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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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- l! `8 ?* q% I: O5 A) h( Y* F  _# t当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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$ }2 z/ v% }" P/ ~4 j在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
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" i- S( C& s4 m3 N) {3 T如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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3 H, [: d; A9 c耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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: T! C, r- O3 L1 S2 S- k- m' S* L. F' j路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」
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2 f/ f8 }  [+ k在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。( V( L+ q6 L; B3 \1 C  O+ Z

6 j6 v+ M6 V, U9 y+ ^0 w$ o保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。2 O. N9 `+ f4 [
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。+ Z/ A2 Q# ^2 C; H5 ]
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第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。, A7 s) J' [* T0 y
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 7 N+ V- R8 _+ O( q; F# f
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。9 Q0 l) q7 U. c

, B# u( j! E3 H亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
7 t+ c- L6 o+ e9 M0 }1 j9 L# e1 |
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
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: Z6 }0 |: o/ S& c/ b. N
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
# \, u2 o+ _3 J5 H/ U) x

, u1 z+ p! Z# b- {5 n) @- z您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.$ ~  e. o  \/ G' Y* E
% f9 H- I, i$ ]9 G
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....+ r7 e) w$ t1 p; \% @% p) u

6 D: h& H% r; }0 B. x  Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
- N& D/ [6 t( V6 l0 `: F( ?( `4 y7 R
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
2 ^6 s: l% m; T; A% _/ q" z. l3 K9 i. d" c4 z- F
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。' k6 ]3 {# x" |3 p

% o8 r8 x, ]: G. n楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
: Q! d& b" A; {6 P. c4 }该不该买彩票?

0 K: k+ E) e# ], M9 v我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。7 i( Z% |2 z: m
! q# q. s. I) @2 R+ _+ l
2 Y1 H+ g7 E% W8 C
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
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发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
& L5 C% N5 _, Q+ B9 W' [& F# i
4 Q2 }& F4 `$ G) _( I8 s谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
( t/ @5 O0 r; m, L* e4 [该不该买彩票?
" g0 f5 u) }7 X* O; D, S5 A! O
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
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发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表
; t: [- G9 O- H8 c! S: ]
# Y) Q- K1 i, `2 A! K我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。3 Y: _' F$ P6 @; B3 {

- q+ d& R, S% x. Z& \. y$ D% y4 {$ Q# K* D
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
1 h: U2 U! B- u4 x  u! d
, Y% c5 D8 w1 q# ]# h1 b! r

* T! N2 a* o* i/ x+ g我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 - \( d" B1 M/ {. d) X& [% N5 c- ]
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

! p9 e- t5 @$ p& B- W+ ?现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
& [# N1 M( E) R马泰! g+ @8 e8 P; S0 \5 {% F% M' I
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。( h+ `4 M; `8 v+ z- p) p
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
  V8 i; x, \2 {' u4 L# m" S6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
; ]! `* o1 e2 N1 [* C6 a( n6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?2 k8 s1 Y5 o8 @% Q- ^6 {& a$ I! B
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? / h/ }. X! a$ V) W9 ^
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢" g2 m& `" T' X  ]
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地6 U1 Z8 u6 p3 v
大型搬家
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 % U' m  E3 Y* I, i3 K" v8 z

, y, G2 o& Y' n6 n- e5 A9 {. V# c5 y6 ?  u

6 K  b1 B; Y- R+ F9 ~/ o我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

' ^/ c6 m% B6 e7 c  A- b, A- t+ x: U4 R$ P4 @2 y
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。5 \; G. X# [3 t" [$ d' n# t
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。$ A, S7 M5 ]! v( F' U  h1 J2 l

: S* s  p3 K% ]) w: l1 q  @0 E
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
! X. b# D/ f" Y& a9 ?3 Q+ X  e, o
% ]- J: a) Y7 ]$ X9 I据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
" R: F' O+ J- I5 F7 d当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

6 U+ m3 D7 O$ a& t[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
+ p" m5 J2 ~$ _. m8 W) l- u$ R# @& R
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。& r' r  h) r( }

  u1 K7 J! F4 ~3 B魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
5 @# o7 T  _5 ?* b- A3 f
. Q+ S4 A. a; X( R: y3 R0 u( v; {鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。) c0 l8 m) o3 M/ [2 K" j4 L# A7 S

6 i% O* i, T" W4 P% H谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
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发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 1 j/ j  V7 P) W5 V8 v5 c, h' t! Z
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

