设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

6 N; C  g/ b' m这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
- z0 Q/ C9 o- b! M0 Z$ b/ |
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
4 N& ^- l. d* e0 e) u而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
2 r' m+ e# m$ J  ]* d0 H只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
8 K, D; v, I& W' W9 T1 b9 M问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
( |$ v- s+ j" P& y* S4 I  u只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

7 y  [$ a1 M2 ?$ V) j* m9 {执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
: X8 H/ ?* g* r6 l
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
2 B# y0 V! ~* |" K难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
6 \2 D4 [/ r4 Q6 S而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) {& X) H3 o" q8 S; S, J只怕以后版主难当啊

7 F1 N$ S: Y# I8 ~3 r4 d另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
5 x" \4 h( m* N& b: e  s+ x
0 J  n4 O) |' O( M4 d; n+ R4 U[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
5 Y. b+ h0 \3 ^. W在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

& G. e" n, s: j: b具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
6 x2 O# [% Q( @1 l/ |5 h
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
2 q! ^* r/ E" H: M
这个的确是现在的做法。

+ N1 u; ]! x, v' x( y具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
  s9 L, _* t* p* d$ q$ i
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

% @2 `0 Q' e; c+ ~  Y0 @6 F- d平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
& s' N6 b7 g" ^) |8 {8 f(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
& d% K4 h5 m0 U- z, u# S如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
- e9 H/ y: M1 S执 法 太 麻 烦 了
6 `/ T% _) w' n, A+ y/ X网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
+ R" M0 v2 E0 I/ y3 P, }    * teng.ernest
! `6 W% v0 K1 M! r$ r, l    * 小美猪
. Q& E6 j1 |4 ~. r- b: |' u4 }    * 风之谷
    * Crisis
0 f+ x3 W  z9 `# [6 M% k/ ]( a4 t
( j3 G. \7 o% c; Z; [7 X投第二项的有：
! Q) j- o3 i8 ?) S' l7 T  C  p* t: {    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

" S# u3 P' O  b) P被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
( @% k; g2 Y* i% z. C8 a    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

) C7 A8 Z* L5 B. n
4 f- U4 R% j0 w0 X# y: U4 l$ f% _不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 z3 J+ e: w, \+ M4 }4 D; d俺来八卦一下，投第一项的有：
$ l% _8 \0 s2 a+ m) G8 @    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

+ O" w* K& U* T) R% M( c! T/ [投第二项的有：
/ F: }  Y, f% a, ~! t* U+ K    * 白水
    * 孤岛客
9 l4 a1 Z# X& ?5 m8 }! j    * tnds

' y5 c. S% z) Z4 Z1 ?) m# n" S  Q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

7 v7 I7 d9 n6 {7 e$ ^' U' XYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
* Z! y1 A9 \1 X& d4 F# \$ f1 o俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
0 j0 D' W. H/ B( o! L    * 小美猪
    * 风之谷
% u3 H9 ~+ k' T    * Crisis
, G& \) t) Y# y& Z; X
% x3 q' l1 l7 u2 Y1 `4 [投第二项的有：
! i, V# L: l) i    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

6 r; K! ]/ a. O& F) p- R呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
( k4 ]) ]) e% j9 g# b6 D" ABut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
, |( ^0 s: h6 T1 M. A7 l" ]Amazing it again.

4 B/ S. c; {3 a$ |4 P点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ Q7 I1 o6 {7 V1 M: l2 v1 l
9 T5 h2 n3 }) B- G0 v: N首先这个提议有严重的越权嫌疑。
  `; }/ ], R$ H$ {$ J5 \. r: g! {执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
3 U/ Q( l) I/ e5 e. X6 u生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
* F. M" \. V8 `0 ~$ \( O' U云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
4 [5 {. l* ~. w/ m
  L7 D; ~0 H7 A9 r5 t网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
% p% O  Y  n/ X9 L  z# _
+ @( C5 `/ b) G3 m! v首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

8 Y' @. g) x4 J/ \$ Z
6 x$ a7 g+ c  C6 R
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

$ B3 U) N. s& d/ H) S# r3 d7 J7 C点参与人数，你就可以看到谁投票了

& b# ?# b3 k' x1 }& qWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
" ^. k* v* ^1 K+ T8 E) j看看争执的根源
- y) P( l) J1 X& x5 w0 O7 B: g断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
- ?- e' T3 t* v5 Q, P答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
& ]3 i0 l2 M6 _/ g% x4 h: K刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
4 s7 K. m8 u4 ~贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
) y1 ~% Y, |8 m, m恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
1 @, G3 \8 H- `侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 R! U0 M& x- S2 O
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
9 g% E# P! |4 S3 z* U: h& x$ L; a  v 猪刀小试
1 o3 X7 f& _$ S2 B$ \在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
5 |1 X- o8 Y! n$ @# A歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 w1 v* B4 `' S6 @( m8 `- W; i" Y嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' P0 o. d: D! t3 j8 i俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
3 w  o! J! j' }    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

* ^/ E& H! N1 {. D" C' r; f4 b晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
" N2 G3 I' |5 h5 q+ B6 d' S 猪刀小试
6 f  @+ \: J4 T) L  s$ M3 s在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
% ~4 z6 _4 Q5 [+ N' S看看争执的根源
, o9 p2 i. T4 l- p) L; V& G断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

9 \# F/ u5 t& w: ]呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
2 ?" I! u# K# H! E4 j执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
3 P, E$ @- z, O7 T3 k1 e1 n1 {http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
* k3 W1 [; i( a7 s6 y" {所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
6 E& W0 M* C9 @0 W  \" r% g' T9 a而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
. b# B6 i5 q( I至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
- d9 A2 I2 g: E( ~6 L: R) i
! m: g3 c7 M/ e4 M在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

  k6 L& r  S+ T9 V$ x再次感谢大家。