自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
) o- \. w/ z) |5 c0 M/ C我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

! N4 @; x1 n' Q                                 ---<<六祖坛经>>

若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

9 f2 C) T3 |" f9 G" k5 b% ?# q7 [8 s. U法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
; ]  R- l7 Y! I. }8 J5 f9 Q

2 w, F: x# A8 G1 P6 e& d一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
/ w  m- D8 ^& v: Q若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
; e$ S' D/ l9 @6 u2 B" R2 ]有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
& f& c+ n( {! E- @/ a- ~! M0 `不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
* X. y+ r+ b; P+ B7 F8 I5 l+ z4 Z! l但作如是见，即是真如用。
) `3 h+ m& o6 H报诸学道人，努力须用意,
/ E" l; V0 }, [! [- m莫于大乘门，却执生死智。
. _" s! F( s5 b若言下相应，即共论佛义，
, s8 U) i) u6 B9 |( h8 z6 Q# |4 e若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
, U/ z  Z: O: [, p执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
  G! Z/ h+ v. X. E$ h佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

' k8 T8 W1 a" I# I6 s0 _  L[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

1 Z  ]; r( b( F: s9 T- a7 G  s/ @您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

( m7 l3 s, c- c4 ?% e" j4 e多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
1 P( r8 B2 h+ |
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
- s% W( z7 _( N7 i1 ~( t
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
9 G( c1 r2 z6 Z2 `# c
8 `  O- D6 m1 X+ O, T% X. z7 P谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
; [4 I/ }) J. B& T4 n+ V; n/ q
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

7 @5 B, n5 M2 R多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

4 B9 Z& r7 v2 F; l[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
5 R0 n* ~( C- C; ]

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

) Q# u. |) q$ w( ]打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
/ a0 N% c( l" b: R唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

  y: Y1 P6 @/ _. B其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
% W6 A( P' b4 M/ v2 k小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

+ f! W! Z7 g4 ^  V6 q# R6 H" K* c
3 i( Z0 Y7 p4 w. m- @: i3 m" m从某种角度上基督教立于不败之地。
6 ^! F4 v+ U* l* }7 C% |如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ @& ]8 O- f& x6 O/ x- O- M2 b如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 }5 x3 ~8 T9 [% X! l/ ^如果你懂了——神的国为你敞开
) b" ]6 t2 @; k1 m" W9 t& E* F如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
9 x" E. Y. I  t) z) H
$ Z1 r- C# B& [7 |' G& ~6 H4 U
# w& _& G$ B* I; v  G. B& i- r从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
' {1 N  h& p7 S) e3 R: a7 h如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

9 `1 k* {" Y) b( e
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
% f3 L# G- @" u' @8 K- q% \9 k

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 ^- z6 z; z, B+ J* f* L. T# {- Z
" g0 t- o8 ^1 V) \& u1 S- n佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
+ V+ S( g+ r9 K4 v+ K& x- _) b- x佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
& p+ B& E2 G3 F5 V* D* Y
% \& r5 Q. X; J, L; H% F9 A' _1 k' J不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

" g" ~! h2 p8 d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
0 J1 g' h8 f& S% R

- `8 F3 L* k; f  W不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

; Z/ \/ b0 ]. \: ]% @. C; S3 a其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
" j- x. n* Q+ D2 j% D- {$ t不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
. F- ]4 G; J# Z8 S4 C, O; F( s6 y
  G" f6 b1 t  f

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。
  h9 x' V7 X, [* J
' S8 k2 T; q1 C% z佛教讲的是面， 基督教讲的是点
8 O3 s! V8 \5 ?6 f8 ~( J: |佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

8 k; S) P; B6 `1 Z* I[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
4 w" p4 Z; T% g( J1 O佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
( X# ?5 L' h/ b5 u  n/ U& N基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

! j  @9 H8 `$ P5 ]" `5 G$ k: f
* I: c, `# I( Z6 _4 j都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
# A! P6 H, a) u7 M+ ^* l5 D
& z. g6 g7 f1 T- a[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

* K) H* S3 f3 B* L4 Z& W& B% v4 T
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

+ G' {8 R9 v0 _, P. _9 d如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
, d- S5 Z/ h8 w5 Z( y' y( _圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
$ d# L$ {& X- v再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
0 P( C& B0 Z' ^: d# Q
) z7 d( x* l4 _- t) c1 F9 |) w" ?! I
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

: A+ g  d4 H# f
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
9 V/ ~# P% z& C  X# i; p9 y- C
0 n- Q6 h- x& z+ x, m) U不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
* P$ @  G: A2 `6 ]# h
9 p0 q# F: |5 o$ c% q+ |: i" O7 o不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- {* r, O. c0 G; @我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


( _1 b; R6 i9 W& F1 K- q噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
- b. ]( H" g- Q5 o" D$ C, C& I我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

, {0 k$ F' v! C+ W6 g3 M( w' ~

6 M8 y% p! ^" |4 r- D7 `3 K' {突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
; Z- E$ u2 B8 I! e# p2 E$ z
1 _5 }! b/ ~& X' N8 _: g) Q. Q
' f' a$ g; n2 a. V' t9 F
: [, T& K: e/ g8 ?! C突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

1 P* i0 l4 ?$ R# _
/ b. _4 E: ^7 e) b! X谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
. ^' s9 x4 V4 F* c
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

6 }' v3 r6 S$ ?+ O; E# o很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
9 r( W0 x1 k1 `' t+ \2 f
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
  r0 n8 i5 o( I9 X2 J0 v/ z3 @
! r: W; D0 i$ E: \- s5 s如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
2 A  E& }- ~6 Q: Y( H/ q
7 B9 W2 ]. m: q1 W7 e把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
$ Y; e; k4 U  i' ^) B, W  }2 j
% N% L8 b! y& P我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

5 x  o9 e  S( I( `7 P佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
  h4 ]6 Y* j" h可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

5 Q" b0 L4 l# X您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
+ u% Q+ m1 U7 _1 D; V
但我仍然找不 ...

: s! e: m: Y/ M5 v' O2 X0 G[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
2 I' w- M3 x7 E5 M7 J
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

2 H" e, H: r* `: }) i) H
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

. O+ t( l! a3 E# y3 V这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

4 ~/ f! n+ d5 k  U! b' |5 t[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
# L3 |- V+ j2 ]9 M) ?- ^- u可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

1 L) q: t9 L" Y8 S, Y5 C" i" e* ^0 k但我仍然找不 ...

% w2 b3 f- d( [% L+ q( H3 ^见此善言，欢喜赞叹!