对lotiform一案的疑问和讨论

vilna

因为规定禁止在投诉帖里跟贴，所以另开一帖，和各位执法版主、版主和网友讨论一下此案。
为了方便起见，第一楼里先引用一下lotiform的言论和执法版主的判词：

封人院的確有這條全網站獨一無二的規矩，這是那三位版主大人的護身符，封人院已經是他們的最後立足之地了，很難想象，如果沒有“不受歡迎名單”，他們還能混下去嗎？瘋人院早就被踩平了！所以樓主體諒一下封人院那三位可憐的版主，還是去茶館吧。
lotiform 发表于 2009-5-3 23:37

) ~7 d9 ~' J9 L1 M; k! L被投诉人在发言中，没有指明说的是那个板块，但是根据“獨一無二的規矩”，“不受歡迎名單”，“還是去茶館吧”等信息可以明确的判断，说的是“枫亭畅谈”。
同时两次提到三位版主，可以明确“瘋人院”一词是针对 “枫亭畅谈”三位版主 FrankSoccer, 竹子，风之谷的。
白水 发表于 2009-5-7 00:28
  w& U7 e1 L1 C  ?: K' t
用“瘋人院”一词针对 “枫亭畅谈”三位网友 FrankSoccer, 竹子，风之谷，构成对本网网友的语言攻击，违反网友言行规范2.5条。
白水 发表于 2009-5-8 00:11
' U2 k3 l' t1 R* P# v, O1 B以上引自http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

vilna

第二楼开始说一下个人的想法：
首先要说的是lotiform的言词的确是针对枫亭板块的，而且是用贬义的词描述了这一板块，引起枫亭板块版主的不快是一定的。
/ u* s+ {$ I) o8 W2 i* e; X# L
接下去要讨论的纯粹是从网站法规角度出发的，如果引起某些网友的不快，请谅解：
0 P4 G( T& Z4 i/ K3 a9 G从法规上看，网友言行规范2.5条“ 不得有针对网友的攻击语言，包括人身攻击、谩骂、诅咒、诽谤、威胁”，所以可以看出应该是针对网友才能符合2.5条描述的违规行为。那么从lotiform的发言来说，“疯人院”是指一板块，所以不能说是针对网友的。说得诡辩一些，“疯人院”里还有医生、护士、勤杂人员、被错关的正常人士等等的呢。所以从lotiformde的发言我觉得只有“混”和“可怜的”等是针对网友有贬义性质的词语，但是否够得上攻击，那就是另外一个问题了，这里不论。
, N% N0 G. T) G  k2 Z! W
% Q; Y* S; w# m6 @* A! u+ @上面是我对判例的疑问。

那么应该怎样对待这类贬损行为呢？
0 ?9 s2 M' X$ B; J0 n: I1，当然就是不予置理。如茶馆就是这样处理的，我看到过有网友说茶馆是“大妓院”“夜总会”等等的，但是没有人理睬，包括版主。
2，修改网规。禁止网友用此类贬损的语言描述板块包括网站。
3，增加特区政策。也就是说枫亭板块禁止其它人用此类语言描述此版块。但这里牵涉到一个在其它版块发言的问题。

总而言之，我个人认为此判例用目前的法规得出lotiform违规是有欠缺的，希望能得到执法版主和其它网友的指点和参与。

suvescape

对,我认为白水处理的才草率,建议重新审议

白水

欢迎大家讨论，
) Q: ?# i2 D+ j/ R- c
因为本案尚在处理之中，为了不影响可能的上诉，及其他两位斑竹的判断，我目前不会回应。

必胜客Delivery

对,我认为白水处理的才草率,建议重新审议
suvescape 发表于 2009-5-8 10:45

重新审议于法规不合，可以上诉。

vilna

谢谢白水！

为了不影响案子的审理，那就等此案结案后再继续讨论吧？

白水

谢谢白水！
1 Z8 ]9 b$ B/ ^/ U
' C. b2 r6 {( n8 F6 w, }: w" y为了不影响案子的审理，那就等此案结案后再继续讨论吧？
3 N* K& w" y4 S- x7 T6 ovilna 发表于 2009-5-8 11:00

也谢谢你的关注！

) s6 g7 a) u: I% \, W" [大家讨论可能会有一些压力，但这本来就是公众监督的一部分。
& T9 A4 X8 s; p! R4 F. r
几位执法斑竹都有自己的原则，对法规的解析，独立判断以及各自相对衡定的判罚尺度。所以不用太担心讨论对决定产生的影响。

作为执法斑竹之一，我个人只是表明，看到了你的关切，但在目前的情况下，不方便加入讨论。并不是阻止你们讨论。请大家继续。

vilna

5 i/ h! t# H5 Y
6 }9 T$ O5 j/ o3 u7 q& E 7# 白水
2 @, e; [7 T# Z# W  w) J' V
2 n! `  @2 m# |: _谢谢白水的解释和支持！

