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起初,神创造天地。。。。。。

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发表于 2009-3-3 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你是否能在这个地基上重新建立你的世界观大楼?7 R' a1 s$ H2 V2 s; Z

  g  n  y- l& m, V按唯物论,物质是自来就有的,物质互相作用、变化,变成了适合生物生存的环境,生出了生命,生出了精神。
1 Y! ^/ N5 v' O5 s) ^
; `$ |0 |( T- i* ^/ @那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?1 W! i8 i4 \0 J' K* b" Y

! h7 ]7 {& d2 ~7 l  F  P/ Q8 y圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?7 E) j( h7 ?. ~) M) A
) S; A" A& X: f4 k( @) ]* {9 P
解决分歧,还是从这第一句话开始吧。2 z* T5 H8 u' n2 U) G
0 {& I  B( l- {8 d8 g; L
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 22:30 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 22:31 | 显示全部楼层
“地”是不是指地球?天是指什么?
: u( d3 o5 t% _$ j6 |“起初”是什么时候?  K. j" C" Q# q5 h4 Y9 ^' d
+ I/ O1 v. j& C
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-3 22:32 编辑 ]
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发表于 2009-3-4 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 " g. X, y* R" ^0 D8 \9 d9 C
圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?! R8 o8 R9 L4 S2 K+ D

0 W+ o4 H- f( |
# p7 e" q/ F; c+ S% L- L提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的, 17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
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发表于 2009-3-4 18:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2009-3-3 22:31 发表 / c& M( M0 k/ J" |6 m/ i
“地”是不是指地球?天是指什么?& Z7 j$ p. R  @0 C  X& w( a/ F: V
“起初”是什么时候?

+ w& J" x2 J- c/ _- k9 E" {0 u
5 x6 {% D2 F/ t' {. S9 W(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.
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发表于 2009-3-4 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:30 发表
+ ~) s" Z3 Z- b) T% a6 Z1 }
% M& o8 w/ j5 G$ V4 _: G
: ?  d) B4 z1 c(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.

+ E3 b6 b# `) Y* E# I# Y1 l7 I7 {* x1 l% E: R  g) n
“beginning”是什么时候?
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发表于 2009-3-4 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 & w" I2 h. T: t4 r6 q6 @5 B
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你 ...
" ^+ e) I9 v/ D5 p+ C! O

2 l% u) {# ]' `问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。$ E  H! w% ^' H- q+ r8 l2 S
# P. m+ T9 x" x' I
比如说:: P2 R# J3 i8 E- `3 J
公理一: 1+1=2, =》 1+2=3  A& s; @6 r9 C2 M
公理二: 1+1=3, = 》3+3=9 - N5 p/ z9 d' m/ {% S
公理三: 1*1=2, =》2*2=???
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 楼主| 发表于 2009-3-4 23:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-4 23:26 发表
9 y2 L6 d$ a2 p+ E
6 ^5 y0 g& y, R% n/ a7 c
- J5 j& L0 G2 y2 L: Z( A问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。
3 B. M6 B) p2 F! X
0 q! u5 s; l9 M0 W$ @0 g7 \比如说:
1 m" P( P) J% N2 z& Z公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
- k- Y/ X, Q% }9 u! r公理二: 1+1=3, = 》3+3=9
0 a% n$ w' j- m8 R# E5 u. y# d+ D公理三: 1*1=2, =》2*2=???
% J5 o$ x% l# p% w* V  V3 v! f
8 [7 A6 o. E4 a8 A8 i/ D
& ]' Z: D0 `1 o% E  y1 O- v1 v  D
游子这话说的深奥!/ Z) K1 B, [/ {
6 c. N" s2 @. j* @
个人以为,公理多些,也自有其道理。一个真理的反面很可能是另一个真理。比如,非欧几何学就是从与欧几里德几何不同的公理系统出发的:
3 P- C) c  `& s( T/ @( o
1 n& U4 V1 @3 l" n/ ]罗氏几何平行公理:通过直线外一点至少有两条直线与已知直线平行。
% P  f# W( w4 G$ @$ j9 L+ @! M黎曼几何平行公理:同一平面上的任意两条直线一定相交。
0 O# q# y9 A& p* o' I( e1 b' Y) X) m* @6 J' q" ]; ?
各自建立了一套很有意义的几何学。5 \$ s' u  z5 i
- O; A: J( w" G: i! s" C
我还是主张思想尽量少些禁区好。
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发表于 2009-3-5 05:23 | 显示全部楼层
中国不是有句话叫: 信则灵吗?
8 ~# N" t3 N9 p) ?8 O, f) V6 Q8 w) R  v; J
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人就是信, 有的人就是不信, 信的人可以找到很多很多理由支持它的真实存在, 而不信的人也同样可以找到很多很多理由来证明其荒谬. 这是一个永远也辩不清的问题. 就像爱一样, 是一种感觉, 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.
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发表于 2009-3-5 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-4 22:09 发表 , o1 y+ x/ J; {5 \) V

: k& ^) t% ^9 e+ Y4 X# z( v0 o7 F8 Y8 g! R, _0 {
“beginning”是什么时候?