) J  ]5 b1 V- i3 O* K9 `, _+ I) U, Y2 B* ~; z4 C; Y, S6 \
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
- S, F8 `0 ]0 `0 _* N6 E; x/ V4 x. m% R) C8 U
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑8 P- d1 r7 d( a+ @4 G

$ b  @* ?* S# r“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 / L' B$ T" l6 W
& u8 \5 x5 r/ j* ^4 F% E7 D5 }8 d7 i
  i4 @2 _* E5 J' F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
# j, t6 k9 W8 ]3 R6 O鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
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, o8 w, W' R. W! b4 i
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? 4 g) E  l; C- u. h
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这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
2 O/ Q$ ]8 x$ A+ [; b! L, b, A# D7 O
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
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8 h* D) G+ P8 W( s[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 : Z* t  d! P7 J# A2 U: p& t$ v* N

( j2 V# Z3 x1 ^% O( K2 G1 }* o* D* F. C; {& D7 U
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
4 V7 J6 ]5 V# n! _4 Q; b( S. o, M/ y! E. ]" c  N! D
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

+ J/ y- T- |: s# S& A% [; v6 F5 u
$ h" [8 r, K( L6 ^5 g4 w- o$ X基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。, Z% q; Z" y( M' b* Z" C) K
7 B$ r* |; A7 e; l& w; z
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
3 S# n! V, n  C  T& G4 e( E3 {8 @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。0 P6 s. F! k) z% a+ o

' V+ s" [) [: g' j  k您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。" [7 y8 g8 y) g4 Q$ z

- G  |. {  E9 R$ Z0 n+ a; {. K至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。
5 M' L7 v0 _) ]0 U, i- \% n
- [, ^) S' r+ ~% S5 Q! }+ C3 I0 a谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。3 T' K, ^; [# i9 C4 X
8 q* _* X) c. C: ~% w3 y4 U5 f
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 % {; I  T2 ^! O- H* p& K8 s
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
& s' O* e+ F0 K# R3 Z, c
+ ~+ V# @% f* _2 A9 p1 m楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

1 _2 T$ x) o' k9 A- d! A! M/ r0 N: W* z
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
, Z1 v5 Y0 D0 b/ R, v4 ]$ l* h2 q7 l2 y: N- u+ i  m
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。2 E: c( J. e: O% N" m, y

, A' j9 r" l* i马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!6 R( f) m1 f6 B' J
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
0 N$ C% E; ]  \6 K! P' J& i: g8 {9 G1 N) C" j
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 2 k1 Q. E: W+ s

) N! r9 ~7 t6 y! y9 x' k, L9 Y; f
9 u& g+ ]. n% j" V
3 l  ^' l! J" f9 f- E5 G我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

6 F2 d2 i; |1 L; c' N# ^7 {, S你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
# n* F7 u% ?* |: E( O" [, o+ Q% _% n: k# i# T
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
% }8 M  K/ Q' |5 a1 m  d& L马泰# M& ]' A* ^# g
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。8 _( H$ V, {* o; c. B, h- R4 D
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

8 v( b- _: f: Y  q- ?. M, L, _: s- z, u1 |
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
; [+ r$ m5 ~. c& Y/ L看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。, i6 T1 _: _3 s9 ~) ]
8 w# L$ _. [/ S2 S4 f" r' [; f: b
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

5 e. M8 P" M2 v  E# G& N# jlxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,0 H6 @2 n/ ?1 t9 T1 R, x2 j

/ N6 G/ A6 |* P+ k- P: T9 q金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
: R6 ~+ H% \0 t. ~1 d, a5 B% F" T+ c( C7 B4 H
马泰& g+ P: n1 D! D) q9 D* [% p2 }
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。& v+ l' W1 Y# S6 e
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
, b* H2 _- t6 e: ]- n- X. u
/ e7 J; {8 h( B% P: B% R. F
看看耶和华是怎么对待财宝的:
7 ~8 [9 B. r8 `1 ]4 O8 N
; o2 Z" o( A6 K& {出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
! U: i. c4 Z1 J1 S/ Q9 Q, A出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
6 A! ^- j3 e+ E! u1 r勒索. W6 q& `( W" o2 L8 _, K6 U