+ S( H: \% o7 h$ |0 u我没有理解成你有阻止讨论的想法，只是自己认为：一个正常的社会是不应该用舆论或其它什么去影响司法审理的（想起来俩俩写的那个故事）。  网站是模拟，所以也想避免一下。既然各位执法不会受此讨论影响，那就没有关系啦～～～～，欢迎大家继续讨论～～～～。呵呵！

tnds

呵呵，欢迎LZ和其他网友对我们执法版主的执法过程进行讨论~~~
对我个人而言，也很喜欢这样的讨论方式和氛围~~~
由于该投诉尚有上诉的可能，我目前不便表达相应的观点，但希望大家继续~~~

vilna

9# tnds
7 }* @5 K' F- o$ A7 R) ^0 p0 c

vilna

现在读了一遍自己的发言，发现了两处笔误，早上太过匆匆，没有仔细检查便发出，实在是抱歉！因已是1小时之后，只好修改添加在此：
1，那么从lotiform的发言来说，“疯人院”是指一板块，所以不能说是针对网友的。说得诡辩一些，“疯人院”里还有医生、护士、勤杂人员、被错关的正常人士等等的呢。所以从lotiformde的发言我觉得只有“混”和“可怜的”等（是针对网友）有贬义性质的（词语），但是否够得上攻击，那就是另外一个问题了，这里不论。
: V. d% q  o+ x5 q, k; x2，网站是模拟，所以也想避免一下。竟（既）然各位执法不会受此讨论影响，那就没有关系啦～～～～，......

必胜客Delivery

现在读了一遍自己的发言，发现了两处笔误，早上太过匆匆，没有仔细检查便发出，实在是抱歉！因已是1小时之后，只好修改添加在此：
1，那么从lotiform的发言来说，“疯人院”是指一板块，所以不能说是针对网友的。说 ...
) U' o# }0 ], f4 pvilna 发表于 2009-5-8 15:28

) n$ ~" w& A# L( l; H7 A" F
4 X/ a- j6 F( \8 g. o8 l2 m7 z$ f% l代庖一下？

FrankSoccer

按那个逻辑，我们可以叫中国为疯人院，或者把这个疯字用到他家的省，市，县，镇，村，街道，家族，行不？

. x6 y' d- [9 v* A用到楼主身上呢？行不？

风之谷

楼上太冲动了，没好好体会楼主的意境，楼主的意思是说，你可以把疯人院用到对楼主的家庭称呼，但决不能单独针对楼主一个人，也就是说，把这个称呼用到楼主（也就是网友）的身上，就是直接的对网友（也就是楼主）的攻击。当你要是说：楼主家里是疯人院，那就符合了楼主对这次执法的疑问：范围大了就不应该算是攻击呀！
; `5 q6 m4 _$ i
% \% b) P$ C! W楼主-----我理解得很对吧。

vilna

两位版主：开这个帖的主题是想讨论法规～～～～～，谢谢参与～～～。

vilna

代庖一下？
孤岛客 发表于 2009-5-8 15:48

# r) k1 B" g9 H" q, r& c0 ?谢谢！

FrankSoccer

: |; K6 n* n5 r4 r
继续讨论!!!
很希望讨论后，能够通过这种法规: 骂一群人是可以的。。。。
+ a1 F" y7 `0 [( e
- r7 }% g. m. C简单的推理一下，说枫亭是疯人院可以接受的话，那么凡是支持枫亭的(有我们三个院长，热心的网友，访问支持的茶馆里的朋友)都是医务人员和管理人员，而不关心的都可能是观众和家属，那些反对枫亭的都非常可能是疯子
. q+ R$ @' X+ a8 b# R' t/ O$ w! K' }8 `
  H8 R. c+ ?! j( Q好玩吧？

vilna

继续讨论!!!
! f1 e8 `( {8 _$ y; k6 q很希望讨论后，能够通过这种法规: 骂一群人是可以的。。。。
& N3 r# h4 L' ^1 C/ K
, A4 r4 ]9 c3 O# u简单的推理一下，说枫亭是疯人院可以接受的话，那么凡是支持枫亭的(有我们三个院长，热心的网友，访问支持的茶馆里的朋友)都是医务人员和 ...
FrankSoccer 发表于 2009-5-8 16:59

9 X! p$ I: O, O) {Franksoccer:可能我理解得和你不一样，我倒觉得按现在的法规可能会出现你说的这种情况。至于讨论后怎么样，现在谁也不能预测，是不？
# s# O- d; f9 A! L
还有，我想问一下，不知道你和风之谷有没有看二楼帖中提到的对待这类情况的可能处理办法？

