关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
7 c* z# r- o$ D牧师传福音的逻辑是这样的：
4 o% Y' z. }. ~! ^+ L( K——神为什么存在？因为圣经这样讲。
* y3 c* C- b. f  p; ?; J——为什么要相信圣经？因为是神写的。
; e1 S# u/ ?: X5 x& w——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
' t. U8 i2 y# i. A9 S
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
( @/ m8 Z* ]" m, v. Z有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

; |' ^* }5 M  m/ U6 \以上纯属个人猜测。

* q3 e. ~' V* e5 C+ k

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
% ~6 Q) a6 P$ ?& {! g! p! a" p不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
7 E$ i2 E: |1 n: J8 S* J——为什么要相信圣经？因为是神写的。
7 a2 ?2 r+ ?$ h; ?——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
5 n' |2 p( Y, I+ p) R6 D$ _: ?7 |不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
/ T( N+ b. {$ P9 D9 I. y牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
6 b3 a8 E2 l1 f2 k$ U7 m: I——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

& e0 Q' M7 S; _4 D, }! B5 J3 _0 q1 ^你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

- N% v: o. h5 }  M( Y
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
5 Y; s0 n. D: \9 q5 m& E3 u, e
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表

7 R  s2 `) M1 P- V" Q, c' G
$ Q& B. O, N1 N3 q# z我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
; Q' @1 [- _3 p! }3 V5 t7 [不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

3 p5 x" U% T/ M
4 _/ n$ }5 B4 l+ g  Y* y如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
2 L, h, }6 A$ S: ?) s以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
9 _" H# i1 s5 Y9 _6 }! a6 X) o另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
4 l3 Z5 O& e8 i" k9 c有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
" @) J1 K, a# D5 a& h( V0 ~9 n1 n

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
" c6 G3 c$ e" O! \) X5 }如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

1 K7 G( Z4 }/ l* f# l* F. A
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
3 \! P4 b3 W/ v0 u7 A8 L+ V
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
7 y4 t( X' L) H) h& J9 I+ X以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
( ?4 L* e1 v% L5 y7 v; _" I0 X跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

! |# u2 Q+ F% q1 c% C/ _
' q1 T) G' z# s  k1 n( `囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
! J1 u. @7 l* O; ]- }! ]
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

! _# p+ M# }- u6 Q5 ?[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
7 G" s! m4 K$ _6 {; [  l2 q
8 ]+ c- P: ^& M9 c) G6 j9 J
/ D! K: L; {% Y/ g4 t* c4 f/ v但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

) U7 N4 z% U. a$ R/ ~2 o5 q我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
  H+ H7 v5 @. n  a( @你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
8 k. Z$ P+ ^4 S0 d: y: |9 m. s# o

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
' }! ?" \, Z$ q* U你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

$ E4 @; r, r1 a: b& [
( p# }6 i9 U" v$ `/ d…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


, |' D4 {3 E4 s9 N; T…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

* {& o, `4 A4 G- o/ a& k( c) b, n
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
8 s4 ^3 Y8 l5 r
  `2 O8 R6 b$ E/ s
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
+ g, ]' `$ j" m& w  ^; y" |没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

4 j7 C8 ]( I/ d7 S  t
  }+ h; o- V2 T$ z' b7 C6 n, `你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

: i5 O+ u( N/ O! j  o( `9 hOMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
; L9 P0 r8 a- M; x. B( N
2 l/ j6 f( a4 [, K, ?7 _再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
- d& }, _/ \/ S+ w7 b0 S6 Q去过几次, 有点跟传销差不多.。。

* o8 T; D! C: ~, j4 O; T; c; g中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

; K! U; r0 |6 b# a, i

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

4 Y. u! S% U9 a受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

3 Z/ A& ~. M% J9 c/ O. \! U比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
! W& ~- B$ K1 o! ]
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
6 w& s5 G0 M2 }2 N/ F中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
7 T( p/ O5 d$ b7 G+ l有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
3 O2 ~9 G( w1 t: ^! t! C. x去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
; Y6 F& S1 V+ [跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

3 X5 H7 t& u1 y2 b: X你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' V1 [- M$ q  e4 }; z7 u: e

% V8 C+ t' M/ }3 o
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
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/ A  M2 d7 W( r* R3 I# w" B6 f
3 x3 j2 k* n% G8 f/ {. H受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

, W- V; u# v6 E9 b5 x
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
7 [! |4 o" U: V8 ?3 e# ?4 g7 y

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
1 Y/ B* L2 F1 @5 `1 f
, G6 ~$ K. I1 D% p总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
% L. `# _6 D' a. y3 M- s8 [" O ...

5 ~/ f3 y- c, a4 [! ~' f/ G0 }6 v# x
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

) ?# P! _: `+ Z( l! J" a9 C& _你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
5 D. A& B% e; E, m8 I$ U6 i( u你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
3 z4 D9 U! r* H' n( R# T+ V而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
8 ]# |+ [: W: X6 H, L! T2 K我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

3 T6 v9 t# }- b# _
5 p2 T: x. O; n% X同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
6 S# |) u; v' s. t# W5 }
( a7 t( A) @7 O9 h
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
! E/ ^: g( M$ u, ]3 n% i

/ H5 K0 W" j8 H1 t0 K& N我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

$ {. ]6 m* g; C. Y4 ]* o4 w9 T; B至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
, R0 w) _1 S* D# U/ ]5 l
你为什么不敢信上帝？
4 |1 H9 |8 |* O2 k0 g" f本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

% ?7 a: }  I# \* g你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

# G' A  j( ?$ O 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
/ y  C. K( T- W) }
, Y* J- F2 X  y7 `; |1 C以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。