设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

5 r/ a  K6 J4 |3 B( C% v恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
7 i% ?9 ~" b8 ]8 w3 M- f' E4 q
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
: R; s! {. i  A$ a) m( s4 h难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
* |7 u) U' E% `  l& ]3 F4 q3 \只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
( H: B& y- m% N& A5 c6 R+ ^$ U难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
  e- D9 P  L, I3 `! U9 r1 |而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
( ^; F: M8 I2 p: d& \  ]  G' M只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
1 v6 g/ {& ~5 i; p- F" ^
" C/ E- |! j3 c7 H2 |0 y" ?% ^" u执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
9 Y/ Y3 t2 M1 n0 c, B1 b6 j
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
0 Q3 k+ U# O4 x7 ^/ e问题是，能减多轻呢？
% g- E+ b/ ]' F: ^% f4 l难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
; G& J! O- k  Y% L4 O% y而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
* Y9 X& p! H/ J: n4 C, Y( ~以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
7 J" x6 P3 ]6 T/ f3 N# h  F至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
" R2 p5 R% c  H5 b
8 R2 q) i2 I% {1 z% _1 B4 E% z[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
9 b% D, V/ |6 V+ C  i) M在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

+ [" u- D3 I6 y6 @0 }另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

, A8 F" b2 }) }6 Z0 C# h这个的确是现在的做法。
5 @; ]9 V0 m* w2 e2 }, Y
$ x! r1 l' k/ |4 T4 Z5 o) l具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

% p2 l, u- A$ ^; q2 A- w另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( b8 ~% @8 a  ?2 f平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
8 }3 @& X; h; d" T& ](法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
! C7 w4 @7 h- U, A8 g执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
" l# H1 w  n7 @8 q为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
2 G: w& e3 G, Z  @  N  d$ _$ h    * teng.ernest
    * 小美猪
- E5 G# w, s* `/ f& ]+ j    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
5 _+ V9 g! |1 g9 x  w6 b" Y    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' e7 f0 E  S7 J. S5 H俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
/ a* V) d2 a# t* j    * 风之谷
    * Crisis

. H. m  Q! W8 r* r0 k/ g2 N投第二项的有：
- z! U9 f/ |0 Z2 U0 z" Z/ Z    * 白水
    * 孤岛客
: Y" P. @- u4 A    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& Y! c- w* J9 g( x3 R* }
1 Q; f( i8 |% H% d- J  G8 Y' B不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 x1 z* q* @! ]9 d/ R( D俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
) |. i- ]: i* N; q9 H4 w    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
7 G' K, ?9 Z3 s. |/ {0 q9 K' g    * 白水
    * 孤岛客
% [& z2 e) N8 q6 B% z1 o7 I    * tnds
  [) T/ z( v( K* o; C8 G0 j
& r  e: p  U9 J) G被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# R$ z) [+ j8 ]0 u( t' T1 t4 ?You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
- T6 G9 r. t$ @1 N5 WAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 q+ ^  Q' W9 t. q俺来八卦一下，投第一项的有：
. B: W: k' f  P, S1 ]    * teng.ernest
    * 小美猪
% r/ W# _" H! R  j6 u. Y" y* B    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
/ r: d- i. e6 c! y( T    * 白水
( V& E( g/ d! c# g- v8 w- S    * 孤岛客
$ A% j0 \! v% \' g, P. W: w' [( v    * tnds

, B4 D/ {5 d& ]  h7 {. I1 I4 o% y$ B) j被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  Q+ e9 j  Z* y7 \* h呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

4 X% j6 E. W+ R  M9 D* l1 ~[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

; _: U; f# S1 }$ s" ]( T点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

2 G5 P/ L! y$ P首先这个提议有严重的越权嫌疑。
& o  S) L, y, W# W' i# b/ |; s执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
5 c  Y' h5 @9 C! s( J6 b
) d# p( h7 D( b' O一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

$ r$ E+ O+ K2 u5 A) }首先这个提议有严重的越权嫌疑。
+ s2 ?5 D3 ]: h' s  K+ f) o/ a. U执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

. H+ c  ?* g. ]& w
4 C, a% h6 W, d8 I' L5 K
1 s2 d5 [8 {' X. y8 J" [( s" o说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
  g: e. u: `8 U$ X% \: H
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
" {! B. _$ J0 ~8 a' s$ X在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
/ i; U1 ^. z( b看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
/ I; V6 W/ P  H+ A8 S答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
* s4 H: I" u  U+ B; Q2 c, S: ?$ {0 U恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
4 p; d; k% I; I' J& H! J恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
. a8 z# \: f7 ~- {% k! H侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
" H6 n6 z/ c: m& ]" T7 Z谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
$ v0 p4 L2 G; B0 \/ o在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

) i0 X' y+ }8 N+ L" l嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
/ ^) `3 \) @. p/ k  i- z) H    * teng.ernest
1 x6 c4 S- O6 n6 }) X    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
' L% O5 X7 A  n: L6 j
% q9 q; `, o7 `4 v5 N( a, G8 Z# w投第二项的有：
+ B- {$ o$ d! o9 m& W) P! F0 \    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

1 E. a8 b! n# L晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: u' H& p  s5 ]( G 猪刀小试
# H2 t* |# R" D; P3 b4 p在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
+ a, L% a, v1 X! A/ y/ q( ]' o断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
. v1 Z) l" N8 m4 s* F2 c歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

) y* Y: ^$ q$ ~
& n. F* J. M9 h9 q1 A呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
2 J5 m/ E4 K  B! \执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
& R- b; S+ L/ T- z8 V) o/ ]论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
+ M4 r. b! B% A( U- d这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
& ]" \" }' D9 G" b/ u4 F- p所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
) v1 y: \( |0 O- i6 R" y  o2 U而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
' G. j6 |$ N: A( e8 l: E) q至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
+ ?) @/ q2 q1 d) ]. P, L0 h
再次感谢大家。