向美国车告别：写在美国通用破产前夕

HRU

这个论坛，充满了美国车，日本车孰优孰劣的争论。
. J) {- `: E+ g
( u4 P$ G( N( Y6 L2 D! L/ t' z) a. l伴随着通用破产的闹剧的开幕，现在是该向美国车告别的时候了。

本人从事汽车行业超过7年，驾驶过美，日，德大多数品牌的车辆，对它们的制造工艺，技术水平，操控特点，有很深的体会。我个人的经验，行业的分析，北美汽车行业的政策特点，都使我坚信明智的消费者必须向美国车告别。
% n$ V% O" I6 K
1 安全性神话

1 l6 D0 W& _4 h: b# t人们最喜欢的购买依据。实际上，美国车同同级别的日本车，德国车相比，无任何优势而言，相反，它们的小型车反而比日本车还差，差很多。 我个人印象深的是道奇 neon,SX2.0, Jeep Patriot, Caliber, 通用的colbot, aveo/wave (suzuki swift),cailier, sunfire, ford foucs 都是臭名昭著的车子！ 它们或者粗制滥造，或者安全缺陷，或者及其低劣的可靠性，使美国车成为工业化倒退的典型案例。问题是人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材。
; \  h3 z! q& J' {0 L
1 {0 G' A' z, |" d4 ^“日本车发飘“好像每个人都会说这句话。 你开sunfire 或者 focus 试试高速公路超车或者高速巡航，就知道发飘是多么容易传染。
你再开开本田的RL或者丰田的Avalon以每小时180-200公里速度，就知道日本车同卡迪拉克，林肯孰优孰劣。

2 政策性失误
! O6 s" Z) ?( c' ?" Y! h( N
美国车当然知道自己的小车是垃圾，消费者也不喜欢，高昂的运营成本，人力成本，奢靡的公司文化，统统令小车的生产举步维艰，用料越来越差，安全设备能减就减，来维持比日本车稍微低一点的新车售价。 道奇的caliber简直就是最典型堕落例子。
! r7 \7 A( j  H
可是为什么美国生产商硬着头皮继续生产？ 美国国会十年前通过的CAFEE法案使美国车的小型车不赚钱还存在的唯一理由。该法案规定，汽车生产商所有产品线的平均油耗必须达到某一标准，高于标准，每辆车需要支付150-400美元的罚款。德国的奔驰，宝马，奥迪，保时捷均在长期支付罚款之列，因为他们的产品线单一，油耗高于平均标准。
" N1 l6 k3 P7 ]9 X) ^1 I
5 G  }$ x& A9 b! V美国车不是省油的灯，却能够避免罚款，因为他们持续生产垃圾小车，拖低整个阵营的油耗，节省数十亿美元的罚款。瓦格纳当年购买大宇就是为了小排量的拖低效应，力排众议，事实证明是非常高明的。对于消费者来讲，却是灾难性的，牺牲安全，可靠，换来的是大企业的合理规避罚款。福特和道奇因为没有超小型车，吃了很多亏，少拿了不少补贴。
. ?2 \# R' i: Q& V) y
政策的原因，使美国小车即使成本高昂，质量低劣，仍然坚持生产，换取另外阵地的生存-SUV/PICKUP的生存。

