埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6843|回复: 105

起初,神创造天地。。。。。。

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你是否能在这个地基上重新建立你的世界观大楼?
9 J6 L3 A6 X- Q- a. L* f2 z* [; W8 p0 M/ S2 @
按唯物论,物质是自来就有的,物质互相作用、变化,变成了适合生物生存的环境,生出了生命,生出了精神。1 G8 Z% N5 R! Y$ j6 C9 j

+ x, p' @6 m5 m5 B) b: }2 S那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?7 I  x2 M* G) o. Y- q' E3 `

! z( a% i8 }- d' `4 u" {" {圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?
* q4 {( e: A% Z* P  E" K
7 ?* H$ p( f# y; y& z8 j, L解决分歧,还是从这第一句话开始吧。7 G% q. u+ f0 G: x6 I! N+ z
0 J5 X- Y4 \9 w5 b+ @6 z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 22:30 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:31 | 显示全部楼层
“地”是不是指地球?天是指什么?* }, ^  Z% r: w* h
“起初”是什么时候?
  ]3 G; g: K: N: ^$ e. D5 N0 w4 l: P  k0 w" x6 w
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-3-3 22:32 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 7 k& ?$ `  B8 n% C/ ?7 a( c) S/ _4 x
圣经是否源于神的启示?圣经的作者,写圣经的原因是什么?
  _5 e/ v+ s$ ~
" T! i3 J5 l, F: u6 h

( i6 d# D0 `$ r+ w/ L1 {提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的, 17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 18:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2009-3-3 22:31 发表 8 f+ X, V9 ^2 o  y3 A  b
“地”是不是指地球?天是指什么?' ?" p+ Y3 `- X0 s: ~6 U0 O
“起初”是什么时候?
* R# |! C( K5 s- X# }. @8 O2 g  ?

$ l5 A# @8 K# Q. F0 H, ~(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:30 发表 - K- x; |# c( ?0 P1 H% D  k1 C7 |

7 `9 J( o9 b: f2 T2 r3 l6 W; K+ ~
" O$ h4 x: t7 p. Y% y(ASV)  In the beginning God created the heavens and the earth.

! j( X6 c5 x. e. ?7 J& D6 M2 J
! B$ \  a; X0 L/ s( B/ m“beginning”是什么时候?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-4 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表
# p1 L6 t9 n' n这圣经的第一句话,建立了一个公理系统。公理系统不同,怎么也说不到一起。如果你原来是唯物论,带着开卷有益的想法,想找几块砖加到你的世界观大楼上的话,那这句话是加不上的,因为这不是一块砖,而是一个地基,你 ...
4 G  O. z/ U* u- u! ^
0 v- Q5 ]  f% r5 F' V
问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。0 [* W9 R+ h1 g+ M$ d" z: d, l  t( ?

: ]7 Q. \# i6 w# _! X% |比如说:
1 m. g" Y/ ?8 d, g! M+ _$ m: h公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
+ L9 C3 ^. H9 p. B& V公理二: 1+1=3, = 》3+3=9
+ m# R4 X# c3 G( {0 ~公理三: 1*1=2, =》2*2=???
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-4 23:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-4 23:26 发表 # m) f# y9 h$ G

: v' k# H" {$ T& @" l6 M9 X' ?1 @; w) b3 U0 B4 [
问题是现在的世界,“公理”太多了,“定理”太少了。) B# R' C5 E8 ?: ?

/ t* L2 l8 n; P" p) Y6 w0 [比如说:
+ }1 r% V1 x& w2 X% r0 w公理一: 1+1=2, =》 1+2=3
, Q0 e" ]7 i/ X1 j1 g) E% N公理二: 1+1=3, = 》3+3=9 3 z& g8 v' j* X: k
公理三: 1*1=2, =》2*2=???

