埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 23179|回复: 62

[经验感悟] 新移民,你为什么不买车?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看到很多新移民, 来了之后第一件大事就是买车.深以为然.
+ t0 z7 h7 G5 x, Z& W; Q& R/ ^# T; p! s9 T/ P" u
相反,也有一些新来的朋友,1-2年内,不考虑买车.租房,一定要租交通方便的乱糟糟的downtown, stadium;买家具物什,只好求助他人;出去郊游活动,不容易参加,有人捎上才行;朋友之间,更难于走动.
0 M' A9 m3 P5 l" ]+ z3 l% Y; n/ B
$ W( p+ j3 ?7 G1 ]& q那么,为什么不买车?是没钱?肯定不是.是每月支出的问题?可能.其实好好想想,反正总归要买,早买早享受,为什么不早买?节省了每个月养车的费用,代价是自己生活的处处不方便.而且,有了车,你的眼界和视野,你的活动范围,你找工作的领域,你的心态都会随之改变.钱不是省出来的,钱是挣出来的(废话!)
" w2 [, L+ J' A5 z" m7 d, i
1 t. l4 r( V& q租房也一样,总想省那么100多快钱,住在环境自己都不喜欢的地方,要不然就是要各种条件都满足,还要物美价廉,实在很不实际.# E1 F" e% ^+ [6 Q, V1 d
+ h3 G' u3 f; `* j! @% M, E
真诚希望新移民朋友还是能尽快适应北美,这个没有车子就没有"自由"的环境.  W3 M7 o6 e, |0 W  C3 Z% `/ g
; z5 p& I5 _" ~, t! p. e
[ Last edited by 茉莉花开 on 2005-4-26 at 01:02 PM ]
鲜花(18) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 10:24 | 显示全部楼层
楼主说的太容易了,我想,决大多数人都想买车,关键是:一要考车票后才能买,否则买了放在那里生锈?其二,还是要有经济能力,不要以为只要来加拿大的,都趁个10万8万的,既然考虑经济因素,当然是钱不够,否则,怎么不会买呢?何况,在DOWNTOWN租房子还是很贵的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 10:33 | 显示全部楼层

唉,车呀车,一言难尽。我爱你,你不爱我

鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-4-26 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
Originally posted by 轩辕无天 at 2005-4-26 01:24 PM:* n, c  o  j4 E
楼主说的太容易了,我想,决大多数人都想买车,关键是:一要考车票后才能买,否则买了放在那里生锈?其二,还是要有经济能力,不要以为只要来加拿大的,都趁个10万8万的,既然考虑经济因素,当然是钱不够,否则, ...

: k: W! a, ?$ C2 I- s5 U& }7 P* b; `" r; z' k* \; j- M  I
据我所知,很多人在国内就有驾照,来这里很容易考到驾照,有的已经拿本很长时间了,就是不买车.另外,买车是量力而行,有钱买好车,没钱就买2手车,那里用得了10万8万?
鲜花(18) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 11:03 | 显示全部楼层
Originally posted by 茉莉花开 at 2005-4-26 10:38 AM:
+ @8 ]3 a8 ]$ M, v% U据我所知,很多人在国内就有驾照,来这里很容易考到驾照,有的已经拿本很长时间了,就是不买车.另外,买车是量力而行,有钱买好车,没钱就买2手车,那里用得了10万8万?

/ c* N' y" n: m2 y3 a1 f1 f$ |) _( e2 d
# T, w9 R0 e7 @就我个人来说,在国内,就没有挣大钱,买不起车,考什么车票?来这里,即使把国内的房子买了,换成加元,也没多少钱。到了加国,考票开车,需要一年时间,即使现在能买个便宜的二手车,也开不了。
' Z% p0 b1 b' g' H2 q) A
8 ^0 |# q& W- ]- z, p' T4 I我想,您还是是个不愁生活的人吧。借问一句,你现在在国内还是在加国?现在是有自己的房子还是没有?是不是经常有人要搭你的车?要不,怎么会这么说呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 18:07 | 显示全部楼层
其实不需要楼主提醒.
3 [" K  c2 ?8 T1 s, e( \国内会开车的人,到了加拿大如果有条件买车是肯定会买的.
# d, M! x% y% |( e$ b$ C7 M国内不会开车的人,到了加拿大还要学车等,时间就很长,短期也肯定不会买车.) H  q5 L/ n6 L, A9 I$ T5 t+ a