高潮

按那个逻辑，我们可以叫中国为疯人院，或者把这个疯字用到他家的省，市，县，镇，村，街道，家族，行不？
( k1 }  D7 a. j( S; E# h
用到楼主身上呢？行不？
FrankSoccer 发表于 2009-5-8 16:23

你自己认为行不行呢？按版规来说，偶没有看到有版规说不能攻击某国家、省、市、县、镇、村、街道、家族，你看到了吗？

高潮

那些骂美国、法国、墨西哥的言论多去了，骚客认为应该怎样处理这些言论？

vilna

呵呵！高潮一来，果然精彩纷呈～～～～～

FrankSoccer

你自己认为行不行呢？按版规来说，偶没有看到有版规说不能攻击某国家、省、市、县、镇、村、街道、家族，你看到了吗？
' w* X- G8 t: n# N; H高潮 发表于 2009-5-8 17:16

# m. D$ x  `; C4 y所以大家不是在讨论嘛？

$ @! Y/ Z: |  k5 G我认为那不能说的。你自己认为呢？

FrankSoccer

那些骂美国、法国、墨西哥的言论多去了，骚客认为应该怎样处理这些言论？
高潮 发表于 2009-5-8 17:19

6 Q& f/ X; O  t8 t和我无关的，我不关心。你去问美国、法国、墨西哥，问他们该怎么处理。

高潮

所以大家不是在讨论嘛？
% r3 h- W. S6 R4 O2 u3 h" [; t" ^! b
& r& s5 ]& @2 c* `/ J我认为那不能说的。你自己认为呢？
& _/ N! ^, A/ b1 g+ cFrankSoccer 发表于 2009-5-8 18:35

+ y' k" l" a* o8 J4 t$ e7 O偶认为能说，因为“法无明文规定不为罪”，这也是一条最基本的司法原则，你不会不知道吧？
到你说了，你认为不能说的依据是什么？是不是以后一律要禁止骂美国、法国、大妓院、夜总会等国家和组织？

beimei

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1

1 W: W. ]6 C% W" t# v$ l5 H; Q网友言行规范4.0（即时生效）
$ ~; ~0 k- ]9 D) J& W# L1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
1 z4 v  t4 ?: [0 G$ M4 q: L     1.1 含有对论坛中其他/她用户攻击、侮辱、挑衅、猥亵等内容，或者带有明显广告性质(例外: 交易市场可使用广告网名与相应头像)。
% `6 H# n$ T  u$ u4 e2 I# X6 F     1.2 ID与其他/她用户名相近并可能或者已经引发争执，论坛适用先到优先原则,支持先注册之ID。
     1.3 ID为非本人却有影响之社会名人并致歧义者。
2 S2 w4 W- t- I7 d% j     1.4 严重违反论坛其它规则者。
8 Q4 @3 `) f! q: H+ a$ c% b     1.5 签名档影响读者开启页面速度。
; ]4 L0 x$ {  b! k) @% \' `埃德蒙顿华人社区-Edmonton China. r; ?3 V% E$ Y6 b' u
2、网友言论
& t/ z, X4 l4 }, [; y* b     2.1 不得在非指定板块发赢利性广告，违者将被直接永封ID及其马甲。
     2.2 不得侵犯他人版权，违者第一次警告并删帖，第二次警告删帖禁言三天，第三次永久封ID及其所有马甲。www.edmontonchina.cn3 A" y0 @! W; ?* ^
' ^$ ?2 r2 ^) E     2.3 不得侵犯他人隐私，违者第一次警告并删帖，第二次警告删帖禁言三天，第三次永久封ID及其所有马甲。
- E( e( i. b3 ^2 `" x2 g8 [. R     2.4 不得利用马甲参与投票以干扰论坛征询制度意见。违者永久封ID及其所有马甲。
     2.5 不得有针对网友的攻击语言，包括人身攻击、谩骂、诅咒、诽谤、威胁。违者将受到一般处罚条款处理。埃德蒙顿华人社区-Edmonton China$ A/ l6 D) U- t/ B
) Q5 C1 F' \# V$ _    2.6 不得有前款规定以外的污言秽语，包括色情的、粗俗的语言。违者将受到一般处罚条款处理。
     2.7 不得发布具有种族歧视性或者地域歧视性言论。此处歧视是指人生而不平等，某一类人生来就高贵，另一类人生来就低贱。对文化习惯等后天的属性的偏见不在此列。违者将受到一般处罚条款处理。
$ V* X- o' d7 r3 B3 o    2.8 被禁言网友在禁言期间不得在非相关帖子中发言，相关帖子是指该网友具有投诉人、被投诉人、代理人或者证人身份，或者在其他被执法版主要求发言的情形。违者将受到一般处罚条款处理。
' c; q9 [4 c! i4 P; S[ 本帖最后由 newdream 于 2008-10-5 11:53 编辑 ]