, {7 y) _5 \% z3 x! G& C; ^( H. U
9 {# c) |1 N/ r
: @- w; ^2 H% y: n游子这话说的深奥!5 g+ q2 H. M. x# D% a

$ H; A" P/ V' c2 I2 ]! t8 {个人以为,公理多些,也自有其道理。一个真理的反面很可能是另一个真理。比如,非欧几何学就是从与欧几里德几何不同的公理系统出发的:
( V5 d3 [: [! \5 x6 Q. G9 a
. q- t$ J, j) T2 z罗氏几何平行公理:通过直线外一点至少有两条直线与已知直线平行。- T% h8 ^( Q* K
黎曼几何平行公理:同一平面上的任意两条直线一定相交。
( `) n: V9 f) q, j
; n( j' A- g" d9 U) f0 L各自建立了一套很有意义的几何学。
% E. e) c: G5 u. A) g4 X% P* K- u8 T$ g
我还是主张思想尽量少些禁区好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 05:23 | 显示全部楼层
中国不是有句话叫: 信则灵吗?
) j( d7 }' r5 u
  j9 Y  d1 |0 M$ y( B看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人就是信, 有的人就是不信, 信的人可以找到很多很多理由支持它的真实存在, 而不信的人也同样可以找到很多很多理由来证明其荒谬. 这是一个永远也辩不清的问题. 就像爱一样, 是一种感觉, 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-4 22:09 发表
  o$ |  P* T7 O& j% G7 b. ]8 Q6 r& e
, ~& G1 j. T. @8 x
& X% l( Y' Z) ~# N9 |“beginning”是什么时候?
# f5 P& `5 K0 S  m- }6 K8 `
) u  F$ Q: u9 Y2 r0 X
如果按照现在对时空的认识,起初就是我们现在所谓的时间开始的时候。在那之前,是超越时间的。所以,永恒不仅仅是一段无限长的时间。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表 ' j' l2 C3 t! c% z1 c& b
中国不是有句话叫: 信则灵吗?* P0 p; {0 e4 j* _7 G/ C& ]: Y3 ?3 M
4 N: F5 k+ O  r& [2 j4 ?- L6 w
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...

% W$ A/ v- K$ t( v* E
* \; u+ S/ X- m+ G你的话有一定道理,我们只能通过信心去认识神。但是,如果要反思基督教的理性基础,这就不同了。如果没有神,你信什么呢?更何况神创造天地,天地在那里,不管你信不信。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 17:31 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表
7 v& S: ^! f/ k# T  b中国不是有句话叫: 信则灵吗?
; s& o, e9 K5 W' K( K6 ~$ N0 W5 P$ s5 _* z
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ...

% z- n4 O0 d% a1 I* Y6 [& I3 T( D: p& w. b3 B
信什么肯定是有原因的,但是因素太多太复杂,我们自己也说不清楚。信也是困难的,人们更多的时候是处于“疑”的状态。我信了很多年唯物论,但是仔细想想,对物质先于精神,或者,物质中生出了精神,是很难想通的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 19:21 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-5 05:23 发表
2 Q% B) s" O# j  T9 O中国不是有句话叫: 信则灵吗?& N. h# B0 `' A) ], j4 T
. ~. G" r% k0 X5 h  _3 R
看来对神的态度就可以用这句话概况, 不管是真是假, 不管是否能证实神的存在或不存在, 只要你信, 那就是有, 不信就是没有, 而这个选择是没有根据的, 同样一件事, 同样一个解说, 有的人 ... 也是一种内心情感的选择, 没有道理可言.

- Z0 D) _+ y) f我非常同意你的观点。可是基督徒要和你讲他的道理,让人难以接受。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 20:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 22:29 发表 9 X& x5 w& B3 S. Z/ z6 u
那,有没有另外的可能,精神先于物质,或者,精神从一开始就与物质并存并作用于物质?

: Y& O* Y; Q, k/ S9 O4 e如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?
. o; ~9 U; A  z0 }" O, U% E为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2009-3-5 20:10 发表 : H6 V. Z' M% v" H
  v9 d6 Z" g+ X$ z6 N2 a, k
如果精神是独立于物质之外的,那么一个新生的婴儿,他的精神是何时开始诞生和运转的?精神诞生后什么时候消亡?或永不消亡?
' p" }; O! B/ D- q) @- y: H6 x9 E+ Q为什么肉体累了,精神也会受影响?精神是如何作用于物质的?
/ B3 v# q  m$ n# I/ X/ [+ p
2 t- _1 o# O  Z. E8 v+ Y
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表 + M' F% P- j3 a5 a2 M8 u. U
) ]( a% j& }% u' V

