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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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: ~2 z* {6 t! |; @. m3 c 肿瘤专家答唐山电视台记者问5 }7 A, o( s" i2 F, L! f
(1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
% C6 ?0 `$ `9 H8 H, f( Q癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
- c5 ]% T. t* V0 b" D及北京康复中心的钱书森研究员。
" S, q b$ U- K( h& c: l6 C
: B5 f" a) b k 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
8 z% B+ Y6 Q% w8 h' S4 ]3 R, v研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?" X0 r4 D5 k' u
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
6 v% q8 i) }8 e+ b6 q个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
! H( a# d& g1 B5 a* _: a6 u都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: I" E. f* s/ l5 I: d的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
$ W4 X0 B" G, a) l影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
9 f! a! X' S7 j" B2 g括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
' c$ ]/ b, `! C5 |8 I% [8 |因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
9 u2 T3 g' X* l我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
# c8 l& w: \5 S0 E) V% U' `7 Q复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水7 _1 f9 K2 |( c k9 Q5 q
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤# c8 G1 |; T7 T; h0 R C& H/ ?
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智: G* I y( M" y2 F T
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀, X Z* D5 q: I9 I& [
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
0 v# D' ] m; ]0 w$ K9 u水平的研究。) ^% @1 S; n5 j$ Z% k" t, \
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面: _! I- \0 W" r1 ?' j
智能气功能起到哪些作用呢?
2 t" u( _& N6 _' a, m4 E9 T: E% C$ [ 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一& x! c! ^8 Z) z) c( U
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
9 W# d/ R. I. ?( g个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
+ m1 X+ x. }7 f8 F2 e气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,$ x5 j% Z( ~8 _7 B3 k, l
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得6 v8 V. Y8 t Y8 a1 [9 J/ e8 i
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
5 @$ \' j0 E- O3 m# U+ u' ~3 q( P亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而9 }3 Y; f" S8 a9 T9 l
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死8 {: L m6 o K, C/ t
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的 ]* ~( C9 j8 O- M
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
+ r/ B2 N9 q! Q, q智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
1 q+ G( P4 B' c7 Q* H3 C4 U的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
8 \$ B/ u4 v' x, \+ l; @目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今" U: Z+ W8 B% r2 `1 t, p
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
" R& w3 j4 T1 s分子水平的研究。
& e4 p; a( |+ u% @ 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?4 f( Z1 Q# T2 G8 `
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿: H; r, G1 c( g* @! }% t+ l( ?" \+ {
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
) {) d. b+ ^8 j0 A2 D6 _因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
9 N8 g$ L) B* Q) o" S' o, R) g0 ^7 @制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠) b# ~: W1 {+ H0 J$ y! O
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' \* {9 Q$ `' }0 F* s I/ s4 S. p" O
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
/ {9 \, v5 u4 Q- ~( ]( C: ^4 ~气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
t4 v, N, m4 w; ?" {+ P6 i& w \检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出1 O: H- U, P- o5 o
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& n+ I3 n7 S, M3 t- Z* m- p: p2 F重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可/ ] F4 }% W m: _/ \$ E0 f( I
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
" X4 _" Y5 f! ~; J, x/ ]' O, ^治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小$ V' D# K/ h2 s- q `
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,( O9 y) P- b/ I* O
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生( @9 T+ r& {! e; V& ~. |# ]$ [
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气9 _( _ B4 J! ]/ k7 F
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠4 c- n- d' S9 V, g
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
4 R( o, d3 a. `$ s另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
2 _4 M; A2 I! B, i4 J! n. V; [经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减2 ?' d0 m' j* H& s& O! W$ K
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组- s' k3 P' d! p. a8 _
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显' U* z3 Q0 k( o8 N$ ~) _: I: J
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不; P# x6 e, {" S9 D' [# W* _
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞! @" t9 x" g/ s- e4 j
的确有杀伤力。' e9 t5 q! k o
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接0 M2 A, @. U# l
触智能功的?$ S/ r6 Z/ d/ P% g8 ~
李:我接触智能功比较早,1990年就开始7 K' c P8 {* ^
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
. R) b4 M7 Z6 _ C) `“首届智能气功科学学术交流会”。' @) Y5 t! ` @6 H
记:您具体做的是哪方面的实验?
* E3 w) i3 i+ d- n8 k# Z6 L 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细+ @; X* h! k E% E. r& ]
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进9 P2 f& ~6 {% z1 K! G0 N
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。/ L) i" A% ^1 Z) E
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效# Y S% |% h+ l& j- w2 q# L% R$ I. p3 |
的。
+ ?$ h; e% Y3 y9 _) a( p5 S 记:得到了哪些结果呢?
, \4 x! V) `9 q" S 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
6 _& \8 a8 i2 x" l8 `存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
3 D+ U7 f: N& N/ y* ~) O8 G# ~* M3 v! a包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
3 y$ u5 N$ ~' u0 E- Q* l" X出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验: V5 z: j) p; k+ ~7 g
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ N3 e6 O& e( h
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通; _; q5 E; z9 c: u) p$ |$ b A8 g
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治3 u% z1 J0 Z+ O! f) |
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同* y5 ]0 C/ V$ z) ^/ x9 ~
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向; p6 x) t1 T+ a; }5 d) ~& L4 v% i
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正4 e: \) ^5 V0 t$ _3 D* a
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀* K9 h( F3 [6 l7 U2 ?( g
死的,现在还没有研究。% u# K3 h/ T1 M" ~
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?0 w! p5 D# f1 {/ }+ `. P
李:是,我们这才刚刚开始。
5 F P- N& ?- v6 d 记:您练不练气功?6 b; c9 S* ?( b* g/ M! A- h
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧0 }. W9 p6 L' k/ Y1 y
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
6 m5 V# p' m* e A; m' a是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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