设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
( Z5 G) W5 u$ O7 b% |' _- ?
7 P; k* H2 I7 z  k这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

9 v9 x; X! D1 A3 j# t[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
3 Z$ u# X, U  x# Z2 {只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
; }* w2 y' k4 X6 ?; ?: k9 b只怕以后版主难当啊

; l2 ~0 }5 Z' {0 H明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

- y' U! r3 X7 a8 }执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
0 B8 w7 d$ n- K8 j
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
" Y) t2 D" d+ K9 _( `9 t1 j4 f问题是，能减多轻呢？
3 }0 }( L# V; S4 k1 @! G难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
- X4 C1 I' X1 v5 e$ b  t5 C只怕以后版主难当啊

$ i; y9 t/ H; U% B6 ^# N) \- E! G( v另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
, P9 q7 D# @$ y" E, ~至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
: _! _5 n/ z3 K* a3 D8 k. ^
, _& J' u* c& B5 h8 w3 j[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
3 W+ a- V$ q. F  ^. R0 A5 q, r在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
4 [" V7 U- {: l, U( w1 y
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
/ h) W6 t. b* B* k0 y% o" a2 ?, O
这个的确是现在的做法。
$ N% z: K' ?/ A0 n% L
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
2 p- ]$ S) ^. v8 ]' q% D
0 @, Z2 x" m2 G% ^5 S. Y另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
' g/ _! C) g" J. O; E( g6 ^(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
  b* ~1 P& X$ B( S0 @4 B; V! H为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
: d  h1 L; X) }. ~8 m    * Crisis

投第二项的有：
) E( O% K6 P1 _2 b    * 白水
0 ~' T5 s3 h2 I. s' J6 [  i& `0 A    * 孤岛客
    * tnds
+ K- y3 U% s$ L3 a
# R2 u; x2 L2 V; D0 w+ [被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
$ P. f  W8 P2 I& P    * 小美猪
3 ^! b' F( M& p7 j2 i3 ]* D+ c    * 风之谷
    * Crisis
, ?* Q& W# m5 q" u/ `
投第二项的有：
    * 白水
% J9 Q2 K. N5 y& t    * 孤岛客
    * tnds

1 e1 O0 J. d! z, ~; z/ Y$ K被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

3 s' c; C  p! _9 q/ ^, P( k* q不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
0 Z2 W4 N& w$ v* _, M- c    * teng.ernest
. p9 D0 f2 ?; B6 W8 [; J    * 小美猪
" R+ g- \5 e& Q  t  l+ g    * 风之谷
    * Crisis
& k, F8 w/ A0 X( J3 p$ q% U6 E
投第二项的有：
+ p9 m9 ^7 d# ]1 X* h4 A  W    * 白水
4 m& p6 b" K* @# M+ l    * 孤岛客
    * tnds

  \6 m' U! e# }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

( [0 c. i5 ?9 D) y6 [You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
# W* u# L" O3 v5 T! N/ h& n3 f/ M俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

0 G2 d8 E, P7 p8 E6 J投第二项的有：
    * 白水
: R$ Q  |' M+ g2 ]5 b4 \. t9 f/ m    * 孤岛客
. F( X! w7 ?3 V2 k7 Y    * tnds
3 g# ?9 d, v" @" E, v
' ~5 Z- D7 \9 [5 K8 L% r! n: X被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
2 V' \) R. `$ P% X9 D$ oBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
$ u1 L2 b$ A; T5 O! |8 aAmazing it again.

: h- ^; X: ]4 `, W点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

) s/ Z& y7 A3 d% x" O/ W( B7 Y首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
7 w. ~# e' e0 a& a: t
( j) m. t6 O( Q. M2 |网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
, q* ^' h% r( X) e% k- ?, I
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
# @# F2 Q" e. x8 x1 W与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  h, D: a* H0 ?
( p* x: U: m+ E* j首先这个提议有严重的越权嫌疑。
% p3 N' V& y( P8 M% v执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  G3 M4 B9 I4 Y8 S, N5 D
7 c& A$ R/ b- k# ^" F' N
% b. `; d9 h1 ~) e2 J* f0 b说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
9 y; N2 w# ]" v1 B- ^1 k
点参与人数，你就可以看到谁投票了

) R: F8 S9 t7 ^+ r- {# DWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
! m1 i9 @* U. ~, y看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
) y% Z8 j0 J  U: z% P歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
  g4 k1 u( V1 K$ V: W- z冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
# j7 G6 G+ U2 y% R$ l贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
0 `7 v' t, a! U9 O' H恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
6 T2 p7 `4 J( u# j- f' D侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

& e3 h& B8 D: G最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
; v5 O6 b$ e  p! `- k: V在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
7 v7 l6 c6 D0 u" C6 `6 z1 ^( x断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
) ?+ e0 B( ^% |8 K    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
: L' |4 W7 ?/ P- m9 _/ X
投第二项的有：
% w( \  O+ {, {    * 白水
    * 孤岛客
9 X- x" m' E! {, Q    * tnds
* f! e) ^' Q8 b
; ]  t% F0 F# w: N被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# [/ c1 l3 O, p: Y1 _' g晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
4 g+ ?2 N% `  G- l在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
( B% N& b9 M0 w$ N. _2 N  w断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

2 U3 q3 U0 t2 d( Q
: u# {. A- d6 R; O6 Z呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
# w/ `0 Y3 D& B: [$ s! q与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
, P1 w2 O% t' x- o% ^& p
& i! p, L/ r! L4 E1 r4 X8 q首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

- f, k% v+ f$ F! o7 t我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
7 F' A  c+ t9 @论坛明确规定：
$ N6 f0 z! f, f5 N“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
# {; j; Q0 l& n% `2 D4 r这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
$ c4 a6 z, M4 L. K: ~所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
& U2 {8 e9 W1 C, S5 D8 k而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
$ z1 c6 D  Q5 [* M' r" L/ A我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
, K) D2 y: h% u$ ]( a4 p6 }至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

3 N( A$ R' E! X在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
* a1 j  q$ F  K3 R/ L- v. d1 L
% }& S7 _5 z% N+ ~2 r再次感谢大家。