  B5 G* m! S  G$ l- M0 F
3 ^2 K+ F, X, e6 K: Z! `& q如果按照现在对时空的认识,起初就是我们现在所谓的时间开始的时候。在那之前,是超越时间的。所以,永恒不仅仅是一段无限长的时间。
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发表于 2009-3-5 16:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 $ K0 e+ ^9 r$ l+ f" R+ f+ C5 L1 v
中国不是有句话叫: 信则灵吗?
. E/ D( G2 s! B3 c
4 t* T5 H3 w, |看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...

' d: x/ k9 i( I0 v: m' X, q) I9 y9 e& t! I
你的话有一定道理,我们只能通过信心去认识神。但是,如果要反思基督教的理性基础,这就不同了。如果没有神,你信什么呢?更何况神创造天地,天地在那里,不管你信不信。
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 楼主| 发表于 2009-3-5 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 # [. [3 N. Y9 ^2 e) U' ]# _9 G
中国不是有句话叫: 信则灵吗?( x) \" I/ R! h- r2 P" Z0 A! l8 K

5 \6 t! {: {+ p/ [4 y3 I' x看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...
: U* m6 W. c0 A9 B/ {- v; _3 a
/ u5 l& e$ r, J  c1 m
信什么肯定是有原因的,但是因素太多太复杂,我们自己也说不清楚。信也是困难的,人们更多的时候是处于“疑”的状态。我信了很多年唯物论,但是仔细想想,对物质先于精神,或者,物质中生出了精神,是很难想通的。
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发表于 2009-3-5 19:21 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表
+ I& @  K$ p5 S& P) v  [中国不是有句话叫: 信则灵吗?4 C/ k3 |$ `% @4 m6 Z6 R
: S1 ?1 N- \& k
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ... 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.

7 j( ~" l# H; ?' `: k( H我非常同意你的观点。可是基督徒要和你讲他的道理,让人难以接受。
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发表于 2009-3-5 20:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表
' a+ a. f7 K! @% ^7 v# ^那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?
, ?5 r) W+ y+ A% M; C# c
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?$ V  y1 D: u" E$ E6 F( S
为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
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 楼主| 发表于 2009-3-5 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-5 20:10 发表
7 m. v4 W0 E/ L5 b3 `0 k: A7 ^7 u2 s6 N* B+ v, K: L0 o9 W2 e, {
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?& |/ N3 _* E7 T4 }
为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
4 X: Z& [6 f1 j( k& p! \

; `' C$ i! |9 y& O人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
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发表于 2009-3-5 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
/ g1 t9 m9 t: ]4 |, }" R$ D" G. a, v7 h

1 J' e6 S/ H1 U8 y人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

2 x8 V% M& ?% q前面的问题呢?
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发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
  j# x; j( i# c  Y6 |0 A- a! W5 G; E9 t
  E$ h8 D7 n5 A/ u3 t. U7 g
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
: ~: n0 @! H# ~

4 H9 g& V: W0 M% `人造手表,要有钢材和钻石;1 ?# A5 F. U& e# ?4 G: S5 y) [
: z' n4 R0 }* d' B- _
神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说,既然可以从“无”中来,同样可以回到“无”中去,成了“断灭论”和无神论了,又是自相矛盾。
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发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
9 g# G* N9 Z! n4 I# R8 ]
( H* V: g/ g, j& X2 H" l4 F  h2 n! B2 K8 U+ |( }
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

( v2 E. n6 j' [5 D偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
1 `; {6 ~# M, ~( J8 q为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表 ( }. X0 o. t9 p& {

2 n% Y/ P2 T+ T# \5 m" _& `. {2 L3 ~
人造手表,要有钢材和钻石;1 R7 H; l# w+ {! E9 M
+ J2 \- D& U# k4 Q2 Y
神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

* ?+ e6 K. n3 [! {& Z7 E2 I* n' e$ {1 R9 _
1 神造天地,没有提是用材料造,还是无中生有。如果神与基本物质都是本有,则物质在神的作用下形成天地也是造。
: s9 V' W+ G# B, ?7 e, x2 无中生有与有归于无并无必然关系。
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:12 发表 + N6 T; b) B3 V1 }' L& a
! G- w2 q# B. r9 p
偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
) h) _* B9 ]( [$ e1 f* {& `为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?
* @  ^* c8 [. h: ~

