再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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4 G4 C, s* J; S' ^7 S3 r: U' u　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
1 J% w% P7 ?5 g1 G' J) J
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

" A7 u5 W1 q8 O) J6 B这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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- v. A8 B6 G7 U- H: \$ ?$ v举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

3 W$ P8 Z: g. d) M2 e* a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
  b: r0 C! b/ C/ l9 b我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
1 L' H3 ~, T; b/ M# U3 L% x整个旧约都很难理解。

9 i* r* H" M+ z9 B. K% z0 Z我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
/ P8 |  h4 M. K' D我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
2 `* K7 D3 t. ]  l, Z0 g5 [结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
4 {2 W" c* X; b# W4 n

3 U* l$ X; c8 R7 ?5 Z1 T0 R/ ~至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
) i# w' o1 n# S/ m0 g4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
2 r$ w" O" ]0 H2 l" o* Q3 ~至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
9 e* v( Q! b+ G# C7 M' m' z. p4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

, O2 q/ }5 E! b2 y) M
! G) k- l' l' f; P7 z但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
* ]) }' B4 m; V# i4 v
3 x, v, G! l" w$ a0 K哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

: F+ z: a2 b, N* v4 G5 S你用字不太准确，不是折磨，是管教。

# R& u7 \( x3 e; W* b希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
4 Y- r5 P- X/ T7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
( j$ e# d! u& K* d, Y, \% |10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
2 E/ Y7 S: C. u1 D) g
7 h, R3 K4 W+ X7 ~# a* F3 E( O; X+ ]希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! E2 N6 d. x7 I6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

, k, D$ i; D7 G0 @% {% n
用火烧死，算管叫还是处罚？
$ N7 V/ b3 K6 I: @& q9 B
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
; v: v- Y, g# `7 d, a
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
) L$ u' Z! K( N
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


& h1 h8 K$ S% g# G6 }: H1 x1 k用火烧死，算管叫还是处罚？

/ Q7 R3 o6 }. |* Y' Q是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
2 ^* G( e- b2 t! e9 H  b
9 b) Q% I# V' z还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% I: @7 G; ?/ [! M圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 b: a/ F6 ^0 _4 F* A1 [& ?+ v就是说，是否可以这样理解：
" Q+ y1 q4 W" u
1 ?; ]8 o, A6 y$ ~" m最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

- B( P2 N# \( R: R: P5 t最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
3 p! N9 \5 X/ Z) t. D
* H' t% c( J7 D4 i* n0 Q( R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

7 p  f0 X# h! I6 i* A
+ W1 ?# a1 r. ^* [1 f% x圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

: m8 y6 W* x% @2 ~; \, X* E& L* G  e. C
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
* R+ S8 V/ ]. y) M4 }
0 ~4 Y& h: \, t- f. w1 H& L
就是说，是否可以这样理解：
' }5 L# `# Z% Z& T" p
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 q5 P) u0 E: A8 r& h8 s5 d
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
! J3 p5 v4 `. u; m
6 E2 K! {) b8 Q# h8 L1 s* }# P% R最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
( A4 N: Q1 I- y' M5 Y
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
& y; ]7 f" g) R, \0 j3 }5 Z% _
6 b' Q& Q; I7 K
; Q- j1 ^5 X% y8 y1 }1 q: J就是说，是否可以这样理解：
# H* y; A' E1 s
2 V( W- h1 H6 K- M* F最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% H  E- Q# N7 \: i$ m! k0 a- S
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

+ Y! s7 b8 r5 H+ d, k  W% R& f应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
/ R' K- y1 @$ k4 b; Z
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

/ ~. D& Z8 Q/ V& q6 k1 @9 b5 f
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

4 I; `' \- k, e; L* k7 f0 H9 ~
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
6 @$ O, Q" I! }9 m5 g

6 U, a/ P  g( a. k+ g$ F% O% n* A在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

# T2 n$ e- Y* F) i* |6 d
% i2 J3 P5 ]5 K5 N" j“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


. c" m* Z- g* h: {9 J- u# l“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

- ^2 K+ m4 g4 v& W1 N5 Y8 P
7 T2 C' T4 v" M' u' S8 Y他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

/ F6 A3 s: j  [+ P: L( B# h' Y太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
$ m+ p7 t6 v8 n3 U( [要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
6 I# `  }' [* v, s% z; }2 g6 ~
3 F& S1 N* N4 {1 H0 P: m, C
他是说“先认识真道”吧……

. `* f7 h# J/ W* q, i& I5 m1 r. G: W
+ S8 v7 ?: ^1 W对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

7 V, {5 h+ g, c( e7 p
8 Y4 O: Z) Q3 T. J" s2 c$ }太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
% _  C: a8 I6 [' N6 A
# ?" T( Q/ Q7 X8 r9 X- c, M我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
, F1 ]" C% ~% M
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

" ?/ T- l: K+ M我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
% Y' Z& b: ~; p5 f1 LOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

$ X* S. A: u& a7 U多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
( J$ g' i& R/ b单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。