CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

# @! Q/ z' c  C/ E6 K6 B#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
6 F* ~" k1 V* v. v; h
  k) J0 o) K! Q# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
) N( q% M1 y/ X8 R5 {  r- E有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

- F; ^3 J1 g, E( R0 O# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
) v! _3 {( C8 r8 ~# W调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
( H' U! R7 y8 a1 }# t
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
; L5 J( `8 j  k* U; i8 B. O

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
, X% W8 G: S4 B' N& L% O  S  o' M
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
( t$ K/ L/ i- i7 m拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
, a$ ?. t9 o7 N

5 g# e+ G' u6 f7 p) k企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

" O3 r- q" i* m6 x3 c感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

5 c4 |# t$ h/ L# o1 U% H教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

8 E+ a' Z+ G- p( I( N& l% S: T0 k

教会的收入也越来越多了~

2 C4 d  u0 J! `  g6 R+ B
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
+ P! z1 a- k9 B/ L
  F2 V* e- g4 K' e, E绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
3 x4 r0 G) ]' a7 m5 }& R
% ~6 l: d" _# h! Z/ s1 L5 [我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
8 B5 K9 t+ O  N+ }" y高潮 发表于 2009-6-30 00:10

8 s) K) S4 Z) F$ F: U提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
% |. |' q/ q% i$ z* x5 _拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
& v- E9 ~/ j0 V% w; ?# }* |% \- ~34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
) T8 [2 o1 R* W, T5 s  o1 H35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
: h5 r9 c; H1 ?purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
; i) c; e2 u: I3 B3 O0 E
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

1 \5 e& S5 E, ?% \
1 r+ {1 @* a# b) B( u: O1 a 8# purifiedmind
) a; I$ j- O; R$ g' i
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
/ T0 z  i7 Q+ ?) k) a
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
) x5 {. b# e$ n- x0 y
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
3 F4 C  B( H3 {4 k, y. iOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

1 G( l9 x: P  O  \0 p8 k5 Y! A这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

' k( a  G/ ?# n! N. @

8# purifiedmind
2 n9 z1 z8 @% M人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

- Q7 ]) A. r) @% O. T( E" Q耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
5 j; Z8 s8 v" O  C为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
- C4 f. h4 t) X- A# G/ \$ r高潮 发表于 2009-6-30 20:33

) l' Z, b1 Y! E/ @) P. r; @
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% u2 G7 R5 _& k0 g5 Z我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
* p% a% c4 [5 x. `2 Q" E

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

: M3 [& ?* s( F! j; c! k, C
5 s* @4 I8 Z' ~. [+ J% S你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

8 s: e4 |1 B( U& s+ ]  O5 d3 e现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

* ]$ E6 j+ g( {# M2 {谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
8 I4 r, R6 o" O, w$ U”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  o" `! C% c1 f5 e9 S0 a( T5 n
  @6 p0 W' [5 s* h9 @& z1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
' R) K. e9 |/ o& R5 m2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 `6 b- q3 e9 p7 `2 Y* B7 K8 R3. 有些人会到教会去。“
% }3 l% b4 m. _- B
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
) H* N! g5 {) g! M8 n, g
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
7 I1 O$ F% f8 z  A' A: S& @0 f”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
1 Q4 o1 X) c+ ]
9 ?1 M% n) v5 x9 u% }5 w- u”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
6 l8 ?! Z7 [  G4 l
这个，个人基本同意您的 观点。

; m6 J& Z9 I7 k1 l$ y顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
, c* m2 B- `6 D3 ?6 T* U* }+ [

8# purifiedmind
8 I0 o3 G" b3 U  k4 @- w
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

0 |' J* d, a( ^2 \2 w

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

& P4 X6 m8 d$ U7 ^' d7 K  \你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

2 r6 ]% M  }5 E1 B

18# 孤舟蓑笠翁
1 y. O2 Q  p7 U% I5 [) ]5 F* C# q9 e你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
) @! l! N# ~( o1 r! U( k' u* u4 O1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

( p! m9 x3 }8 i# s9 l! a# K还欠了第四种人：拿不定主意。
& p; h" H0 o$ ?! A) O& t* r/ g
0 n& f% K- k' X3 m

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
2 h5 E6 @* t2 L1 l2 J/ b6 J, n- Z7 r只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
4 y& a+ E: Z  J3 F用户 发表于 2009-7-1 17:42

" H0 X- Z; r# ]; B- t0 |# ~
. ^/ U# P  B3 ]0 ?% J对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

" u9 U; f. D8 D' T2 ~: F7 o  {
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
/ d& W7 f8 B1 n2 G. `' ^& \* N5 C"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
" v& ?. {/ U, H# a
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
4 g( b. B" T$ y0 r7 m我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
/ I& B0 n- R/ T5 z
% p- }% H: l3 a! h. Q

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
- v) k8 h" D9 e( u' B) F( R; `2 N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

1 ]. q; f* m7 [( t; J0 f
$ u% w6 X. x( |9 _我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
+ f2 ^! e2 I  \( W. {6 N- @! M
# w* ?6 i( x" a$ Z- g* w很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
: S9 u7 ^+ _# X4 X- uhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
! b* m+ h7 C3 J% L6 t% j1 }您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

. U5 i4 j2 Y" p; n说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
& Z' l8 ^7 |% z* y7 J& f! R! o假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
. P. R& d+ i, e7 z. c孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
) [" ^# q7 |7 w4 g* A
7 n/ X/ g% X2 g# z+ g0 q可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

: w. s: @& S& e. h$ }0 u高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。