! l2 R, @$ X) d9 U8 W1 @3 邪恶的公司文化
) m) N5 Z: a9 ]0 e以通用为首的美国车企业，十年来极力鼓吹SUV/Pick-up 文化，使人们相信开suv pickup 才是美国的生活方式。孩子妈妈争先恐后的开着卡车，越野车接送孩子，仿佛整个道路充满了随时杀害她们婴儿的恶魔车辆；男人如果不开卡车就没有男人气概，华尔街90%的白领开SUV尽管他们从没有机会到野地里玩玩off road. 9成以上的pickup 当作乘用车passenger car 使用。
$ v4 g" I" w2 W" T( J7 K; Q" I+ c
这种文化终于成为主流：现在，北美路面上65%的车子驶6缸以上的车子，SUV 和 卡车占有率提高了两倍！ 美国总统布什亲口说：美国人民有权力继续驾驶SUV，这是美国的生活方式，是自由的表达方式 （针对世界其他国家指责美国消耗太多的石油用于大排量的suv 和卡车）
' I6 _, v% s- o! [0 @# R
, Y6 m( y6 z0 Y) M9 ]3 e2 D0 ^在这种所谓的文化背后，是巨大的商业利益。 通用公司总裁瓦格纳亲口承认，在支付高工资（初中毕业的工人可以挣每小时45-60美元，加上很好的福利），高广告费后，每辆皮卡/越野车（售价在45000左右）仍然可以攫取高达15，000美元的利润！（通用总裁瓦格纳在国会的证词）。因此他们不遗余力推行SUV/皮卡行销，搞得很多人认为他们的车子安全，结实，是不二之选。造成现在整个汽车业结构性失调。
. a% [! |$ l- g7 h( ^
所有吹嘘美国车安全，结实的人该清醒了，你支付了高达1/3价格来保持通用的生存！（如果你得意洋洋地驾驶通用皮卡，suv 的时候！）

) d3 i3 Y1 x  T% G, m考虑购买新车的时候，应当本着 1Safety  安全（结构设计/安全气囊/abs/ebd/tcs/esp/dsc/vdc/vsc)
4 d1 D* q/ @0 ^# v                             2Comfort 舒适（很多人买没有空调，电动组的新车，属于放弃此标准之列）
                             3Style   潮流（内饰，外形，颜色，附件）
                             4Technology 技术（更高级的驱动技术，安全技术，操控技术，悬挂，整体感觉）
                             5Status  地位/形象（奔驰，宝马，雷克萨斯，艾库拉，或者特立独行的萨博？）

' P% a0 ?1 o# ?& R& i支付的代价自然随着次序的提高而更高
6 Z9 v. k4 Z7 ~1 h" t4 ]0 {* Q* ^8 `
本人强烈推荐购买日本车新车
) C" |$ z# L% U# u本人强烈推荐购买奔驰宝马的二手车（4年以内）
本人强烈鄙视购买美国新车
本人善意提醒不要购买二手大众车（VW/Audi)
+ ?4 m+ O# e6 L  Z+ _6 i! y# n本人不喜欢任何雷克萨斯车（包括最牛的LS460)
2 a9 r6 u  V0 B: b7 F本人很欣赏Acura车，尤其是MDX,尽管知道价格虚高，

' q' y* A$ u, d, `
/ G2 V& b: J4 u* S8 A此文完全是本人个人意见，不愿意同任何对日本车不齿辩论。
本人曾任职：BMW 沈阳工厂总装助理工程师/外籍专家助理
            BMW 长春店 销售经理
            Toyota 长春店
            Suzuki 爱城店 （在此有机会驾驶大多数品牌的车辆）

Smiao

uil

蝶兰

lyo1004

为什么不能买大众得2手车呢？

suvescape

ding!

endeavor

日本车的死fans,日本人都没有你这么忠心!
0 _3 A5 k1 F. W% G% m* L
通用的质量还是不错的!
) p% `6 \1 m# n如果你不知道通用破产的问题,如果你以为通用破产的原因是质量的原因,那么你在汽车业的7年就白干了

HRU

销售过 VW 2005 2006 JETTA TDI
      VW 2007 PASSAT WAGON
      VW 2007 BEETLES
5 v+ H- g/ j- A& ^9 m; \# p9 h      VW 2004 JETTA VR6
      VW 2007 JETTA 2.5
! C: Y/ k! @0 g; c: b      VW 2007 RABIT 2.5
( }& B- g4 s0 X- g  T, o  N& Z      VW 2007 GOLF GLI FSI
      AUDI 2007 Q7 3.6
# ^, m$ k4 z3 ^' y# s  v# j' y      AUDI 2005 A4 1.8T
6 B" ~- X9 d9 q, G( H$ A      AUDI 2002 A4 3.2 QUARTRO
1 D6 |6 U7 k3 E* ~      VW 2004 TOUREG V8 (垃圾！垃圾！）

