自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
! Y$ `- z  X- r7 p9 b3 X$ Y外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
8 F7 `  i+ Q4 V
- s0 }8 z0 f7 W5 a                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
* Z$ E  c) S. M% Q* m1 m9 X

  ^- J9 u3 c1 V$ S# O) @# b一切无有真，不以见于真,
5 P+ o! u+ g% M9 X[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
9 s/ |+ @3 x- {! W" w& ?自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
6 d; v1 H0 g+ G9 T: D. B4 ~若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
' e" b6 U4 D% @- E% X( s2 l能善分别相，第一义不动,
/ C9 ^* a# o, ]/ E1 {5 ?& d但作如是见，即是真如用。
' I6 |8 P/ b( q& W; g  D报诸学道人，努力须用意,
- Y8 @& W: [6 n3 s$ O$ c) a莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
1 s* i* J5 z9 }) u此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
/ ~  l8 ^1 L+ K7 s$ _
5 u4 z* @6 j; ]! @8 m[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
' n6 f' |7 m, B! Q7 z% S! m
0 W, `, J* ?$ v) r0 \

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
- Y! h7 j2 p- S0 |( S5 {佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* L9 }7 Q- s9 `% i% h& i! J/ v( z4 @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
! ?7 F9 I; h: X: \' f圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

% d! @  r! R+ n7 q6 p, B您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
  G$ Y. p% Y3 w# e  k, O: x% _' ~
  w" N  {, h' L# f1 b3 r& |相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
, L6 F8 M  V& _# }4 P
5 h8 U3 F) [8 A0 }谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

' C$ S& Q6 t7 B1 `9 g( Q[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
' `% p8 j& F0 {, C  |

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

- g% V8 o3 k  Z: \7 }您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ B. n; f5 F7 o8 M) F
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
2 Z  W2 ?0 r( W& V! H6 {

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
2 t  ~$ Q' u0 C3 W* x# e
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
2 g8 x" ?4 X, M2 t5 V! s, c
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
$ B9 e# P3 L  K# Y6 U# f+ `佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, ^( b" t+ A1 |2 c5 k  m
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

* f! _* O) I9 ^3 N, T9 V, C
从某种角度上基督教立于不败之地。
3 n( ?9 ?5 i5 y) u. t# _$ C4 H' ]4 `如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
0 g, e3 W( m8 m4 ]% y如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
/ ~# ^% u# X& x5 {如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
# O& }) r- B4 q% U/ m1 `0 m
& T4 a! M4 I) e
从某种角度上基督教立于不败之地。
1 E. |/ d, m. @8 D0 j如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
. S0 T2 d' O/ f' C% p如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
( T9 k- `: h- k/ y% u如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

- Q, m: @" q/ P
- c+ n6 {% L2 ^' h2 ?' U+ E% f不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
4 n' ^1 x3 ]" T. w# T9 h7 {
  U) g1 A, X3 V4 G0 Z
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

7 f# `) y! Q/ p
佛教的理不和任何东西冲突。
: ^8 W6 H# {8 w
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
) r$ L: N8 D  b+ C1 k佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
6 i& Z6 v: Z# I( w' O佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

5 c0 Q- q, ]6 ~$ F5 |" I您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

. v$ l+ C+ r# L- I* ]不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

2 S4 ^$ d* W$ y1 Y/ K+ ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

. B1 b+ r, k6 z# D其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
; ]; Z) N, N0 _; i$ k, g+ ?不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

. p0 V+ Y# h) B9 G4 I' C, I

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


8 g9 d3 |' ?7 o, v' U. M  C佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
8 E9 B, x( I1 V& b, A! I佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
( Q8 G  U. Y  s佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
( b0 [3 J4 d  z% G5 n% U佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" W  s& U; a, R- v基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

9 ^5 [: P+ d( @4 Z+ m都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
3 x0 [8 Z" e+ R$ H
8 x9 r9 G2 K7 ?  w[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
0 Z  t. ]3 y+ j. h4 T/ {. I

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

& V* x0 w, [1 L$ V3 n9 T. T
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
9 E  v1 B/ ?% i! ^- e
! Y# B0 Q, L/ O4 P+ b2 ~9 }5 Z8 c
9 O" p' ?0 k) ~  b如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
; i+ N$ v: F) \圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

* ]9 _" S) L- V: e! ?% W; u6 U"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
) P8 [6 F; z6 u7 r; p/ C& ]
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


8 U4 T5 Z7 l1 u* S- u8 u"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

4 ~) L2 E" j+ Z% M
( j' V8 x, U4 \' Z; y噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
6 r+ [, |1 B8 U* B2 `我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
* @% z* R9 P$ u/ }- t8 K
2 M+ k2 C8 y+ V+ B6 O$ l7 u
+ q( G. f7 ]2 ?6 \9 Z8 w9 x噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
8 d# i7 L( V4 x. o  T我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

& |% h( n  w7 k9 F' I
+ l7 F7 [: d* V$ I7 k  I
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
( x% C; R9 W4 ~


突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
2 d- l! b- [% o) c+ y
/ S. g, A2 |- Z8 K. W3 g; V但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
1 e* b6 Q8 Z1 `7 t+ U
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

6 P9 j3 O) E; r% o: P1 \0 _. P如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
7 z' m/ s& Z* n" p
7 I: o% n0 j, s我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
# e* v# t) ]" R) r+ x1 Y+ T8 u5 |
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
* O3 X6 }3 g* c
: I* E) f6 L5 N/ d  U

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' g* m/ X2 x* f. ]# t& T
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

, m% H7 s2 F$ k" ?

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
5 ]! |  l3 Q# V9 E6 d. `  w可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 O1 T: K3 Q* s3 {1 l6 f$ ^& j
9 b" |: ^2 t2 V- h3 k+ K但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
9 E; O1 o0 u! H2 z% I
% [( _. M$ z5 D这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

; n* W/ n* e) {! \4 ^- k; I8 d
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
8 L; [: e# |! ]. P$ k! i+ @2 r
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( D4 f6 b4 `. M+ v9 c. e
- I. ^. a* W! E1 s, }( w( F1 F但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!