/ u- C5 L  L% v( p; c3 I" d人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

8 ?% |8 B, p: N0 m3 D" M前面的问题呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
; l! T0 y8 H/ T4 L2 G
( O$ H- r: K' `! f7 S' G/ Y! b5 L. H6 ]" V& }& @/ Z
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

* a  z! W! `( x2 T# ^6 C
+ C) g! L2 N8 I3 M& _' E& f人造手表,要有钢材和钻石;
; [8 T3 V* W; M# J7 t* R* l$ c  P  q. A1 D  u) _
神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说,既然可以从“无”中来,同样可以回到“无”中去,成了“断灭论”和无神论了,又是自相矛盾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 22:17 发表
/ }' C4 I; U! o' f. k) ]: G% v5 F0 I
" l5 A6 o5 a3 v$ W
人造手表,神造天地,都是精神作用于物质。

. ?6 y$ h4 i: D( E) @偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
. y# P* D/ u+ L7 e8 Y为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表
- b- e5 b2 A* n( O% b- K1 `4 j  g1 N/ r$ ~! X' O! p# y

; U* J( O5 P0 \0 q. g人造手表,要有钢材和钻石;
! L+ A2 i7 n- P- H. A
8 X0 s, ]1 m0 O: l( t3 S0 \+ }& F) Q神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...
  R2 ?8 @; G" i4 f; u8 j; D
( P/ ~( w) w0 U6 E+ P8 b: k
1 神造天地,没有提是用材料造,还是无中生有。如果神与基本物质都是本有,则物质在神的作用下形成天地也是造。
* S; s! ?' _6 A$ N2 无中生有与有归于无并无必然关系。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:12 发表 2 h: T8 Z0 _2 [5 u7 K

4 V& t/ s0 J& |* x9 c- R偶是指直接的作用,精神如何直接作用于人体?
2 n; V  P- ^/ z为何只能作用于一个特定的人体,而不能作用于其它人的身体?

- i1 S% }; T9 ~$ V% e! z
: g5 e  l/ ~: }  t  q; r, c5 n
5 D. F( r/ |0 t8 `  o) A精神不能作用于其他人体么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:27 发表 1 L% s3 ~: K8 I% H( s. ~) t1 {& B
" O* s+ U  T; N& f$ `

) H/ c: ]$ @$ j) q& q
7 Z( O1 j; q0 X9 O0 T精神不能作用于其他人体么?

+ b: _8 j% S$ ]7 m/ o5 Q如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-5 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:34 发表
! _# g, e0 \% f1 a! G' k! o9 y. _8 u/ w3 s
如果能的话,你用你的精神指挥银行职员给你送钱呀~
& K2 t  ^) ]0 e0 c% N1 b0 L$ x

- ^! n) @! ]" Y: p银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 23:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-3-5 23:40 发表
1 }  w" Y1 U4 I" |7 O: Q' D% j: E

% ^: `$ S, N7 d  p( B4 l银行的老板可以指挥职员。我指挥,他没服从,但是不等于没有做用呀,他的耳膜还是被我的声音震动了呀。
# o. R7 C& ^: R3 D+ B: r
那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-5 23:44 发表 ) `# R/ N7 W( \1 ]) S3 N' ]0 w& o2 h/ y

* K% e. r3 G& p0 e8 i" b1 _那是间接的作用,你的精神指挥你的肉体也要用嘴巴说话的吗?精神有自己的物质嘴巴吗?如果有,精神还是不能离开物质呀!
; X% p( v. a6 w

7 N2 h% H) S# w- D. `  i9 ?3 j  Q现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体,精神是否断灭,也是没有得到证明的。' a( U6 T9 R, h; Q

7 k. W2 L; |& r* S! e6 `$ w[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:03 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:07 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:00 发表 * H8 N" ^4 X. [3 K6 ^