' s7 e: i! Q& F; ?4 b  F; \: }原因有二：
* y6 F! w, {- g) A6 e9 F; [
1 在中国工作时候，通过北京部委了解到VW 比日本车制造商还邪恶（网上很多描写日本车如何在中国偷工减料，造成同胞伤亡，大多数是假的，我在BMW中国工作的时候内部资料显示日本车制造工艺水准超过VW中国）。最早引进的桑塔纳由于存在设计缺陷，尤其是刹车导致车辆侧翻，造成超过千例证实为设计制造缺陷造成严重车祸，死亡超过1300多人的严重事件。德国专家组也承认，但是由于中国法律的缺陷，当时的一机部在德国人假惺惺的改进计划和小恩小惠下，竟然放弃了巨额索赔的权利，放弃了公开召回的措施，偷偷摸摸的改进，进一步造成了更多的伤亡，无谓的伤亡，死者家属永远也不知道是自己的同胞害死了亲人，而不是运气不好，驾驶员鲁莽。德国VW是悲剧的元凶。我从此对VW 印象极坏。很多中国人津津乐道日本人如何如何坑害中国人，却不知道VW更不负责。我从而鄙视所有盲目排斥日本车的国人，被自己同胞蒙蔽，却像傻瓜一样起哄。

4 X: s( ^& b/ }. U) N2 VW 二手车价格虚高，物有所不值
" m. \) X# M* W- @  k5 e0 b9 Q  C有些车技术陈旧，却冒充PREMIUM CAR, 例如Jetta city, 车子粗制滥造，连科罗纳都不如！
" i. U  w7 e* ?2 N! o5 E: CJetta TDI 操控不错，价格却离谱
9 Y* J4 [, \9 x  P) pGolf FSI 很好，但是没有好到那么贵
Audi 完全不能同奔驰宝马抗衡，价格却可以媲美，不理解。而且维护成本高昂，比奔驰宝马还贵。
; d; I; G5 u0 s4 n3 @
: a* a1 u4 U  U0 B/ m6 o当然，这是我个人观点，必须承认，VW 的操控不错，跑200km/h感觉不错（TDI & FSI) 除了jetta city。
$ J9 H( ~' l6 y可是价格导致该品牌性价比很低。（很多车偷工减料，包括帕萨特，4万的车子连自动大灯都不配备）

) f$ F# `( x- ]. R, oVW　根本不是人民大众的车子。这个草根品牌，墨西哥生产，德国价格，中等偏上的操控，廉价的内饰，可怜的音响，昂贵的维护，使我很难认同该品牌

Audi 是对奔驰宝马的有力挑战，但还有距离。

小李飞刀

嘿嘿!!!!

shark27

想想当80末90初VW带着桑塔纳（b2 帕萨特）和捷达的生产线来中国的时候，马路上4-5年新的皇冠和蓝鸟就已经烧着机油了，丰田和尼桑还不愿意转让过时的生产设备给一汽。
8 g9 R; ~6 ^/ m+ V3 X( k4 e- S+ {VW中国的可悲之处不在于德国人有多坏，而是中国人贱，自己忽悠自己。一个B2平台的普桑能被中国持续造到21世纪，美其名曰符合国情，实际上是一帮屁都不动外行指导内行，不把自己人当人，要么捞金，要么捞政绩。 VW90年代初又把audi c3 100平台带进中国的时候，那也是当时及其先进的车型了，算是给足了面子和诚意，可是你看看一汽那帮孙子拿国家那么多税收瞎捣持了那么多年，把audi 100换个标志就是新红旗，再加长了塞个破尼桑引擎进去就是自主创新。现在更精彩，把丰田皇冠直接换两三个标志就是21世纪新红旗，厚颜无耻到极点。