# O2 f! L  x" A* @0 E民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  ' @+ g+ f% s  e: [
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
- G' G3 d5 j: C 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
% b' X; k* x/ J& n7 X' k6 x( o! Y 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
5 Z* J; q' G5 c2 c* g2 u8 H3 x. Q 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  : `. X' A+ r2 D: Z; Z0 A' _  H- c
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 # o7 J! a0 X1 n% ?! v+ L# V
掠夺
2 s; F& g9 p( E1 g3 A
( y# i: }$ \" a民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  / p3 a; e4 `5 L  k$ @: |7 b
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
. V( o) m  i0 l1 B 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
7 d; |9 O/ m& @ 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  # c* j7 d1 j2 i; w) ]4 V
分赃2 O- V: _; ?. f8 i9 K
  ]7 \7 e8 ~. i) e" h8 ]  B
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
. v: j) g3 [/ D2 x4 [( I9 M- Q5 q2 V% X# w! z8 X4 C; m' h! D
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
' m6 x  H* ]5 ]7 Z9 I
) K0 T0 p+ m4 I[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?* H7 B  N& L) K' Q: M

. ]( Y7 Y) u2 ^2 X3 c* Z6 V" a你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
! p/ ^0 ?6 M4 O) e# f5 z
% t# E# g4 F* b1 w/ ^& ?0 G至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 # G) _1 c8 w. i3 E$ [3 @7 l* t0 r+ i
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
6 h. ]- H" Q' ?, I4 z  |& E) f$ w ...

0 y$ Q; V- A4 V2 l" @) `曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?- |0 D. I0 D5 [5 I0 B+ R

7 n5 B6 Y9 ^$ _# c
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 3 Q" ~& B$ Y) V# V1 u1 M
...
1 Z# w* }# C1 b; t; f你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
9 t# K, B; T( A" _5 { ...
+ L% h# [' F% i* V
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。
/ B0 o- G3 ]. }; U9 ^! {1 `- k+ B' K4 _+ A

. s6 K& U/ \; V* Y7 z
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表   A; j& ^7 R. s" G) A1 R
...
9 y4 g+ h  r0 Z2 q3 p6 H& D. y$ A至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
& C/ h: S/ l5 N
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....2 Y$ ?* Q3 P! J/ B* [& n& W
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
+ S* A3 e2 V) H  V5 x; g* J你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?" z0 t8 N$ P# F. ]7 f6 p# A
...

- N4 b8 _* E; c1 `; j; ^" V+ Y: y6 e  y
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。# ~3 \! |0 X' t  h1 s9 K6 n
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 9 d- d- C5 N( c5 B

) |5 J9 r0 @4 R" `$ T" i, f6 J" L4 Q- e; g1 p% }. S
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
- _% ]2 i$ p' @+ Z4 X9 `还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
4 c' G9 q0 i' O
" P$ N; |7 w& M. {* {
这叫因缘果报或因果报应。- g) J$ J/ g6 [! w2 k1 a. X
* I7 l% N3 M( R9 o( B
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 . Y9 X6 X& e) r$ I5 L+ u

+ s+ ]6 f2 V1 ]( w6 E. i* h玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 1 z7 d. D2 R( R) w9 \* {, u/ X# `4 \1 s

  o" _# Q- [0 f# T9 N! \
/ W- p3 W4 `" W: D, A. K2 b# V很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。  W$ _3 f& j2 d- H( F3 J
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
( [: j8 Y% H5 E1 v5 s* |

* m1 v: }8 F: u) z. c神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
( [4 \) i$ N( i7 |  N% Q2 _3 S5 W) Y3 q8 I- F' u' x, ]& Y( }
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?# K. S& x. K* W  m$ @

6 p, U$ X$ N/ E; E$ c罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
- O% L3 _; [" j) j( Y1 ~
- D5 m* M% n" l; Q7 I
5 s/ l# R0 O- C1 h神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。0 Z% H& w8 o; U/ G
! P6 \, M9 B/ J0 m
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
  n0 T- X3 Y) M# O5 \% ^) j$ ]' P
3 g# m# y6 N  w* }3 b6 q' x( x
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
9 `, U* a! j! M$ s) ]. F% ~5 p* t9 J, H6 w2 x% \) A
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
% M, l+ E' v% d' n+ l, h% ?2 W2 J: R) K  ?6 i  X: n/ f

! p0 V/ A2 r2 ~  G0 P" H神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
0 `% X0 }& I" D. Y4 J/ v# E* X& Q! }% H& I( B. T; D; B
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

4 k) s. G6 k9 F0 V6 `3 d
6 L" w6 v/ P% ^' @# m# u噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——+ b1 m# V! E  p1 D+ `3 ^
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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