投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


2 T/ j% n1 F1 e3 o那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
( Q$ Z& P  z3 w% {; D) h

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% `6 \* Y  J* C$ L6 L裁决
) P6 @( z! Z4 V既然无意和解，现在做出如下裁决：
8 x( h1 C# Z6 u2 O) A1 I, ^9 B! g被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 e2 ^. R3 t- Z+ g4 {
5 }3 V( W9 r, G! L1 h% v' Q
  u- U" ~; x) H/ k8 M3 U) h" X

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
. p: V. @6 k6 E我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
$ A, v! _: C. ?! q' ]( ^, ]+ T1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
' |$ E  `- Y& |2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
1 {9 y: c& a( d! X+ v“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

! _  b+ E$ S; Y"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
9 `% u3 u6 I: G2 \6 a“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
- v+ U- w% B4 n9 R, w3 \6 l
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 I2 K4 [0 Y. d  E+ m
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
4 t8 `" J3 b9 }请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
7 @5 e* J1 X) W  @一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( _# ]' w( o( ~. }2 P+ D
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

1 e* L/ r' E- a& q4 h" e/ O“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

: N( x+ k- |3 I6 r6 H5 K  c& s2 Y“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

( M" m& |) E' l1） 根据你的另一个例子：
+ p: u: h5 T7 ~- J) d一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
/ |3 L% F2 H* A0 Y
6 s% t9 J2 [9 z* z请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
" j( q4 I/ F! X
+ V+ j1 p4 o7 s% O2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
* N" X' @" w  d
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
$ j2 z0 \: z! J4 {8 r
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
7 @- e$ F+ h' @# H, o; B' B4 G) ~
根据你的另一个例子：
7 v2 w$ w- X3 w' R+ C一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
1 _! d' `& v2 ^) T) j9 M2 U3 [
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
/ X& W3 l3 A  ~我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

/ f. }" G$ j% i8 ^/ r; [- ~行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
# H3 W" |/ @; i' z* q“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# E2 s  F4 w4 B% P, ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
- D) h5 Y7 d* v+ m; C2 {8 d“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
5 m$ z7 q- y' X# r% W[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
4 }3 E8 _9 c( Y1 L. X* }发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
) I5 [$ v1 X/ E# W这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

6 b: j2 K( A$ e$ E简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
5 v/ m9 R: g4 K2 g& P6 }+ A8 m9 R
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


! B! A- ^8 m4 d* O- s8 O1 `9 M行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
$ [3 r4 E# `$ _0 L
& K& ~0 [7 L- V; [1 X( W但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
. _" _5 L: B, Y2 y我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
/ j% J; W2 |: N请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

6 [/ j' O8 t& ^8 M$ ][ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
8 ~4 A8 h2 o6 k, s
8 T& J% N( [/ p3 J- r) ~给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

; s* x% H& H+ w8 n完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
4 s" k, l: r( _/ h5 {新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

9 C: Y# f9 @' g3 B+ w  M1 T/ \* R4 |某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ k9 X& X% g+ e5 o: l* F, p1 [
7 y. P6 K$ h$ H2 Z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
+ X. ~' ~8 ?& C4 Y. h( C新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
! I- B/ o& ?6 A2 M
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

4 h: W8 J& O' p) i请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
  u6 `* x1 B* }4 q2 A' Q
  c7 ?, [6 I: R1 Q* O新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
/ K. I! k3 ]  Q调查帖已经发出。

' A- h8 ?) ~1 U4 `! b/ L# ?谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
2 S9 M8 S* Z! o* {; J5 r“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

, N% B( l0 y. v: t# B3 D3 O
9 J: B+ b& O. `) `1 Y- j“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
  b" z$ Q$ H4 T+ g) |
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
. E% t+ S: B2 L  ^: @$ m8 V

. @) E+ f" |' i1 S5 u“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

& W) j( K) k5 \0 v( w4 O, x$ Y4 j
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

. g$ S1 i$ k) x6 V8 c“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
1 ~3 r$ w: h% |! j& _

我的理解：
* c1 I3 l% ~- {/ T0 \1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
- b+ w( x1 {9 \" _% j8 Y5 D* v嗬嗬，个人理解！

9 b7 v% W7 i5 ~5 v( U6 v$ C
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

8 e9 w/ K9 C# w" M7 Y9 y8 N5 T
: p! V+ z( B6 z2 T& W3 O抗议新梦误导投票人。
' b, d9 Y; M/ \" b. {, M) h8 Dtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
% x' {' |/ A* f3 [2 D! J5 _! @
% a* Q: R6 H  {" T4 y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
& V! {* j% l8 ~- h' e2 \  F只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
4 q$ M" m0 Z* L* d- n
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
" ~+ R; {' H! C+ B
' F; S2 J, d  a4 i% V) y1 F2 F5 N某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

6 f* L3 p: b+ F, M9 |; Q" R[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ y6 J3 t' L1 H1 t8 B
7 s: e% A6 e" t7 L" j7 ~* C" A从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
# j; h3 ]5 f; i2 A/ @只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

1 a% H5 h+ h9 |说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
, M: @% g  W7 A' }2 p
2 y' d1 M+ W! y. j. l+ [/ Y小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 Y4 B( i" w1 v& q" Q
1 W6 l% _/ c! h( a! z! V: j1 L按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
) |0 F/ @5 a$ |! O时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
0 M# y7 Y8 r% P- m* ]6 {5 F: Z6 Z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]