1 Q, M! t8 f$ P% i
6 i% X% I" y6 H精神不能作用于其他人体么?
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发表于 2009-3-5 23:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:27 发表 ' o: }( I- P" @2 ]/ T+ v

; V& q' ^4 ]7 v5 N# q$ B
* ]+ E! H! K* X5 @2 f0 B3 s
$ D/ y; m/ H! X( X+ F- N! R精神不能作用于其他人体么?
7 ^  _, ^4 F; _# N9 g- C
如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~
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 楼主| 发表于 2009-3-5 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:34 发表
5 z0 C6 P% B# a5 q3 n0 r; t7 j( K0 \/ V
如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~

# B7 j7 g1 A7 I' C/ r; e% v' w" X) O
银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
大型搬家
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发表于 2009-3-5 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:40 发表 7 v0 R" P# a. j" I, E: X

! I6 j6 S; q, R+ E' n
5 `0 X+ h0 O) y银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
6 d1 y$ Y, x' e4 _: k
那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:44 发表 1 N7 V2 }" j6 i" C

9 z) L! V& D6 p+ F; D0 N那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
; W7 P0 G4 d+ E

  K" V+ \; X" v0 ]& z$ T9 w1 n: f& [; m现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体,精神是否断灭,也是没有得到证明的。1 O9 n5 r9 X3 \4 w, ^# D/ |

% i/ d7 Z- i; g. S& x, k. C" v" C[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:03 编辑 ]
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发表于 2009-3-6 00:07 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:00 发表
& B  S* N* Y; t# b( E
/ C) g9 K" p$ W
& d9 o  f5 B% \/ Z1 z3 @; |现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体 ...
4 B# s1 y$ ]. F. }. b7 h
新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表
7 ^- C$ }9 R$ J2 c2 _7 j
+ j9 S4 @4 N# a
$ L2 B, F' x  i; q  {7 s人造手表,要有钢材和钻石;6 Y9 s4 ^2 L; |& F) g

* a- Y6 }9 C; K+ v: s3 P% L神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...
3 \% C- E* E) _* S+ O& T

" t# e; C$ ?% u* W' K. q9 Y以圣经记载神造人为例,人的肉身是用泥土所造,泥土假定是神从“无”所造,但是人的灵却是得自神,而神是本有,怎么会推出断灭论呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:16 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表 + M4 p. v1 i' L+ w! t" W- u

" I( \( \5 c9 c6 j$ e2 ?+ v3 h新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?

" f  B4 J& @8 m% }/ u% ^1 g9 K- Y2 q- J: H

' W% l* _; q7 }* p0 ]0 L& H新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。一堆泥土,可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。% n; q4 S2 b4 t
' v5 N9 y' |  j# `2 |) V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:23 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-6 00:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表 - c3 _- ^( y4 B9 Q5 F
/ {% H6 j" q( n# Z3 `& @* `  J6 U
( d. a4 G& [, O* x. G

, J" s# h2 ~( G2 ]# M8 Z: J新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。
5 ?2 w3 i. f2 ?  c
儿女的精神如果是从父母拷贝的,是不是说儿女的精神和父母的精神是一模一样的?% o$ l0 W3 d' i$ E! Z* s! c; }/ R
如果不是一模一样,有什么差别?是什么原因造成了差别?5 a. _6 L; g7 P4 p
唯物论可以通过人工智能证明物质自身可以产生精神,现在的电脑在某些方面的能力比人脑强几千几万倍,说不定将来就能造出比人聪明的机器。
$ v: u) o9 y3 M0 u# U; `! E而你如何证明精神可以脱离物质独立存在?你如何解释人的精神是如何直接作用于自己的肉体的?而且不能直接作用于别人的肉体?
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 楼主| 发表于 2009-3-6 00:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表
8 w) ^4 D# F; ?% U* V/ Q1 ~! F
8 @1 L( C% t( [' }" u0 @新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
; w* |& d  ?) [  g% ^5 {; D3 N

2 Y8 N" @7 T4 E6 [! E% L我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
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发表于 2009-3-6 00:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表
! K8 {" p0 a% r% e+ v! a
7 o  J8 ^9 n4 s- Z$ }0 _& d1 J可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
& q, ^3 G9 T& o( ~  P; L
最初的精神“种子”是如何形成的?是风吹出来的吗?还是你吹出来的?
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发表于 2009-3-6 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:32 发表 / h+ P, R4 L2 q" J

) |0 N. A1 g6 J, g( U' U0 @1 l- U7 q# z- r/ @
我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?

! a3 t( K$ o( W+ Y4 l$ U0 T! I* u精神是如何“拷贝”的?亚当的精神和亚当儿女的精神有什么相同和不同的地方?
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