E. M; B! h( Z一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 M0 |$ U. s3 d8 u6 b
2 m, e/ x# {  y9 i如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: D4 r6 ~. V0 L( ]) J我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
' M. W' d' Z" b# s) N, e- A& N
2 `, T( l0 n2 o4 t( a[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

' k) ^4 z7 i: b3 o2 y' J6 g  p, h4 z5 t3 G
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
' t* }! `/ I- ?2 d' Z- [1 F发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
1 l, s" M5 o8 e0 I7 m/ e
; G: G& m$ ^+ X但是，一个因果属性，就不是行为:
9 ^# G1 N' L7 j& o, s) @[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

' ?7 H# C3 y% H9 y) ^% r3 h同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

# r( F9 M5 x, v  ~2 W4 H+ _# R0 N简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
- j8 f" ]6 [. H5 |" J
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
& p% o6 q# Z* X1 D' Z

行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 q) `8 C3 o$ J. A1 O6 Y: S2 p[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
' ^0 O; Y+ H2 L7 e# M
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

$ n3 @5 H8 R1 t+ S' |$ Q# F4 V4 V给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

" D+ r+ h. ~$ o2 H7 q6 l[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
  J/ d" g6 |/ x
/ G3 v9 H# k& q给你一个例子：
" A+ X3 Y! @7 L, o! m2 X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

9 p& Q' c6 ~, z某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
: j$ f5 K0 z; a& [  c
9 b# c( N+ {4 r4 G& ^/ t完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
& B8 M4 T2 D2 [7 T7 a1 \! x# v4 A5 E新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
; Y5 W) l7 a: t
- B% A' o6 d4 r. a) a1 X7 l- p某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 q7 y8 w) s) X9 B; ?- M
' v) J9 J7 g; r2 X完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: O$ T$ e/ j5 c新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

2 d8 Q- @# u6 M7 ]! U) \“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

7 V' T3 d% r9 O& x$ j7 }' f没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
# ?, W; v5 Y! R' }
: B! P- S" @" Q/ c3 v6 f请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
# P# ^8 m  R' @如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

- m9 z/ b& N% I' u新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

7 U3 I! F, U6 q6 H- Z, U5 ~[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

5 {8 D% h. ^: u' S“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" A/ }+ Y( L5 a, A: }' ?+ Z
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

( \+ X5 D7 @1 X0 F; J抗议新梦误导投票人。
" r  B6 \- d) q  q, J. L7 Etutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

' U. V* W) u$ t  ~这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
! C, G  P) f0 R. h* o) O

我的理解：
) Y/ M9 J( |6 b- Q1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
/ e6 f5 Z; R8 G8 H. H( T  b/ Y2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
; J- [9 u9 w% ^/ o) e9 b' W嗬嗬，个人理解！

" d' w  P! b, e  ~1 k5 E' g% K& j按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
# ?# l  A  Z+ M& e/ L5 n
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
4 s5 ]! A" a1 [! v- E! Etutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
7 S3 @# }( A/ i" N4 q. P没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
& v9 l5 a. T! r1 z8 B
- T' ~' J( r8 S* i5 y: P如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
4 `5 [0 P4 X  ^# r6 e9 n/ w只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

+ ?% ^) p; x0 b5 R3 ^而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
  w: t7 y% Q8 }2 p, i% F" n/ h
0 O* l7 e5 t& q3 f% j& K某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
& M4 M3 g8 y( f2 i* n- Y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
' C) z+ w% n; u& A# N3 Q
6 G& `) g9 O' M: ]- j  k4 h从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' @6 k9 E( N: N; _$ b- v4 M4 [只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
; j1 `5 V. N2 V; n; l# h5 a1 j+ R! i
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
) H( I. o1 q% @7 q  R

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ Y9 A2 S% C6 \按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
: N" e2 N( c" E* D  D8 w# i
5 J9 ^& k9 Q( A4 ?6 h. |0 z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]