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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问9 {: i W+ A0 R0 M E. i$ ~
(1997年12月4日)
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8 J7 e) Z9 G$ ~! y9 S 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
. t0 m2 `6 f9 ^# o癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员2 y- e& _9 b2 ~) s5 W _
及北京康复中心的钱书森研究员。
$ X9 m% l; i7 I! Q- ^6 X
! k: ?- u% n1 z+ p 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
+ o. M. `( J7 g! k2 K4 x& [研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
; R9 F' l) D6 Z 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
. j( _. \% T ]5 u/ h个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域6 |: s, o: Z' ?% J: P( o
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
+ L9 C. Y+ R8 A+ i9 f' m, X的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的3 ?; m/ H# l- g& h
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
* }% _9 ]: t: O5 ?( K+ {$ u# x' V括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,' U/ S2 C u! T. Y; V7 Z% z5 f
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
) }$ V% P! c; {& w8 c3 C# y' F0 e我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个' Z3 G# N: O+ P- H* q
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水2 U: W0 B% Y8 v, G7 ~9 B
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤. Z3 ^; n! J( y8 K
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智/ W# v+ k) K0 r+ Z
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀' u j) f$ C8 ` x7 t" [& k
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子4 F! x/ x* t5 B* r% a
水平的研究。
& V6 ?! j% S* w9 a+ w+ W 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面8 c, l; U- _. i3 ` f( v
智能气功能起到哪些作用呢?* ~! J: z j# L# p" e4 r
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
6 y) ~8 F4 ^* p" ^种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两* D3 c6 L _8 o4 x ~
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
5 E) @) _; ~% r4 p; q+ q: i. S气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,* x: I3 ^# c Z2 G/ S
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得- g( p; C) s M" ^6 v0 q3 }" Y
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
, D( Q1 y4 I* f7 e亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
9 X ^( {/ o! h- R2 _然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
* g- N6 Z' X3 z4 T" \4 u亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
2 t. {. Y+ V# V5 K; E2 X2 P# P% \. |程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
% k4 H, f+ B0 D+ M. O智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序; B6 {2 {) g T& p1 [& q
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
$ P+ F' k# l `5 q( D% `) N目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
& Z. q! c5 L( f) S后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
- M; G5 Q6 W: g4 ^$ C1 r8 z分子水平的研究。
. H: f5 v. Q t0 a8 @1 P 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
+ P/ f2 d5 |! l u- P 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿1 h* D/ H( V" D+ ]. e
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
3 T1 D* S, H' Y( q3 a: b* z% y因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控6 f) q* Y7 B/ c) ~/ o( g
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. L/ g6 S& Z& l7 J: k% T3 T+ u* ^
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
& ~# M5 @5 ]$ C y" Z2 [然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
2 s0 g. ]. Y( W. X- g* x; o: F' S气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
# O7 v9 D8 ^ }, |# A' E3 [检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
% k% J! H9 t( k' h+ w肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
7 }, P. E2 M" r6 }重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可& I' B5 f, d5 \$ v2 f3 ^
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
/ C: e* C3 N8 K% C# w治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小. r1 w9 V- }) A/ q# z9 I* m
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
* z8 E9 U+ v9 D& |而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生) ]" A5 ^/ m* I$ w. r; R
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气5 {3 d; u! u Q7 X @* y) W! O
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
' \ n4 o; f2 F# f! w: ]0 E/ Q移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,& b5 [) ?& |$ `3 ?* i7 ~
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
$ T& m: j6 J0 X# V0 l, |经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
5 o. D3 I7 T& M/ C i9 Q, W少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
1 I6 S! h! T, W5 S的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显2 a9 b J8 m0 ^, ]
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不# d( p2 h/ ~5 |& E
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞8 A' s H( `, t# r
的确有杀伤力。
, |; b* B q" Y1 I) K( d8 O 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 x, g- n$ s+ l8 X
触智能功的?
7 Z# d: H! u; K7 z4 h2 @ 李:我接触智能功比较早,1990年就开始+ S F6 f8 K6 `6 Y, u% W" z
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了5 o7 F- k5 M6 A& T3 t2 U7 b. f
“首届智能气功科学学术交流会”。6 x, ]* g- C' z- t+ ~! v- n2 M# V$ t
记:您具体做的是哪方面的实验?
4 T7 M/ S' c" v" |/ W3 g, A 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
! u9 W d' f, i0 w' M胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进3 G! ?& a( L) j5 d
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
' X4 ?8 R& s) }. U) E0 }+ N我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
8 `1 e# l7 S3 s" _的。
& ?. h0 }7 u, S6 V 记:得到了哪些结果呢?$ a2 h) {5 Y" M6 u; d3 t- l/ F
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是0 e5 t) o/ j8 ~- K/ h
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,' I; e3 f6 s1 f+ A! G- w/ F
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得8 e- g- m; ` D+ x- b- H. R
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
( Y* d, H3 K+ a4 F( r% c) w" V& b室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
$ n; b. Y, r1 g; q这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
' g1 w9 x/ g( [* o过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
3 G! J2 y3 n( n5 b2 [愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同: A0 F2 a5 n, J! B
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
, _4 |3 T. h* c E导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正 m$ l- j( a$ {8 I% ^& T
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀9 e6 Y/ S; u- X* o/ `! v
死的,现在还没有研究。: R5 o2 o* U0 d' A
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
U% }' H$ w7 w+ Z% a( J2 Q4 @ 李:是,我们这才刚刚开始。2 a2 a3 s4 F2 p8 U7 W! a7 p
记:您练不练气功?+ f( b! |5 `2 l! L1 v
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
8 D# U8 W# a+ b! ~ f6 ?, A- K气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不+ }8 y1 N5 l& g' @. i+ p: {
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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