2 r; c+ N$ a' o  t, p每家人家都是有自己的计划和实际原因的,该买的时候他们也会买的.
" `1 U/ i! Y" X5 k8 Q
8 O: p* m+ C0 G不过楼主的心意还是好的.0 g9 D% h- X' c% H% Q$ V7 H* ]- Y

$ _( c/ }& @- V% g( Y! x另外在国内收入高的不买车的人多的是.
4 C8 q1 d8 g% r2 E& w我家就只打出租,不买车.即使每天打出租也比自己买车要省.而且更安全,更轻松.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我才考了驾照,想要买车开车,还至少等1年。
( ?- q1 f" T9 Q# B; n+ z/ Q# [1 `8 j) P
另:我们在老家也没有车,出门打的其实还是很方便的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 21:44 | 显示全部楼层
我想买车,可没驾照
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 22:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
没有驾照的肯定得一年之后啊
# n. Z. _4 w& m3 S& d我都愁这个$ w% W' c* Q( U- Z8 E& R* l5 F
一年时间太长了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by worldbook at 2005-4-26 07:07 PM:
! u3 u$ i! @' ?8 [8 \' ]( e) q其实不需要楼主提醒.
4 j6 w7 D- t1 H- u" o国内会开车的人,到了加拿大如果有条件买车是肯定会买的.8 ^8 a2 K& q- f& Q
国内不会开车的人,到了加拿大还要学车等,时间就很长,短期也肯定不会买车.9 t. i9 I2 O, f8 M0 U7 {5 Y% j
1 F7 t3 f. p' _1 C% C  }7 d
每家人家都是有自己的计划和实际原因的,该买的时候他们 ...

# q+ B3 h9 _, y  |/ R  h
- }2 f, C3 i1 M& t% R$ ~/ [这倒是第一次听到。6 Z  K8 @$ C( Y$ U% ~; U9 a

$ ?1 }$ H1 M. E7 c6 M请教打的的价格,先谢了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 22:50 | 显示全部楼层
Originally posted by sindowa at 2005-4-26 11:34 PM:
$ c; f8 o9 e+ B9 E这倒是第一次听到。
1 S$ i1 f- ^& R3 _, e! h0 p% g0 |
' a$ T  S& A) |; D" Q& O6 Z0 H请教打的的价格,先谢了

+ S3 `0 O$ g6 E+ L  w# y* a9 X. S4 x4 c0 w4 _1 F7 t
我们那里起步价是10块.+ m* p2 p. X, N3 e0 {/ l8 T
一天算两次,就是20块,算一个月天天两次就是600块.(其实不可能天天出门吧)* F/ V% o4 C3 ]: z" D  x) n
一年就是7200.& J' z" [6 l. n- X' G
(而且有些好的公司还是报销打的费的,这咱不算.)
4 ~8 h; s2 i9 J" P) b4 ]再加上一些突发事件或长途,一年打到10000也是顶天了.8 t0 T% y/ e4 W1 D5 u

% k! \! |9 f0 L! Y/ G而自己养一辆车,停在家里不动,一年是5400.3 [% s2 i/ \' y, \
如果开出去,算汽油,算停车费,一年起码上10000.3 `2 Y8 C8 _+ Y7 b* a
你如果把车的折旧费算上,资金的投资回报率算上就差距更大了.
4 |% n  J% }0 m' w( h" A5 b  D- |, e* }  B
自己开车要付出体力,精力,远不如打的轻松.
5 D6 M5 a! \4 g3 K( m, O$ |1 q+ L, b) _& l3 r3 X+ ~8 L" {) z
但在加拿大,可能就完全两样的生活,我想个人用车还是必须的.
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 22:51 | 显示全部楼层
Originally posted by sindowa at 2005-4-26 23:34:2 X3 ?' @. p' s( e1 J* g
这倒是第一次听到。" K+ a' @% k9 s6 ^/ o0 B& Z6 D$ \

7 I% Z  f1 R( l$ m( M. ?. ?请教打的的价格,先谢了

* }% o) k! C8 c% t5 c2 A' Q7 U! ]& s在国内养一台车,各种费用全下来,一年得要近一万元人民币,打一次车用十元就行,一年能打一千次车?+ a/ w# {# l3 q9 g+ F6 \5 d, b4 [

