再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
  N+ N( y+ y( f: i4 B! G
* @0 b; G& |6 o2 x/ c) a　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

2 E; a3 L; B3 |; q原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

3 b7 `# M$ f9 l  p9 N6 k举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

6 X; ~( l' l0 `% _) O/ Y/ f& m0 P我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 g+ c( x/ N7 f4 P' g我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
& O# ^8 ^( U  I; C" B* w! A整个旧约都很难理解。
6 s3 S/ w7 b/ B. K, X: G8 a
% ^7 m1 g# C: q9 H1 @7 p6 \; b我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
# \. D3 X$ @8 O! A/ ]我当时的感觉是，一个小 ...

& H+ c5 L: f9 @# ]7 H
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

2 P  K& d9 |! N! V
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
! y2 Y9 ~8 n1 \) U6 @& u至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
8 m! s! O% P: I" l8 U4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

( p2 H0 ^; o' X5 D% q' f6 g$ v2 w3 `
- S1 y7 }1 u  q; y0 |& k但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

6 ^/ U% E& g7 A$ o
5 B& h/ u: {" z" o5 x4 U5 j你用字不太准确，不是折磨，是管教。
4 ~; T3 d+ O6 s& g/ A
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
9 ~1 ?% R# z/ d% k6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
( \, p: f  W7 n" ^& Y9 V8 z- b( O/ p+ g7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
( f& v7 f. I: E1 @# f# s8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
: l; }7 c& m2 \. W1 C% D9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
1 O* s; v+ d3 y" G: M5 \% p6 x; v
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你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) V" F/ G- ^- e% `# U
$ f" s2 b8 p! E& u希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 [* v. I+ ^/ j! o* K6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
$ X& L2 d& M* U7 \( n ...

- ~0 G0 p3 Z" B! R- L
用火烧死，算管叫还是处罚？
. q+ K+ P8 f& |$ y. o9 `
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

  u" g1 S7 i, e3 k: T+ X2 p" c/ e还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
* B0 G' u% k  C: I
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

' V: A1 y- l% L# d$ H8 t我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
7 I! c* {; L: o2 n; j
) X6 i$ d1 m# A/ U不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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1 V- r1 r+ S$ b8 x( S
用火烧死，算管叫还是处罚？
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& w8 j# X# B% |是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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还有，现在教 ...

* E# d5 H1 x- G# x
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
3 N; E- t/ J+ i/ M6 W' `  f对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
& }  F# T8 I. i
, P* I/ g! j7 H% J- m5 w圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
* M( p' d& `$ v* d2 ]
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% L% g* o- O7 m
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

1 [8 W& v" {% W8 `最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
  V. g# y6 D0 s/ z. O4 h
8 c% ^* J. Y+ ?4 e3 M( B* w* o[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

1 f% C6 [6 ]  ~- l) F
* \* k" K% ], c) [2 Q圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
" U: m9 J6 G, D) [, S
/ m, H- v, X, V  b' z, v1 N在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
) l' @7 B, m$ V: A4 X
8 t0 T' p) T7 ~4 R1 F+ H6 `
( c* d6 U5 I6 N* V5 ?就是说，是否可以这样理解：
0 C& ]( \, {/ A4 r
1 F; G& K9 J! Y' ~$ |3 P最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
9 c; D' K/ I  S+ O5 s
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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, a. H) W2 A0 V3 ^) g! Z+ V% Z ...

; @6 x. [: Y5 F6 M. y$ x" ~

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
5 y9 T5 Q# A; l( Y* v' o$ d

7 t' e. x* R, \- X$ ~就是说，是否可以这样理解：

7 X. v- G$ a: |- R" q: }- L( a4 ]最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" I1 z. u: H6 L& }
# \, U5 i- M5 V9 _  E6 D中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

' W8 n% u7 _7 a7 s* n- D  K2 k/ y# B应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
3 O7 v, x5 V# s. j. U! ~! W7 c6 ]
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* R$ y) Q$ n5 R# B9 R% l5 G- K6 Y2 {
7 v* v3 M+ [. W' D4 _) z7 H
$ d/ a$ h, e8 ^$ _  P  V现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

. s0 I  n$ N/ O6 W% p% Z/ v在这种教派林立的 ...

" Q4 E( @9 l0 S& k- s' ?
: w! A& ~: k+ r# Z5 }/ }, z在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
9 G8 i, B# B8 ]/ {5 i6 ?
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- I3 h3 i, Z- S9 }- p% [在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
1 ~! G1 ]; s) @  P9 b4 q

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

( t2 W: |% Q( G5 N8 b
  i% L  E3 R: B' D: P他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


  O' c& N+ \  \) C' n2 r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

4 E0 z) I: S4 S# J太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
& P4 k) T2 t( n( ~要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

2 b5 H: R# l. L8 K
, A! O0 M* S+ d" b4 a% q* k0 e对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
8 x7 J& V4 C4 G' O- k9 k
$ {2 Q, |) w* _* \+ a9 x
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" w* e) J! s- W: M) ^& T: I要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
; a/ B6 W  l" ?3 E
3 X% z' Z1 l: z% H0 S我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
1 @8 n. j7 H8 X4 i; O& z
$ S5 B! \: l4 _( O, M你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 e3 s+ [/ t$ f我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

5 w0 R5 g( l/ R' x% K3 \2 X9 ~真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

* R# S$ x$ S& p$ T* A7 h多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
# V5 U% n8 u$ V* g5 d- h" ~7 E, g1 \: _单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。