$ H4 ]+ f& F0 _人家把你当人看的时候，你自己不把自己当人看，那能怪人家心黑么？你这种傻cha的钱不赚白不赚。

HRU

有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。

  S) G9 V% z2 O: p: K8 G/ n通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。
! `% N$ `$ i$ c# i
$ @8 p* R' U7 p% i对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为：
/ u' D8 q! p$ Q  p! j5 S# f
1你购买超过40000元以上的美国车，就在资助那些初中毕业的工人的高工资，资助自以为是的高层管理人员，资助继续生产垃圾质量的小型美国车，资助不良的汽车文化。良心何在？

2你如果购买低廉的小型车，首先害自己，承担安全，质量，可靠性的风险。其次继续让美国车企能够骗取cafee免罚款资格，从而继续致力于投资，促销大型皮卡，越野车，让那些驾驶者们继续洋洋自得，对你另眼相看。

我确实是汽车迷，不光是日本车迷，而且是德国车迷，美国车迷。

! d$ d6 j! `  ?我是丰田佳美迷，尤其是hybrid, 技术先进，稳定，令大多数人受益。
我是本田车迷 accord，pilot, ridgeline 都是我的推荐。
- ~8 ?! G' r4 y  u. U8 j我是奔驰车迷，宝马车迷
我是悍马车迷，操控舒适性非常出众。

$ ?$ z& X* d0 C, G% D9 n我同endevor 素不相识，但无论你开什么车（我猜想是三菱），都不是你人身攻击的理由。
; x" I% R7 E( e: d你从没有机会看到真正中国人的买车心态，而我每天都经历着。

如果有一种方法能够使每个人都晒晒自己的新车购买合同，我敢肯定：
0 ?. |+ P$ @# ~
* ]$ q+ D! Q# w; x1 c# Q: \1 G90% 以上40000元以上车子是进口车系，谁也不傻。
/ _' H% }: Y7 x& [$ \" L0 O
) B* ?" P* B  `+ V相反，如果匿名晒晒旧车购买合同：

50%美国车（图实惠）
50%进口车（图名声/性能/操控）
: ~# A( G! Q5 X9 z
3 ^, W8 D# |  m# f' s! p! y日本车迷没有什么不好，用不着别人大声嚷嚷，我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测。
0 {7 i; y! m  T! y
[ 本帖最后由 HRU 于 2008-12-31 01:40 编辑 ]

shark27

VW从来都没有把自己定位在PREMIUM CAR的等级。city jetta和city golf新车已经比靠骡拉便宜了，你能指望这种经济型车有多高精么？

Ｊｅｔｔａ　ＴＤＩ在市场上根本没有能与之相比的车型，怎么能说价钱离谱？　

# @' `2 i2 i/ V6 }0 E& B3 cＧＯＬＦ　ＦＳＩ性价比远远高过Ｃ３０，口碑相比新ｃｉｖｉｃ和靠骡拉要好很多
" }( K9 |% [6 e3 d3 V; O" v; P
三大德制顶级轿车之王：Ａ８Ｌ　ｗ１２，全面超越Ｓ６００和７６０ＬＩ，这是德国多家媒体杂志３年来的跟踪调查结果。

HRU

买柴油车的原因是什么？
0 r/ a5 L  N. g0 H
省油？ 省钱？

柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪儿呢？
, \2 G: N: ], E, i: u6 E
环保？
: [/ a' k; U- J: e7 }/ K3 R/ F5 N也许是正确的答案，但是06年以前的TDI还不能这样说

3 Y3 d5 V9 z2 t3 f1 F( Q) t( z' `动力性？
+ K  Y9 i* V0 l: f9 h高性能的轿车比比皆是，涡轮增压，全轮驱动，都令TDI 不那么出彩
（必须承认，新老TDI 均为跑200km/h 面不改色心不跳的好机器，同样，任何一款奔驰宝马c系3系也如此）
! k" @, \- w4 g: ~' b2 _/ e- B
我个人认为也许动力性是唯一的原因（轿车），因为奔驰宝马价格原因。但是，涡轮增压的发动机（ｍａｚｄａ　ｓｐｅｅｄ３／ｓｐｅｅｄ６）可以轻易击败ｔｄｉ，而且价格也低。

