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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
7 c0 q1 o4 v) n (1997年12月4日)
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* z% i6 p4 H6 P5 h/ C5 O4 c: t 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
% O* D. B) y- A8 k癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员, v% E9 j8 d/ e2 F1 v
及北京康复中心的钱书森研究员。
* e8 g' d# S# ]# Y* o' r1 R ) `' F8 j# P+ h, k2 h& |
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学/ x9 K: v' h5 N; X2 r! B# z! }
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?) W+ w/ J# }2 P+ D9 i4 j
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
/ V- r, R; f/ u8 C g个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
+ }! O" f. ~' R都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
- z: \" ?) O$ q) x8 h的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的 L* u6 e A! `7 ?1 J& R% \. z. E
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
: X l6 r+ ]0 g括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,' }5 c7 t0 q9 H0 D
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。1 L. t0 e0 }. f1 `7 o2 {
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个. j; h9 Q9 G3 k6 A3 Y& U
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
9 j w% y0 r8 N- B# ?2 U8 O9 N平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
( b* |3 E; ?8 P' h6 R5 e# _有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智, I" X$ M' X; L8 t) a* e
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀& {! U7 ~" S/ b8 g" j* H
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子8 h* A& ^) M8 [- X( `- C
水平的研究。8 W7 h4 S, O! v6 E
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面7 [+ d; t6 C# g) I# o: _# G
智能气功能起到哪些作用呢?
3 y7 w8 K, `# S0 G 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
% [6 S- R5 d7 c$ b" q: _% r种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两) ~, Y+ o* f4 U4 o. m, P$ t
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发- `; C) {8 w% u
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
6 F+ ]8 \) n8 ]( o$ Z, W6 f( h观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得0 Z: g; k$ [; y$ z+ R
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
+ p8 T' }1 l- X" ]* k亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而* b1 C2 L" x: q9 }9 U0 O
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 B# L1 g8 ?* _( n% o' O
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的4 |4 M& O. @4 e
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
$ _* S9 n* S5 U智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序: s! C" ~. u5 X5 M
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
* I+ h _4 u4 L目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今7 Y3 _( \* ?6 V0 [
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
+ `& n' a- U+ o7 w" j; x! i分子水平的研究。
6 {9 p+ E' Z% ~, G. }. Z 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
% Y" W: f" O j/ n: D3 i+ T0 c 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
9 F+ A! B- F9 k瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
% q# E% K4 |* o; F4 |因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# x- h8 `9 l8 w制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
. V# x- ^: w; Z+ {5 I或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 x6 l$ `" j# E
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
6 r* e# L4 r# N P4 q; \) {1 D气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
8 l; K3 j+ e+ |7 O检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出 B. |$ d$ ?( \$ M
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! a7 \, `4 Z. ^9 B重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可- q5 K: b0 ^7 K6 x6 X' m* s# h8 l
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,% r- V* G9 H5 Q1 w& W
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 O8 Q$ K5 E* y# ~) t9 U- J0 r+ b
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,, z& R: o5 C% Y, E9 _( O& z! v* `
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
! @% Y+ y- ?5 C* c长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 h3 N5 J+ n u) _/ a
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
* O9 b/ }1 g# o: R! @/ ?移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
2 {2 j" _; F, X0 H% X另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
# x) d0 ~( s4 W6 f9 u+ l, j+ M- g经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
3 J4 I# U# _1 M' x少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
, ]# g- \7 S, U2 ]7 O+ Y的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显" l0 f# z' j: Q/ m- o! }% {9 x+ I
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
c4 E4 {6 r4 t7 H0 I是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
6 g( G- |" b% f z- H' ^9 }的确有杀伤力。
2 J1 W( q. j/ w1 ]( K; d K 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接8 z) |9 z+ ~: r
触智能功的?
- X5 }) @( O! E" _5 l 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
0 r6 V3 {0 |. v: I5 A4 y$ W了。所以我在1991年就带着这个课题参加了7 N0 o z; H0 |. q: Q; D; v
“首届智能气功科学学术交流会”。
8 E7 j6 J' v: h" x( D 记:您具体做的是哪方面的实验?
6 a" Z. ^8 V3 `6 h' H 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细& l% t1 p" {5 O% s9 F% f6 b
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进$ i6 O) j% U: R: g
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。7 Z3 Q9 t9 H% @
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
- U* w* {1 q$ E, H! D- K" a的。
$ }% J$ y! y7 F5 i/ w# P7 _0 e 记:得到了哪些结果呢?" W' ]: ]0 h, Q6 f
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是1 g. b. ?) Z' ]# R+ L1 V0 B2 O
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
, j! r- @% j' i2 I. D$ y) w/ ]包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
. \9 x6 s4 |1 ]1 V* k- N出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
* M( R4 t5 C( g室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,# n8 J+ f9 B5 _$ x2 g; I' w: L
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通9 B- v: c6 @: D/ Z f
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治1 e1 O0 |. s! c0 ]. ~: O. p
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
) t8 H' I& V0 S9 [* R时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向' P8 N1 a' A i% K, w
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
: _; b1 t% o; p% R. v常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 J$ Y% d' g2 Y: v死的,现在还没有研究。: d8 q, t1 R' y% @2 q' f k
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
" p* C2 q) M3 `3 Y+ C% B 李:是,我们这才刚刚开始。
$ y8 N% L0 F+ z3 m" Q$ u f 记:您练不练气功?
# f/ r9 e, h' M 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
; r- e# y) k$ i1 H8 J+ H3 U% F6 h3 ]气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
" g5 s; b) {) J, n& @是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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