2 v9 a+ b5 ~" O0 A. E7 B* L- a0 z[ Last edited by 小李飞刀 on 2005-5-19 at 02:13 AM
" |3 P" X: x) V# J3 m8 i* D% d]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 22:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
补充一句,我是在苏州,一般10块到20块间的打的费,花40块,可以穿城而过了.; R4 s# y3 Y/ d6 B, y
& f% w- i4 T3 v# v( C( K1 L0 E
而如果在上海,很明显做地铁等肯定是最明智的选择,自己开车,那是标准的找罪受,堵车太厉害了.
5 [/ _3 ?1 {! k4 i  `4 N北京同样道理.; h7 I6 u8 p* O4 g& O( }; ^
" J0 `9 v" a6 N: {* l% A8 i( {
其他小城市,我想打车费不会比苏州贵多少.应该是适用的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
赞成楼主说法. 现在考驾照要一年, 想着就繁,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 23:32 | 显示全部楼层
说个不是很合法的做法.
7 m6 N  s  J$ k3 M; g# c
$ K/ i1 ?  b5 P. t* b( K其实在国内可以买驾照的,出去前,提前买个,就可以在加拿大直接考了.( _- |9 B$ ?) X5 [! Y- {, V

) E0 Z# i+ T0 G: `当然前提你要学会开车,在国内就多练练.否则还是不建议的,马路杀手啊!
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-26 23:35 | 显示全部楼层
呵~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 03:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实,每个人做什么都跟他的喜好,习惯,观念有关了,不能强求别人怎样,也不要看不惯别人怎样了,任何事情的发生和发展都有其必然的道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 04:11 | 显示全部楼层
我看很多人跑题了。楼主说在加拿大买车,但有人偏说国内打的,有人还可以报销。那根本不是一回事,风马牛不相及。
# S  u: z) n' K" V: C我在国内也是打的,每个月的花销很惊人,无法在这里说。这里有人愿意猜个数吗?
: M2 G% S- ~  k0 W" G2 Q9 [' I6 t但在加拿大买车的价格比国内便宜的多,二手车的价格更可以低到几乎无法想象。所以我也认为还是买车好一些。在这里我可以买车,但打的我是没有这个能力的,相信大部分人和我差不多。9 y; P, _' k$ c" F9 S4 N) d# y

) |' k0 k& R% K9 g" C$ T[ Last edited by tree on 2005-4-27 at 07:12 PM ]
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2005-4-27 10:06 | 显示全部楼层
Originally posted by catherineshen at 2005-4-27 03:56:
6 Y; s; ], U, q7 l7 I其实,每个人做什么都跟他的喜好,习惯,观念有关了,不能强求别人怎样,也不要看不惯别人怎样了,任何事情的发生和发展都有其必然的道理。
8 S& H. J( D  ^: n0 H8 K% ^

- E, @4 U' q: b7 [赞成这种说法。% o4 a' l1 b/ i
# U/ Z' I! D3 O6 x- @" I4 i
而且每个人的生活还和自己的客观情况和生活方式有关系,适合自己的就是最好的。别人有大屋开跑车,那是别人的日子;和自己无关。自己有自己最好的打算。赫赫。
, F: O# W" i/ W/ |9 l: c
& F6 O( u2 g- V. B& t毛主席说过,天要下雨,娘要嫁人,随他去吧!:lol::lol::lol:
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 10:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by catherineshen at 2005-4-27 06:56 AM:
+ Y- X, ~0 P0 ?  J其实,每个人做什么都跟他的喜好,习惯,观念有关了,不能强求别人怎样,也不要看不惯别人怎样了,任何事情的发生和发展都有其必然的道理。

- q: D2 ~1 d  S) {  R( `9 K  l  v. O# x
不是绝对的.有的人做什么事情都是犹豫不决的,这时如果有个朋友劝劝,还立刻豁然开朗哪.说不准,有的网友看了这个帖子,马上满世界去看车,准备买!哈哈:lol::lol:
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 10:48 | 显示全部楼层
Originally posted by tree at 2005-4-27 07:11 AM:0 Q: I* N1 `- x9 l
我看很多人跑题了。楼主说在加拿大买车,但有人偏说国内打的,有人还可以报销。那根本不是一回事,风马牛不相及。
0 O& u. B  x: h% F0 L: y我在国内也是打的,每个月的花销很惊人,无法在这里说。这里有人愿意猜个数吗?
" U9 b: ?* o7 |5 O5 D1 X, P: m但在加拿大买车 ...
$ f0 P# P1 u6 I