! f% X; i" f  j7 `! U4 J& B
重温了一遍网友言行规范，谈一下我的几点看法：
过去很多投诉与判罚大多都是针对 网规2.5 款，但是请不要忽视第2.6款：
   2.6 不得有前款规定以外的污言秽语，包括色情的、粗俗的语言。违者将受到一般处罚条款处理。
楼主在第二楼中第2条提了一条建议：
% v4 H  r2 W) K. _' ]9 y   2，修改网规。禁止网友用此类贬损的语言描述板块包括网站。
我认为网规2.6已经包含了这个含义。
一个网站不允许网友间针对个人的攻击，难道会允许网友攻击网站的各个板块吗？
既然注册了埃德蒙顿中文网站，身为这个网站的网友，就要遵守这个网站的网规。
你喜欢哪个板块，你就尽情地在这个板块里畅所欲言，
你不喜欢那个板块，你可以不去，有什么深仇大恨非要谩骂不可呢？一张嘴骂街，恰恰暴露了你的素质有多高！
& E! z2 {  A% U3 a每个板块的版主守土有责，维护板块的尊严义不容辞。“我的地盘我做主”没有错，只要是按照版规行事，有不怀好意的个别网友来板块挑衅滋事，版主就有权投诉、举报甚至直接处罚。
) S8 n5 g0 h" e- [$ W% G5 L% ~    如果照顾到某些网友语言理解能力上的差别，修改网规时将楼主提的第2条加上也无不可，我同意。

小柳

就这~这~这个还需要讨论吗？

/ R4 `! t! C. y4 B5 q  z希望大伙把有限的时间投入到无限的那啥中去吧~

FrankSoccer

偶认为能说，因为“法无明文规定不为罪”，这也是一条最基本的司法原则，你不会不知道吧？
到你说了，你认为不能说的依据是什么？是不是以后一律要禁止骂美国、法国、大妓院、夜总会等国家和组织？
高潮 发表于 2009-5-8 18:42

1 r: e6 m" d5 v4 y' ]2 e' `

8 L, F& `+ @; A9 r没有依据，因为我觉得骂了我和其他的枫亭网友。所以才要求完善法律定个依据下次依照执行。
6 `$ @, I/ z  O$ j
至于骂美国、法国、大妓院、夜总会等国家和组织，和我没有任何关系，不关心。如果你是那组织的人员之一，你也可以提出反对。

既然你认为能说，我就套用一下，看看效果怎么样。如果不喜欢的话就请明示，我们可以请版主修改. 因为是实验，请你别回用，别跳脚，更别骂人，先谢了。
9 ], ~1 L9 ^" p0 `: S
高潮的家族很可能是精神病院。
（我说的很婉转，只是说可能是，没有说一定是。也没有说你个人是什么，可能是医生，可能是护士等等）。

FrankSoccer

http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=166854&extra=page%3D1
" Y# H  Y) a3 c4 y) R
! Y3 k5 K! D+ e" Z( `8 w5 i0 t网友言行规范4.0（即时生效）
* N3 I6 L5 S4 I# l, B4 x: X1、用户名与签名：如下情况，论坛保留随时注销注册会员ID的权利, i4 ^1 q! S% J9 K
( D$ _" S7 x9 S' o2 w     1.1 含有对论坛中 ...
beimei 发表于 2009-5-8 21:38

( s- d( t2 c. v3 T8 j# X7 z谢谢。

高潮

高潮的家族很可能是精神病院。
FrankSoccer 发表于 2009-5-8 22:18

你完全可以这样说，这是你的自由，不过，偶是否同意这句话是另一回事，当然偶也有反驳你这句话的自由，大家信谁就看谁说得有道理，谎言说一百遍也不会成为真理~
偶维护你说这种话的自由，就象维护偶说这样的话的自由一样，前提是有一个公平的审判制度，不会有人搞黑箱操作，不会有人搞特权，如果这个前提不能满足，版规形同虚设，那干脆用丛林法则吧，于是谁都想和管理员拉关系，拉邦结派，一呼百应，这是你地盘的一贯风格吧？

高潮

说实在的，骚客你这种不能容纳异已的思维还是停留在党领导的一言堂方式下，与社会发展的潮流格格不入，这点上，你比黑条差远了，即使你直接骂偶是神经病，偶也一点不会在意，你也不必如此小心翼翼地事先做出声名，反而偶对你说话倒是要小心翼翼的~
* P2 F( o; @5 x8 N" @, x2 r  G比尔盖茨被人砸蛋糕、布什被人砸鞋，他们是什么反应？
* O3 M* W, k% p, [, T$ o3 f只有那些有心理阴影的人才会变得敏感而脆弱，偶不知道你过去的经历如何，不过在这个虚拟的网络世界上你都如此执着，就算偶熬了人参鸡汤给你补身子，也补不来呀~