再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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# ^  A$ W8 H1 v　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
5 s/ y& u9 s4 I$ H
4 P6 L! C; M7 F2 m! Q9 ~7 O原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

9 e' @( v; u; |3 I. A: t这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
5 [1 L7 W+ A% D( h# }
( q$ F6 ~* @* a$ L# C; W) Z我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
, {* a; n! ^$ W( l9 H我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

" ]% B/ A. ]0 C  I) I9 _: k我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
( k) |* Q, l7 _8 C( w2 k) e9 d我当时的感觉是，一个小 ...

5 N7 \9 s0 T  ~2 E大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

8 {. ]. M6 [+ Q
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
; N  q& v  \6 h" B( f. l- q4 E4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" g# R) t- l# S! D+ r( y7 Q
9 y( F' d+ I, ~5 |2 y但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
7 }- j9 C$ X6 {+ ?
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

  m) g9 |6 J- `9 ?: @
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! l& q, n* ?2 r7 m2 N
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
1 K" b% H# Q+ j* C/ s1 ?% x) l6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
5 j6 |1 @! i: A; `+ p, u7 G9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
+ k# I# s& Z0 Y) X: R7 [9 Q: `10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

6 S- x0 `, A+ [" d; O
6 U# U( Q  b# @+ N+ a: m: E: L你用字不太准确，不是折磨，是管教。
8 _  p) i8 R+ a
8 G2 W! h- q' b% G( e希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

* S1 v: m$ Y' v) U( P" o' Z: M# e
- n; w  F/ b5 e3 G  ~用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
' \0 ]" {7 P8 u' D. H! ^3 h
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
& ]# ]' u/ N4 c+ K; @
* g) J( o) D+ d圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
" H$ E  m6 G) S! S4 |* j' r
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
- i% p  Q. \4 Q" ?3 Y
: w  r# U' v* j$ Z& K  ?
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

4 w, Z, g" f* I  o) s1 z) r还有，现在教 ...

$ F/ _& [. G5 N! v圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

9 y! I( V0 ^/ }6 M4 D就是说，是否可以这样理解：

$ J- s6 P8 x: I7 U最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! [* @. F% h( ]: @! B9 t
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

, Z' N" ~* I. }+ Z) A最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

- o, [4 Z3 A0 L  `% J这样理解对吗？
) Q$ l" q5 g! N4 P
* G8 m9 K" V" }[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
7 u- H# V! `4 h5 B( I
: _4 ^" {- n5 \, W* \* v9 k7 H
4 M/ Z% @, b- C. E+ ?2 x- [0 z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
# w) L' q+ ~+ I) h7 s& D
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

; o8 m- Q; l* {0 a3 P& Z1 a[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, T0 h- \! o3 T8 V

9 v! W' H/ p6 C. Z$ s/ @- h就是说，是否可以这样理解：
7 e" z" P$ L4 h# X, E% n" `0 y
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ y, B7 `0 n/ W4 O& Z
6 i' W! o. k! g; \中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
0 u; q* j) J# h' Z/ c! L
! A! w5 D: W! {& v1 `) S9 G" e最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

% R$ e6 a9 B' _
就是说，是否可以这样理解：
8 a, B4 X) w3 o- }+ a  \2 `8 o& F
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 d/ Z- Y' h" ?. g# N) {# _
. G  u; T' e# A9 i9 x中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

! L  b- A) |7 C" @
# G2 R7 F% B" b. K* _8 t应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
- m6 H/ W/ p6 O0 i

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
: T$ c9 _6 }( O% u: d( ^. S
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


+ F$ Y: s2 `( P在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( q+ L; l4 f8 h% e* x8 D“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

9 d" j; {& l# ?7 H5 r' Q* ~/ I( d+ D
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

. t0 V8 |5 ^3 Q5 C0 M
& s$ D7 b3 c7 @2 g# m/ m他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
6 T' Y: h/ z1 T& _/ O  Y) D
) s. C& ~2 K/ s) Y4 D+ F
4 ^* X3 F1 a% L4 c) }( K& C在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
* v1 N  `' O8 h要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
' Y7 P, V$ ?( o0 S8 @0 @

9 q  H# h9 C& E0 l2 t3 z他是说“先认识真道”吧……

1 ?7 E6 J8 f4 e$ e) E+ k* C
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

& a: b8 Z7 j8 D5 v1 p( {) F
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 ^' z& I+ Q. N  A要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

% S' i1 k* A3 J' b. V& ~1 b! S  Q你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
( V  Z1 H  l- ]4 d, l  L
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
/ A) J, g2 X  q$ q- H
0 ~6 F" }7 a. e) h( C! k你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: b/ w& A) q" v& W
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

$ W* i1 F% O: J5 {+ Y真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
7 q+ {  `8 I  s6 c! L5 \5 kOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
8 o/ R) O2 }0 h& S单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。