% V! x3 w) E5 @" d( {- ^! x9 d) _! n# c我来猜一下:3000-5000元人民币/月,这可是我放大想象铆足劲儿猜的数,您可别说少!:P
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 17:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by tree at 2005-4-27 05:11 AM:
0 ?6 M) P0 c: A. q# a我看很多人跑题了。楼主说在加拿大买车,但有人偏说国内打的,有人还可以报销。那根本不是一回事,风马牛不相及。( T0 s1 h; v, E7 }
我在国内也是打的,每个月的花销很惊人,无法在这里说。这里有人愿意猜个数吗?4 W# }/ N- M% y" @' _; E
但在加拿大买车 ...
' C: F/ ~4 s: [! @- w) V& B

  D. @7 ~2 u9 W- M, H我也使劲猜,算你天天出门,每天打车100块,一个月3000.* x4 T5 q" v9 S+ L6 F; _
50块一程在中国的大多数城市已经可以绕一圈了.
8 P9 L( t8 d( l4 S1 p在北京,上海,打车其实是很不合理的,根本没有时间保障.
5 W( o/ D9 J& v: J: Y# C
+ u3 w3 n3 m/ z  _" L7 `& M千万不要说你每天要打车几十次,那说明你是在做业务或有工作.
; _( Y3 ^1 A/ g- O' V) z  z* w" V  G. z6 |那样的钱应该是公费的(如果你是私营的,那也只是你的业务开销)
* \  q) t+ G1 |9 i" E& \% u: h这和普通的需求是不一样的.
- J" B$ y6 P3 K' y' ~
" v4 [8 [. Y$ k; x* q另外为何要跑题说国内的事,是因为要说明很多人到了加拿大其实还不会开车,你要求他马上买车等是不现实的事.要考照,上路起码要给他时间.
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2005-4-27 21:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得楼主的建议很好,为什么说着说着就跑题了?火药味也出来了?难道越晚买车就越好?还是永远不买车最好?5 J' R: }4 j8 Q
5 B8 o! ?, g7 E& F# C$ h. X
等我有空儿,我写一个“新移民买车全攻略”,也许能给新移民早日买车提供一点思路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 21:34 | 显示全部楼层
有火药味就不好了。我想大家都会在一个合适的时候去买车的,在加拿大这个国家,没车真是太不方便了!  r0 e0 Y2 m* \: q0 y3 a- w8 |

( p7 s  d+ s( u; U所以说,我们都盼望着老杨大大的大作早日问世!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-27 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by worldbook at 2005-4-27 12:32 AM:
! w( t. u0 h  h: G; O说个不是很合法的做法.
" x) g% t1 z7 l8 ]1 T5 O
1 _0 O; Q7 Y. G+ h5 a# j其实在国内可以买驾照的,出去前,提前买个,就可以在加拿大直接考了.
1 h1 D+ U% X9 G" F3 B9 s' x
- }. f: }) Q6 X& Q9 u, K当然前提你要学会开车,在国内就多练练.否则还是不建议的,马路杀手啊!

; ?' ]+ e+ S7 T0 f6 H$ _) N! O6 Y% P. |8 |# S
???
鲜花(40) 鸡蛋(7)
发表于 2005-4-28 15:42 | 显示全部楼层
这个话题根本就没什么讨论的必要,我这个人是粗人,说话糙,但是希望大家别介意
, W- r. j& r/ l/ \9 v" R抛开经济因素不谈,在加拿大有车是不是个好事??当然是,谁都知道,不然满大街洋人也好,国人也好,咋都抢着去买啊。无论怎么说,无论什么情况,车,在加拿大这个地方,有没有工作,成没成家,都需要,这是肯定的。
( Y; a8 o2 A6 o
8 X* E  o. s/ |! v& H$ W买了车的,别整天闲的无聊来这里问这个问那个为啥不买啊,买车多好啊什么的,整个一个站着说话不腰疼的小样儿,人家不知道买车好啊?用你来这里说??你买的什么车啊,有了车应该朝更高目标看齐,跟你一样大岁数的不都买了bmw 745i了,人家也没来问你,呀,怎么不买bmw啊,买个一般的车多不好啊,坐着又不舒服。
+ ^7 ?$ G- h' K4 m' Y0 L. w, A. c( p/ B- F
没买车的,也别整天穷酸不拉几的算这个帐算那个帐,你能证明什么呀?你能证明在买车不合算?买车不如大出租好??得了吧您那,哪凉快哪歇着。不就是俩字吗?“没钱”,俩字就解决的问题,费那个神算这个算那个干嘛呀( G' y" o; ~' j' i

