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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》$ |' e1 R. C5 t0 w$ M) E
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
1 B2 x s/ o7 B/ O, Y+ @ (1997年12月4日); A# V2 P/ G6 Y/ ]$ P/ H7 E
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3 t x6 m5 B. ]0 B( H6 L9 N2 ?" O2 \
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗$ a9 q( P; P. Q0 M3 o( e9 D( ]
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员2 g! U9 M! U, J8 _
及北京康复中心的钱书森研究员。8 A; B5 _$ ^1 W; K, u; C" @
- o2 V6 x, r) }+ T" O. Q! p$ g 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学+ `: t4 ?) |9 \( P, l2 V' {" Y/ w
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
7 p8 S9 K9 o2 _, p, `7 o 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
; W3 N% ]/ `' g* n个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域; r' C8 }' \! o
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广) O6 a% I# O' o
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的* P/ l: {! z# c/ H- Z
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
2 z* p u* ^( I1 r0 }; V括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
s/ t( |6 u' A因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。 r2 o% R- _+ D
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个: ]5 v f6 d1 P: |# l6 o u
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水! {$ h% V, e8 g4 v
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤 A' H7 P- a. ^7 `0 b
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
; k: m# o( L/ w, [能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀% @ a' [# ?! G7 V
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子% _3 j! P/ O9 {2 S
水平的研究。1 y* a: Z) U8 ~5 f+ k/ B6 H) l
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
8 {. O: M8 F, F8 O2 i" u4 c智能气功能起到哪些作用呢?
" h3 ^$ `( g: o5 E0 `) G! z/ P }' \ 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 p! ]) S4 m; Z: C8 N5 E7 J2 R种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
, K" `3 J2 \* H& i- w. L个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发) c# G! K' A1 O* N) P
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,8 o4 w7 j2 }' S) R7 \* G
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得) d7 z; @. K* c- z2 |( ]( R
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
7 ^; G }+ y+ s) H) ~ p% }亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
T4 T1 g% ]+ y9 e; h6 o然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死$ [1 g0 M4 d8 c: ^& @
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
f" s+ ?: ^, u* x, Y8 e程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。) X3 T4 e) H; K9 ~
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序+ Q% f7 a" {9 j( ]5 f" |2 m
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的2 D6 s( Z& ~4 G, ]" a- c' o* c5 S
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今: D. z+ @9 d( v2 s1 D6 \4 b9 U F
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
6 z1 s* S: e' c; B$ c6 K1 N3 @分子水平的研究。* Q. c) T7 ^/ [ g
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?# ^2 `; W* M3 C; j# I! x0 d
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
! `- N! P& p& v瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。 _/ w. _/ e5 c% w
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
_5 [! I y$ |' S制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
4 W9 H8 r/ W& ]0 m% Z$ |或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,# U- I% f& M- `
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
+ r! U/ J' f5 i0 {' [气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
4 K6 r3 C7 ?' Q: l检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出3 o$ G" E/ U% W7 X- j4 [* Z
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的7 \5 h, H5 v. u3 S+ S+ Q* f) V2 O
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
p0 v* G7 ~1 k: H0 G0 g3 r- F- R- y7 {看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
: R! }0 S! ?! I% I. i& v治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小- W e2 r Q5 I; t9 k k5 }
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,- ~3 ]; Z3 @* Z" ?
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生# X' i* H7 ^, F+ ?; S0 Z; y
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
- w1 Q B6 }& }% t对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
1 k5 G$ B' a3 u1 c# ^0 f- N1 Y移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
* B1 O& M, J$ J% x2 R! `1 T另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,' |1 s# }: D0 ?5 ^7 z% r& n; [
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
- d0 M2 [! B s- F少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
2 ]2 V; H0 q; `) b4 j) P的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
' P. f$ n1 ~ _+ A q0 ` {6 A延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不( ~- b! E3 r) E8 m; y7 `+ a% v
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞' l. I! q& J- h, p" V
的确有杀伤力。$ X& x O/ w* [
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
3 s( x$ `9 K/ Z7 G! E& H- c/ s触智能功的?
& h+ E+ L8 C; ~: G$ o t 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
/ y1 Z/ a3 k1 \- p, r了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
, Q# W1 Q9 ^$ a ^+ i# E" r; J# X“首届智能气功科学学术交流会”。
' ~0 ]2 u$ r3 z' R3 l; _' _ 记:您具体做的是哪方面的实验?' h, N( F1 m0 N+ x$ U" y
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细1 k' S Y" A7 q
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
_5 s( O0 ?3 j& @' C7 R2 m行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
8 _1 I5 D- n; ]我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效% c! x/ d/ y' l s9 P
的。9 r& s% L! r' [$ V: h0 K
记:得到了哪些结果呢?
' ^' o. E1 |6 E+ T* ?9 S 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是' r) |3 |( X7 t0 ~7 d
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的, }" j: w; B1 ^, f
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
% L+ P: r( N( ?$ Z出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
+ h6 ?7 @' `; @0 ~$ ]1 r7 L$ O- y室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
% ]( q" ~: W! K8 L6 q9 T这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
4 \& P3 [) ?+ K# ~过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
6 I3 d2 e; Z9 t. b9 Z愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同& L' _, T+ I: C% E# {
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
; g: \, f/ i4 j* l4 y8 f# }导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正* i5 P, g* U- h# N7 i o
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
. R( D* f5 U/ |1 v1 b* z死的,现在还没有研究。
7 `8 N4 D; G4 Q0 ?, C 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
2 q1 u4 s6 J+ D( A) K 李:是,我们这才刚刚开始。
8 n3 x" L* a6 l* b+ R 记:您练不练气功?' c6 ]4 r4 l, j" u
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
! |+ ?2 t' P' y+ ~' t: ]气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
! z2 q0 a- A) M% w% W是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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