CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

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#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
6 w4 G7 _% N" D, d6 e
$ T' G% `! d$ l: k( P; D, U# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
, g4 c& E& E$ g" X- {有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
2 T/ _2 S, ^- V7 q2 ^7 U
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
; M) O+ |4 W: j5 ^% V1 v穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

. N% k7 P2 k7 \3 K. G  W# C& o英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

# K! ^2 J9 Q- T" o6 m$ o* Z

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

8 J" Z' h% }) A8 ~" B# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

8 @' G, \+ Y9 x% \
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

- S, G$ z  o1 L" u/ l# E. G感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

5 r* H( U' R  ]' D/ B

教会的收入也越来越多了~

" a% @! R$ L# N6 A
- D& r( M) i9 Q0 A3 G4 z- M教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
) x, \4 W. `  u3 d0 @+ \5 z
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

! P7 K1 }% e3 L绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

+ Y8 J7 Y$ n, a' E3 _) M- V' l看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

! {/ |) l9 {+ |$ y$ |/ d& I; m我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
3 P& t2 w5 A, ]$ |
8 b3 m) z( H, p! b5 a: u以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

% ]6 n- d: \; d$ D5 r. _8 ^提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

: K4 ^( m5 z1 L$ q! t8 a罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
5 ]) B  I% b5 M3 P/ l+ S! F9 g34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
& V' q. n0 {$ `2 L( V" _35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
, x( ^" I4 r1 b: L* s9 D1 L36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

1 R9 c* j1 j6 M# u9 W7 p谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind
- A7 M9 ?7 n) j: m, e# K, ~9 u
/ ~* o9 [  a- K. x1 l“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

9 f* m5 F  F4 Z8 g0 B9 f+ B0 S) K我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

7 f0 F5 E# C) b问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
" m1 \' F( L# i3 x# dOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

6 l6 _4 d1 x' W2 X7 {为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
# y( ~' @) @1 o% K4 p0 {6 F) VOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
) r4 S3 Q* q. |2 K7 S4 [人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
& _2 G4 X+ e$ H2 z9 I孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

% Z* v( s. T) X- c3 p4 C耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
6 a- N7 I! ~( Z- l) C高潮 发表于 2009-6-30 20:33

& F+ w  w" {; i+ s2 O2 i% Q: ]8 r
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
6 B0 C4 X. H8 F; c. X我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  o: ~$ [# c+ h* C
" E9 C& X5 c2 V5 i% R/ N, Z! e& g我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
( g- U2 T3 Z& u7 B  ^. l" @问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ X1 u4 {2 H, m) H你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
8 k5 u7 |1 X7 S2 f
2 Y5 I, }1 B  r% d1 z! c1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
  P; |4 [& {5 `) y6 w$ _2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

+ \+ g7 l! M# X3 p1 T+ a7 Q$ S: @现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
6 R+ F* b" Y# |' |+ Q* l
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
  t3 }2 V* q! K7 C5 Z  U  f”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
  M& r) i7 J* s7 F  J- P% ^" @% l
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

( N% a, P! h6 t% V/ Q”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
0 o+ ^9 ]5 U& W. [6 f3 v1 v”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
. e* U1 p) U% \# C0 o5 w5 T6 s
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
. L5 M0 o1 h3 @5 ], L! a
, {7 T4 s1 Z" w3 b+ s. v; H1 A顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

! y4 i- ?: ^3 B+ P- ?

17# purifiedmind
3 t( k* _# ]9 _# {; N- {个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

3 Q* M$ ]5 F3 m# B$ A6 r; n你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

2 `" Y: B3 v: b& ^1 y

18# 孤舟蓑笠翁
; G* `6 \$ C/ d+ X你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
/ }1 d; A! _( c1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* p  e; p5 r, _, k& ?. m2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
4 e# Z5 F' E8 R3 f孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; n; }& M! C5 T还欠了第四种人：拿不定主意。
# R& y' @$ }7 C1 Z6 j$ r6 R
4 L) X, w9 d: y6 ^; N

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ j2 @+ `1 L2 r, G+ [只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
6 U% }* j! u) W, D企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

5 Q  {: J, @/ i0 t8 [9 w+ P
5 j& g7 ]) M8 W( p* K+ o- @& {

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
# c2 O) T& o2 T# b6 }1 r只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
$ M; g1 I, E) h2 E* N1 K" J用户 发表于 2009-7-1 17:42

% n5 L7 v; K  o; F: E& N
1 Q* n7 y/ |; |8 }+ h对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
  E2 z" U0 r6 }怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
+ @4 z7 A$ f0 X' k( }- \- d" y# g用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
/ u0 Z" i6 H% l8 I"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
3 [4 }; N" q+ o" g: R) T
, F' S; p# R/ p8 X; l! o大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

& ~7 ^7 |% J& c/ R5 W3 ]您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
1 Q& P" u9 P5 O. I假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
' m9 d" \( k! N& ]我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
, H# }& |/ k' e9 S. {7 H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

0 J5 L( F* I- Y/ ]6 v! l! ?* U& c佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
% u- ~" i1 L  P$ ]
: M' p$ S& g. N4 Y  {3 J

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
# X% Z" U& A1 m5 H% D' H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

( A8 Y8 u. W+ K% q
% x3 O  Y/ j  a: o我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
. j2 P/ h% C: ?4 X/ o
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
# o9 W4 B% L; k) a$ W5 jhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

- I# L- I9 Q+ r

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
, c) b1 G* V8 }) }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

" p. J) a) D$ q. C说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
  N& a* Y) e5 v6 y. |假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
' j5 z! W- N* z孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
; z; a$ _; q' Z4 M7 {
3 ?  u3 x3 l  E# B可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
4 M* M, O) y" j5 c5 W9 J. P7 A; c高潮 发表于 2009-7-1 19:01

# ~! U# z' J7 J3 z  \) B. s+ q
5 L! X, z6 T; Q9 j' R! r3 Z/ c  ]高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。