CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

1 l. \5 f2 D0 t& g& R& P+ X/ x#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
- [) R2 Y! h9 e$ H& W最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

  z& R+ v2 O# D& u; n# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
6 A9 h4 ?( x  o6 L3 i6 ^
2 A7 n6 ]/ g+ ]. O9 s# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
- E6 U, n9 L0 a+ [穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
$ u* L: ]0 C" A' y# y; s/ d
' C6 D4 I% q% n# w1 D. }$ Q英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
/ b- w# [( v4 F" E) c. q7 b

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
3 E$ c* j, f6 Z
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
% l0 N! |/ F2 D1 X, W, Y  P
! K+ H2 C% t" E. _但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

/ v! D5 O: l9 c, d4 g
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
" I) |' t  g3 m2 QOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

! p; O/ E  w6 U& Y教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

2 |' P2 j& M& ~! B1 D/ @% _

教会的收入也越来越多了~

! M# i" V$ g) u
- s* _' C" H& ?- N' p6 S. D4 U( {教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
- k3 p8 j/ _0 P
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
! }$ y: ]  m6 e
  d/ |$ `+ U  H. Z# A4 y: X" K所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
' {, G. n( W; q6 {
' ^" l  k+ F* T4 A3 u5 q绝大多数 ...
! I9 X$ h& K; z) Q9 Y! `1 U拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

( V% y+ _  O# E! a) F8 l$ n我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
) M) z7 \% i5 U+ E8 R7 g" [  L
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
/ ~  F6 l5 o5 [8 z0 t高潮 发表于 2009-6-30 00:10

) r( c6 j& u5 y: j( P提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* S! X) d( E: {( w- B+ @
  ~7 N5 Y$ ?/ T3 _" w$ Z绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
2 w' n# p- y; o$ t8 V9 {" w36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
) O# C3 t1 X8 tpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

; j4 _# ~$ F$ |, K3 A( \6 M* s谢谢你的好言好语。

/ T/ U' B% g1 _! R哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

! r! ]3 ]- p6 W: y$ H& o
8# purifiedmind
6 P. N8 i- g0 p/ {) u9 F7 L+ T0 M5 k
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
$ {# M) ?/ ~* `
9 r' q# p7 L  r1 E0 F8 d我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
/ F+ y3 x' T( h* Z0 m4 X8 D9 _
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

, v/ z' ~5 f7 _1 Y  h3 T

8# purifiedmind
! o7 C6 y" N9 v3 c7 T$ w人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

1 Q4 a2 B* _7 W7 `3 s7 K耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
- O0 O3 Z: ?! e& P4 h) i( b1 M为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
1 f- A; f" R0 }% N0 Q* E高潮 发表于 2009-6-30 20:33

2 z4 F' M: T8 J( Z8 ?' F高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

& A/ c; q9 K* j1 z( Q
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
/ ^; o! i& @# K
& l2 w% v6 D, A7 n

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

, \7 o- |: ^+ @" H你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

8 X' p8 \. \: K2 W4 Y1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
, b( [7 t6 J. e2 p2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

  H7 n  R$ F. y; E; \2 @现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
2 w8 V/ ~. H1 ]" H
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
/ L5 Q& j* x! }9 z( s2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, X  B1 s; _) o( Y9 M4 G/ ?6 g3. 有些人会到教会去。“
; V6 [& @8 O' F. F0 C
! x3 O' n4 @1 G3 k% ~基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
( C0 v8 ^( I" q; o' B4 {”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
* _5 }/ A9 H2 J, K" A( C   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
+ b9 y; A4 @: k
. D% R5 A$ w0 d+ g, ~”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
& T, Q* A$ j6 k4 Z- C; q, K1 v
这个，个人基本同意您的 观点。
% g5 ?( q% V4 |! `( l+ v2 U
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' B# i6 |. {3 l/ \4 w

8# purifiedmind
7 V- ~' E7 i  A
+ M7 z2 d6 ^3 S6 F! @“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

5 q& ]$ s* L& [% v7 P& c- \3 I

18# 孤舟蓑笠翁
7 b# z' ~- _, W( r& X你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; w& L% ]' v0 t1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

/ A" b4 i3 t0 T* K' r5 v2 ^, W还欠了第四种人：拿不定主意。
% \8 k5 q+ V3 O* _! z

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
' A1 D* N. c- M' y7 |孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

: [/ ]5 _4 `0 A% Y# o7 o只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

1 a4 i/ ~, [0 |

用户

8# purifiedmind

. `! c& o8 k4 D5 X9 l3 R5 S. F5 b只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
9 T5 v& V9 p% h4 y) t5 V/ b8 a用户 发表于 2009-7-1 17:42

  \2 g( [; c* c" }2 N! F
对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
3 \: y7 X  z$ }/ @怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
% |3 d" p/ V2 u# |) h用户 发表于 2009-7-1 17:44

8 W$ A/ X* `2 R  V7 Y当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
) o$ E" g# U+ D, n5 Y+ R"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

" [$ f/ Q) F& }0 g. \大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
8 S, S& V+ \2 n
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
7 ]0 H4 |7 d. G0 E/ S$ o8 d. V- _假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

  U+ W, l2 C: j4 A) r2 t可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
! G3 j! B1 X, Y5 }我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
: X+ ?5 F. u2 ?: Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ Y. ?& V( r  L5 ]2 ]5 C1 |
" {6 ~- F' f$ T$ Q( A& U/ D佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
; U; y. s1 G4 S* G% r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; D, q3 k. e: Q& f7 u9 x$ S* k% [
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

: Q+ q  f- h3 p2 w很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
: i9 c4 _8 `" j# Z: r! d# ohttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
  o# T( |) |$ d0 o- y1 c
- }0 ?3 K1 N4 A- B% w  y

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
  P! ]# r& c, U1 x1 Q; S孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 O- N0 d& x. s; e8 r
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
4 i" ^* U. a) n' j. Y# v4 U2 G
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
5 {5 q- m0 g, K4 P, `5 C) b7 S5 h  H高潮 发表于 2009-7-1 19:01

% l! E" L) `/ T# c( d/ n# F" ]
, n/ M1 E) h; ]- I高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。