我找不出ＴＤＩ的实用之处，我认识只有一位中国年轻人开ＴＤＩ，其他一律奔驰宝马，即使是旧车，依旧出彩。

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 01:39 发表
有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。

通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。
) ]3 [7 p, S9 B. b; S2 {3 e
: A7 t0 f* N2 X  z+ R& A- k对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为： ...

您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。

, X( q% ~6 g+ Z7 B/ i5 |$ j0 |* j通用的问题是支出负担过重和自我膨胀的官僚主义，但它不止养活了几十万汽车产业工人和上百万退休员工，更间接养活了世界各地数百万的零件，销售，服务和运输等各行各业的人。这样的公司是体现着和维护着美国式的价值和自由生活方式。也许这样的价值观和生活方式不见得完全正确和合理，但毕竟造就了这个让很多人又爱又恨的世界上最强大的国家。没有ａｍｅｒｉｃａｎ　ｄｒｅａｍ就没有ｃａｎａｄｉａｎ　ｄｒｅａｍ，即便加拿大再宽容和多元，也顶多只能像波兰和罗马尼亚那样做什么都不值得一提的二奶国家，我想你也不会费劲心机的移民来加。

我不知道你用什么标准来评判现在的小型美国车质量很垃圾，但我所看到的日本车质量也没好到哪里去。理当承认美国车内饰过于塑料，细节把握不佳，生产线和零件质量上也有很多问题，但至少不会像新靠骡拉一样新车开一个星期变速箱就挂掉，引擎盖下面也没走那么多飞线；也没不像civic si那样成批的引擎缸体开裂，后刹车碟碎裂成几块，6档手排变速箱成天的烧同步器，pilot, ridgeline疯狂的3档和5档液压阀recall，而且油耗竟然跟5.3v8的avalanche差不多；也不像suzuki 1.6升的引擎，油耗跟2.4的GM　ecotec（made in china)一样，功率却少了60多匹．

3 d" }6 l" E5 r1 _) r想想gateway toyota那两部永远没法修好最后被buy back的pruis, 号称先锋的技术总是让消费者付出极大的代价。
) }$ t8 t8 }1 p( G+ m
- I7 x: C% h/ J0 o4 m* z8 V  r& [9 Uｈｕｍｍｅｒ现存的传统是越野性能和凌厉外观，但从来都不是标榜操控和舒适性的。
# {3 |: ^) M5 D0 n- B' `
你可以再仔细查查三大厂各个车型的ＭＳＲＰ，统计一下有多少是４０ｋ以上的。
, `" C5 B9 L" Q, c6 K7 v4 Q* h2 f- d
日本车迷没有什么不好，只要你知道美国车和德国车不是全烂，就不会被鄙视
8 y  U7 f3 ]" m" A) t( d' g
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:10 编辑 ]

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 02:06 发表
买柴油车的原因是什么？
' L8 J  b% b$ J& i) L
省油？ 省钱？

2 f) Q+ X! s! Z* U柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪 ...

7 j' ]+ }$ A) ]( D
, p7 E2 U0 R% X无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换一次机油，很多老TDI都跑50万公里以上。柴油引擎进入电控时代以后，排放一直是要比汽油引擎干净的，主要问题是固体颗粒物。以前北美的柴油大多的是工业用，含硫很高，造成固体颗粒物排放也很高，现在新的联邦排污条例出台以后，全北美都必须开始使用超低硫柴油，这就是两年前柴油价格突然上涨的主要原因。在2010年全北美将达到柴油无硫化，届时柴油车只会越来越多，而且还会有diesel hybird。顺便说一句，BMW的335DI已经开始预订了，而且volvo新的C30也将在09和10款有柴油引擎可选，Jetta TDI和Passat TDI将在2010年重返加拿大市场
- s. h4 n- C* C$ w2 s5 G
3 v7 I5 g) y7 _) h[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:02 编辑 ]

My2cents

说了一通,不就是就是想卖SUZUKI嘛!

