投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


: Y2 i) K2 G! A" ?* Y& \那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
' B* u5 W+ k2 d' e; ^

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

1 ?; A9 f" a) Z
0 X; Z: c# ^) W
) k& J: H  r! V

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
5 \" {8 t% V  \我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
9 K/ n. M: ~+ D! S1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
  T; a1 D0 h. ^) f# e: f
. g4 W) X7 I  V% p& c) [7 j0 Q* P[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

" l! ~/ S' O# L% p% T9 Q"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
8 J5 c" h* Z3 u$ r0 X
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
, Y; B* u, ~. z1 l8 V, h一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
' }- }/ K! H& a6 j, }" T一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( w8 I. u, {+ p) A, C/ B0 d
: Z1 F8 ]# t% m其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

$ a$ W5 c2 }7 h8 M; A“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 }$ s9 U: R1 h# u9 n
* ~  b- q! \: f1 C. q  }+ ^“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

: q6 w2 S! b9 _' E* A# y! v1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
1 N  Y+ v% q' S
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
& e+ a& l, T* x# [. I- a
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
, _1 o* p* K1 \, V2 _+ W8 h1 t我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

0 k. L( O& f; v* {2 A0 h所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
* M7 _: Y. Q. _; i0 e  F- ~& {; w
% L3 \- a3 W/ H0 t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

* _1 r: j9 N9 @# X6 {9 A如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
/ z" d3 I* D, K6 U5 b$ m' x我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

5 b% h; P3 r8 D7 G, e行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
! s' j+ @' m$ H“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
( P2 T+ j/ B/ X& l[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 ^5 s$ |- F2 `: P" A. s( w
' ]. [: ~8 g+ S8 \但是，一个因果属性，就不是行为:
) a3 b# f5 k, [: T! F5 f+ i  Q, Q[中国]受到核打击就会扔原子弹。
" @6 m+ m! z& L/ U! e$ R+ c* u这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
, G$ }! G$ `$ A! A" Y; n
, g$ g4 A0 P3 W1 O: v; a* K同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
7 P6 r. f2 s1 q% H
7 @, L; {; u" Q0 Y2 }3 k7 _简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

; V7 t* c+ s9 R. f9 o# J$ W0 ][ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
8 _7 \4 i* U) ]% }. ?; C

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

0 B# m$ x  e+ ~( s- ]但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
  D: W2 A, _, h: Y7 G$ D请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

9 i  N/ T- w( J  Z某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

* {% V, N$ e  l3 |2 M某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ w5 ?2 z& c6 n; c& o8 ]$ T
( X" a# n: P' b' d# e完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
, O( f- ]) l! _% S% b: @# k
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

7 R& y( x0 x7 k/ ?3 j' r请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  O8 d. e7 ?$ ^7 d0 t* Y( Q如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
: n' a) r' M+ V8 k0 s
# [  H) k1 G+ h# b* f" f* @" K新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

! j8 l2 S* @/ l! T. S" i[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
* M3 r+ c4 M9 v/ c7 {调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

6 w- }! j/ `) @1 O( x' w$ N9 n- I“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
4 ]2 I, W" z9 ^

7 A( i! d8 ~  H' k. R  L' ^  o“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

8 l% U  u3 ]* x“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

5 M7 ?' w+ c0 C1 s" Z1 v
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 r* y! D3 Z# ?没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

' ?, l, C" T; f$ r这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
4 U. C3 b- F$ }, H3 r

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
8 |0 {8 U' K: b* H" E5 u2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

6 p! B- |' g. F2 u
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! U+ @4 i% \0 X7 e, d% d
8 n' n. ?# w2 A) }6 ?( T
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
/ v' K& b" W6 H, S" w# [, d没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

6 s8 A2 L1 \! n如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

3 Z. I9 `  c" h3 O2 m9 u5 j) P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ G. [4 y' [9 c" Z2 h$ v只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
7 s8 \6 I$ D5 e- p8 F2 {- H9 J
1 R. q& m  x: k# ]1 X( F5 O. G而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

9 n1 T) Y( i; v& E& j: L4 k某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
' ?8 R8 A# b" u- @1 v" U
* Y9 W8 L: P0 T+ r5 x# l( M从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ s  v: a  w  U* L' e只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
" A* E" l0 V+ E
: O9 ^% B$ ?  P. L* |, g说实话，这很出我意料之外。

8 o) W( x3 a$ L1 O1 Q4 j新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 {6 w* M, u& T, r1 b; t

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

2 k2 Z8 y5 p/ y) I  W. f
  F! W- r, ], R9 J按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
5 T3 `9 Q8 K2 b5 W5 G9 M时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
) @& i2 y: p) H, @$ y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]