自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
, N7 {" }+ m9 h1 q4 O7 A$ h' B我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
) S, j; D$ N7 w2 @
                                 ---<<六祖坛经>>
2 Q) f; X0 F9 i
0 o8 Y( M7 _0 r: f) [! l4 c- M0 u, e. |若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
$ Z* I7 i0 Q6 t4 X" f$ ~7 J7 l" ^/ o- K
法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
( m$ o6 u8 y* n  f7 n9 g. F. ], G
+ |4 A/ L# l' l
7 ~$ }( t" H  j2 i' y* K+ w. b一切无有真，不以见于真,
( X; @3 |& L  z8 b+ O2 K[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
) w- t$ C$ @' S" V9 C9 B有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
0 E. `  v: M' _5 n# ], Z若觅真不动，动上有不动,
" D; G4 y. r+ t8 H- t不动是不动，无情无佛种。
3 V7 g2 M2 w0 r能善分别相，第一义不动,
0 f) E3 G' E. a7 [3 q但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
( ]9 Y, `; E# j' u莫于大乘门，却执生死智。
# T. X( b; u" G5 R1 t2 e4 V& U# E3 w若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
. b  \: W! K% v4 w6 M( H& o此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

% |0 K3 T' N( K3 n

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
' D" F' \8 `9 ~1 P8 l圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

( q* c/ ~  L; F* f您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

; {. m; b6 o, e. V8 d9 a, o9 h多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
6 ^- X8 ^: A4 j# d, f  Z7 R4 ]
! a* E8 j4 }* I% e9 w) L. K, g就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

1 e3 \3 ?& {4 p7 t- h谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

6 ~" S( i9 q" J8 x[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
  H& p+ @( W# `0 _" ~+ j3 e

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

. Z9 d* i3 j0 {您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
8 [8 J9 Z% }$ y% m
& P% B& i) {2 s$ V多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

$ q1 d! ?4 d% P8 a& `9 @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

. `5 I. j( m, g7 m# G

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

  Z" g* T$ u( h' Z$ Z殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
! N0 ~7 Q1 G6 U" N; E3 ?唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

, M3 {& b8 ]! S) H& W1 v
  h' x( e( s& S/ M1 G8 I其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
0 j3 f. p; l" q2 K小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

2 I$ @8 E8 u: H- y: J1 b% ^' O从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
0 S' ~- w- k  z0 V6 L, C如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
* I3 f/ v; _' L: n6 S. S

9 h$ x* @3 @) H' ?. Y从某种角度上基督教立于不败之地。
* ?5 W, x- m; _如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
4 l) b& f# W8 d1 X8 A3 Q( Q如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
8 d3 F" J, @+ ?- c如果你懂了——神的国为你敞开
: [' F& J0 H) k$ g* @如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
/ S7 E$ Z" l6 Y9 U2 z

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
2 F) P  u7 [% h# i佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
- J6 _' P- @. [. u9 v佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

# |4 r* W( L# y/ [, h不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

" ?+ p5 g7 N( X. |& a% ~) d# k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

# P% u3 N' g' A0 e8 F+ w
! u  Y. H8 ~! X9 q9 S1 [+ s不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

  P1 c5 q1 _! v( M
- r5 m( J/ z% `其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
+ w3 H, I) R* x  _4 o, O不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
, u  o7 o8 T+ ]5 p- A& |+ y& g
+ o  d+ w0 W. L9 \/ t
佛教的理不和任何东西冲突。
% q+ N) Y3 @) q  D0 i
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
- l- O( J) b6 G3 U/ `5 N& P* g基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
5 C7 G: N& C- C- _" m1 [! P其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

2 O" V% P! W" ?- v8 l" v) T
3 |" |" u$ G  A4 a. G  _都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
* @3 J$ h+ d% ~
" d- P- c: {7 F1 b
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
5 _6 K  t7 h7 O圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

; h' h1 q0 x, X, n* F
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
" u/ S, q0 i8 h, j; z* }' s3 F& c圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
( a4 U, \! _3 P! H6 J' g0 |& V
+ \$ I, w2 D3 U+ Y  e/ k/ p
! I6 |1 g! U6 s) x"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
+ f7 p1 p, f: ^
. r8 t: ~4 b" m* ~; ]8 d  V不懂装懂是不是科学的态度？

# G$ i6 m( x/ r: ]8 Y0 h8 B
  G6 [5 b. F) C4 n. c( `噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
6 i! V6 ?; f( M; p( I4 V4 T* E$ \
) S1 h) |* k7 Y1 L
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
/ @: J/ z0 J9 j6 C7 ~我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

; d' G3 h4 {1 R) X! Z" X
8 I2 y$ M" i& z2 y1 j- \/ H. E
( F. M! r& ~9 g' a5 N. ]突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



/ z9 C& b* Z5 \6 f5 [$ W突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

( R$ @4 T! Q9 w  ?
0 z' N  W( u( `谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

8 x! u" f9 X& S) O您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

& i, Y' O# X, I8 R  X  ?我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
& M% ]" v- u, V" A# C/ w
& r  G' X; ], A. L# W$ u5 K如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
' _3 {) R8 ?$ A2 f0 U8 q
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

: S* Z  z; x! n. n, `8 M. X我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
; f! z. a6 b3 {% p* L
8 A6 _9 U( Q2 Y- X  o; K% m, p佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
: l/ t0 A3 n! D9 `( W

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

" O! W8 c6 N6 V: Y% n1 I- L佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

' A2 M$ E' l2 q

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
2 ]- E( B9 y% i- |可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

: F1 d! b2 @3 D/ G$ N您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

/ j3 ?0 W( {" C/ H$ j. n3 @但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

$ e9 @5 N5 M- r这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
4 [4 W6 i: N. l* h; s( Z" y
1 s5 a1 b1 _, B" y* E3 [& @2 b
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
$ Z( }, K& R; [
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
0 l! _* n. E4 O# V: E& A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
( H& i" U* b5 k
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
  N) h2 S6 j9 L2 w% _+ I* C
但我仍然找不 ...

4 w- D9 @7 _( T, F- }/ K+ Y见此善言，欢喜赞叹!