0 K( W: G1 T& a( B% G1 _7 v* O成了,这里我来说句话,这个问题,case closed了,大家该忙什么忙什么去吧啊
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-28 20:13 | 显示全部楼层
很热闹吗!爱城考车也要1年?有没有实习期?我在国内1年的牌到了温哥华还有两年的新手牌.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-28 20:25 | 显示全部楼层
Originally posted by 三硝基甲苯 at 2005-4-28 06:42 PM:
; r! C! s% F8 ?7 p9 Y3 \这个话题根本就没什么讨论的必要,我这个人是粗人,说话糙,但是希望大家别介意! R2 k8 n4 S4 @4 a" _
抛开经济因素不谈,在加拿大有车是不是个好事??当然是,谁都知道,不然满大街洋人也好,国人也好,咋都抢着去买啊。无论怎么说, ...

2 Y2 d$ t! O9 G$ P8 h7 \, M
8 b& I! U  L: z7 kup!!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-28 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 茉莉花开 at 2005-4-26 13:00:
5 g) h, z# C! S6 H看到很多新移民, 来了之后第一件大事就是买车.深以为然.- X7 h- Q1 _. J& R' p
* i! T4 x+ B$ r
相反,也有一些新来的朋友,1-2年内,不考虑买车.租房,一定要租交通方便的乱糟糟的downtown, stadium;买家具物什,只好求助他人;出去郊游活动,不 ...
- s( e  z! a' V  v9 _7 b

) }8 `! d7 F. y' f& n! N; m本人非常赞成你的意见,记得我们公司大老板曾经说过一句特经典的话: 钱是挣出来的,不是省出来的! 并且还以自己的2个大经理为例说明.永远也难忘记# F6 t8 v0 Y$ [% o7 A

' j& ?$ B' Z' |8 n& u5 h1 y另外,补充一点,新人不买车,没有对错,你知道的,中国人没有不会省钱的,也没有人愿意多事的,特别是对自己不需要的东东.
; U$ N% x- J+ D, n, V8 d3 W6 Y- T" D# m, y6 C
这里是加拿大,哎,,,人人都有自己选择的权利,哎,,,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2005-4-29 21:50 | 显示全部楼层
有车的好处其实大家都知道,尤其是加拿大的车价远远低于国内,新移民出国前应该早就了解过了。
: O. G  ]8 j/ V4 F  ~$ O0 N+ B3 w4 x+ ]. m5 W5 @8 j$ _/ c/ ]2 a5 h2 }
关于驾照,大多数新移民在国内已经了解了不少这里的政策,国内没有驾照的也会寻思是在国内考了带过来,还是到这里花上一年时间等待,各家都有自己的计划,而且计划会随着实际情况不断变化。我们就是了解了这里的政策,所以两人都在去年于国内考了牌,虽然至今才刚1年,但至少可以立刻考GDL牌了.
! l+ p# `7 T6 u* o6 h3 X2 S6 V0 o2 }5 y! l) m3 y1 K
至于什么时候买车,那更是看各家的实际需要。我们3月份到加拿大,的确有意买车,钱也不是问题。但考虑到住在DOWNTOWN附近,一切都非常方便,说实在我到现在还没明白为什么大家都觉得DOWNTOWN附近不好,我始终很喜欢这里,这里出行便利,走到学校只要10分钟,连BUS都不需要,一周上课五天,一分车钱都不花,而且出门2分钟就到车站,一个月就算出门10次,我们两人也只需花32块,算上偶尔没在一个半小时内往返,也顶多50块了。如果要出去游玩,可以租个VAN,和朋友一起分摊汽油费,很经济实惠的。所以别人问我们为什么来加拿大2个月了还没买车,我觉得只是暂时还不需要,年底也许还要回国几个月,年内就算买了车也用不了几次,却还要怕偷怕脏怕积雪冻坏车子,也许一年后会考虑买车吧!那时候的实用性强些。
9 N* U# S' r5 v6 p+ v
: P  C* y" f; x9 k' t差点忘记说了,楼主提到的出去游玩,我们虽然只来了两个月,却已经去了不少地方玩,而且还和朋友们计划近期租车去BANFF玩上几天,能说我们不潇洒吗?( x  i9 U3 w$ [- L
5 X# K- q- ~2 Q# C1 c
车子,我们爱什么时候买就什么时候买,驾照,我们爱什么时候考就什么时候考,干吗要随大流?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-19 09:09 , Processed in 0.339972 second(s), 47 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表