! o9 p  w$ N0 f5 [2 c8 k
3 @+ f7 G* H8 {  f' L8 @3 G现在呢,已经是物质和精神共存了。我们讨论的是“起初”,先有精神还是先有物质,还是精神和物质都是本有。唯物论要想得到证明,是要证明物质自己可以产生精神,而不是说物质与精神的依存关系。另外,脱离了肉体 ...
) |3 i& D& X, y
新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:12 发表 4 M" D# I8 k. |) B) W" S) }$ O
0 ~  }, d  L: z* H( c
" j- @) q0 w6 y% r
人造手表,要有钢材和钻石;
3 n/ X0 S# h5 b9 {& F0 t
! H' t! v2 l& J* P% s: P神造天地,是无中生有,如果本来有造天地的原材料,那么就有本来就独立存在的物质,和“神造天地”自相矛盾;如果肯定了“无中生有”,那么天地人类就没有本来存在可言。换句话说 ...

/ [& @! q, R, t; f
! h2 M3 w1 n: o8 Z( b1 I1 R7 y以圣经记载神造人为例,人的肉身是用泥土所造,泥土假定是神从“无”所造,但是人的灵却是得自神,而神是本有,怎么会推出断灭论呢?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:16 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表
1 S" Y# s- k" V6 \; l* b/ U( o; a  ?+ S5 l- o
新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?
# f  a: |0 w" n6 d0 b+ \( S

. M. k  }) ?2 v" U/ K( R. @. @+ ~6 W7 l' t2 K9 O# m9 h. t" O' K0 P1 C* {5 k
新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。一堆泥土,可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
+ b5 h% o" K( Z9 d# C( L- r4 x' G# d3 A; A% s7 }! B
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-6 00:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表
1 R9 Z5 I4 ~+ h+ r) J' B8 w7 y  r  }  ^/ e' F# Q' ]3 S

4 G( m9 r. @5 I$ S7 @
. u! e8 g; f, C; _4 ]3 ~3 X  D( _新生婴儿的精神,生于“种子”,通俗的说,如同计算机的基本操作系统,拷贝于父母,而父母是有精神的。唯物论需要证明的,不是精神必依赖于物质,而是物质自身可以产生精神。
! j4 U, [" R' f2 Z/ O4 B8 O
儿女的精神如果是从父母拷贝的,是不是说儿女的精神和父母的精神是一模一样的?' j; u" A' H( E, M
如果不是一模一样,有什么差别?是什么原因造成了差别?
& S8 c/ X& Q" ]0 G/ ^3 Z唯物论可以通过人工智能证明物质自身可以产生精神,现在的电脑在某些方面的能力比人脑强几千几万倍,说不定将来就能造出比人聪明的机器。
6 N( E6 ^/ D' d/ ~而你如何证明精神可以脱离物质独立存在?你如何解释人的精神是如何直接作用于自己的肉体的?而且不能直接作用于别人的肉体?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 00:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-6 00:07 发表 : }  |6 o' H! D% A4 u& l

- `" o. k6 e- g) L9 z1 K/ }新生婴儿的精神如何“起初”,人死了后,精神和什么物质共存?你如何证明精神可以脱离物质独立存在?

3 S; r1 L" h) ^: [6 T- _$ y/ w5 T: w( A  N2 F; P' B! t3 H; k
我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:16 发表 & B6 T. E! Z* H0 n- @
: P6 J7 B3 r6 F6 A1 x
可能被风吹成人形,但是人的精神,如果没有另外的精神做“种子”,泥土中是如何生出精神的,这才是唯物论、进化论的难题。
+ d0 [$ m  A; i. ~' ^
最初的精神“种子”是如何形成的?是风吹出来的吗?还是你吹出来的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-6 00:32 发表 6 f8 r. M% k1 J2 n1 S$ G- ]

5 o4 j4 o2 @% @! E1 ]
* m/ l6 w) `2 |9 Y: F我们要讨论的“起初”,不是新生婴儿,而是世界上第一个人,按圣经说是亚当,按进化论是第一个生命,这才叫起初。孩子是怎么生的,谁还不知道呢,还费这么大劲讨论什么呢?
' h# u0 i6 E% }1 A% _" H/ {, ?; s- y
精神是如何“拷贝”的?亚当的精神和亚当儿女的精神有什么相同和不同的地方?
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-23 22:30 , Processed in 0.239723 second(s), 20 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表