My2cents

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:32 发表
3 J1 ]9 T; ?4 I. Y

! ~! z* o2 M' ~0 ]2 l您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。
...

2 ?! Q$ {( r  F/ J* h0 U

My2cents

原帖由 HRU 于 2008-12-30 23:35 发表
...人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材 ...

我就喜欢这样比。为什么不能这样比？他们可要花同样的钱。

天豕爱美丽

卖车的？感觉像

千里马

奔驰宝马的二手车（4年以内），喜欢这个，灰常不喜欢AUDI的售后。

emilyzhou

本人强烈推荐购买日本车新车
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3 W9 z& g$ `- F
3 u- Y3 J1 r" p7 P5 A' R$ l1 y* _- gI 强烈鄙视 YOU!!
( A/ s: Y1 A* z( X& B
+ ^* d/ J$ N$ D# [: w+ a( kBAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

zzg73031

孤独的牧羊人

好贴！
# T  q( ]( G; n  V1 ~但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
. Q2 b9 ^* {( z, P3 d  O" l能否解释一下

牛肉粉丝

原帖由 emilyzhou 于 2008-12-31 08:59 发表
) Q) _. _0 I3 l7 x本人强烈推荐购买日本车新车
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
& g+ Z8 }8 B# S3 n2 v1 E
! \/ s$ z$ [( |I 强烈鄙视 YOU!!
5 X9 Z- A/ _6 N# X# ]: }
2 U+ d2 V7 ?; _BAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

啥叫Bai Guo Zei?

牛肉粉丝

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:38 发表
) d" N. E" a: \2 Q; k5 B8 p' M

无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换 ...

+ c; t! X% Q; w' J- ]4 s汽油车好像一年也就维护个4次吧。相比柴油车的价格来说，买汽油车省出的钱维护应该够了吧。
" j7 t' J" [- F0 K; ETDI只是在低速时可以提供很好的torque，高速上反而不如汽油车。
柴油车寿命确实是长，不过一辆车开个20多年就太腻了。

HRU

原帖由 孤独的牧羊人 于 2008-12-31 09:26 发表
- F! ^: k3 U. Y) [8 r  ?好贴！
& @: ^+ J7 J+ z5 V' F0 R& ?但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
能否解释一下

% h) o. w. r3 Y) ?. V
Don't take me wrong, Lexus is nothing wrong, in fact, it is just the way of suspension and handle.
& Z+ q3 x5 {2 q$ A7 K
& l1 O1 p" x4 h$ P! |% l0 i
* k: {% _& a2 _- U" tStering wheel is very very light, with one finger you can turn the big car.
5 x% V5 Y0 A# Q; h. Y8 v0 _
The suspension is very soft, like a buick or a town car
* c! T! c" D& u3 w0 ]
& B% `* g+ ?; f9 j7 H7 U/ d  p0 Z0 ~However, this is the signature of Lexus (except its racing line ISF or GS)

$ o/ R+ f" |5 `$ L& sMy experience limited to ES350 2007 and RX350 and LS460 and IS250 AWD
' z2 t9 r# P% ?( G" ^- o! Y4 H
3 h0 b  r5 ~, Z+ Z6 eHaven't driven any GS or ISF yet.
/ u, W. k/ ^+ ]" b" a! o$ C* x
Don't forege Lexus is one of most realiable car makes.

牛

简单而强烈的鄙视一下楼主.

孤独的牧羊人

简单而强烈的支持一下楼主

飞扬在春天

我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测

同感

Montero

原帖由 牛 于 2008-12-31 11:27 发表
- K' Z" U5 R: m" h. Q简单而强烈的鄙视一下楼主.

no reason, so you are mean. put your opinion on the table!