佛，道，基督教本质是一回事

caoqian · 发表于 2009-6-27 11:10

本帖最后由 caoqian 于 2009-6-27 12:12 编辑

我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。

高潮 · 发表于 2009-6-27 12:51

我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。 j z, [+ E: t
caoqian 发表于 2009-6-27 12:10

建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：

列王记上 8:60      使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
出埃及记 22:20      祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
申命记 4:39      所以，今日你要知道，也要记在心上，天上地下惟有耶和华他是神，除他以外，再无别神。
申命记 7:4      因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
申命记 8:19      你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
申命记 11:28      你们若不听从耶和华你们神的诫命，偏离我今日所吩咐你们的道，去事奉你们素来所不认识的别神，就必受祸。
申命记 18:20      若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。
约书亚记 23:16      你们若违背耶和华你们神吩咐你们所守的约，去事奉别神，叩拜他，耶和华的怒气必向你们发作，使你们在他所赐的美地上速速灭亡。
列王记下 22:17      因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒必向这地发作，总不止息。
历代志下 34:25      因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒如火倒在这地上，总不息灭。
耶利米书 44:3      这是因居民所行的恶，去烧香事奉别神，就是他们和你们，并你们列祖所不认识的神，惹我发怒
耶利米书 44:8      就是因你们手所作的，在所去寄居的埃及地向别神烧香惹我发怒，使你们被剪除，在天下万国中令人咒诅羞辱。
历代志下 28:25      又在犹大各城建立丘坛，与别神烧香，惹动耶和华他列祖神的怒气。

今夜无语 · 发表于 2009-6-27 15:03

万法归宗。

瓦窑 · 发表于 2009-6-27 16:31

建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：
6 Q6 w" A3 d0 `* R; O" @0 A. Y. ~4 w9 S: `% }: g, n
列王记上 8:60      使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。9 L9 Z- x# _# N) z/ c
出埃及记 22:20      祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。4 `. }# U5 I" i- |( d
申命记 4:39      所以，今 ...4 q* m; c* I, _
高潮发表于 2009-6-27 13:51

我不算是基督徒，可是我试图说说自己关于这个问题的看法。
圣经并不是耶稣写的，相信这个你也知道。所以里面的字字句句并不都是圣言。特别是历经多年，需要考证。
另外，我们中国人的成语有句叫暇不掩瑜。虽然我们现在看圣经上有些不恰当的地方，可是圣经记载的圣人的言行，在大体上还是包容，向善的。这是最重要的。
我对你的想法的猜测是：因为圣经有这样那样不合理的地方，所以不值得信仰。对于这个看法，我只能说世界上没有完美的东西，包括圣经。我想你在生活中未必是一个完美主义者，也未必相信这个世界存在完美。可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，对信仰有很高的期望。这个是好事。如果你能调整自己的期望值，就更好了。
信仰的根本在于信，是无须逻辑和条件的。是一种选择。
随便聊聊。

Crisis · 发表于 2009-6-27 20:02

本帖最后由 Crisis 于 2009-6-27 21:09 编辑

4# 瓦窑

老弟说得太好啦。

补充一点。

圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。

这里举几个非常简单的例子。

譬如罗得，圣经中记录他和女儿乱伦，所以很多人以为，乱伦就是神所赞同的。可是，看到罗得乱伦的人，却没有明白神借圣经所想告诉我们的意思，那就是，这位罗得，一方面爱世界，另一方面又跟从主，结果，他既没有得着世界的虚荣，也没有得着属灵的丰富；既失去了属灵的福分，又失去了世界的财富，在神的国里毫无贡献，在属世方面也没有好名声。他跟他女儿所生的儿女，日后成了以色列人的仇敌，既未成造福当时的社会，又遗祸后世神的选民。

再譬如亚伯拉罕娶夏甲，所以有人认为神赞成一夫多妻。可是，圣经中，即使在亚伯拉罕娶了夏甲之后，也没有对她改成主人的称呼，仍称其为使女。甚至，夏甲即使生了儿子以实玛利，仍然因为家庭的纷争（她因为有了儿子而轻视其主母）被迫（被其主母撒拉所迫）出走，而且，神也没有选中她的儿子，仍然是赐予亚伯拉罕的原配妻子撒拉儿子，并且选中她的儿子来继承亚伯拉罕从神那里所得的祝福。

圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。

企鹅 · 发表于 2009-6-27 21:10

一夫多妻好象持续了很多年吧，不要用现在的律法来解释圣经，因为几百年前一夫多妻是合法的，中国的妻和妾是不一样的，麻烦你不要用这些来给圣经解释，因为圣经的解释不同而让神的儿女分成多少派别，估计你都数不清。

圣经如果是神对人的默示所写，就不会这么多派别了，你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？

4# 瓦窑 / {* D) q7 q' h0 o0 d

8 {4 @7 f" v! n# m) b, _$ I老弟说得太好啦。
; b3 @4 M5 J0 F
/ H( I% q z( Z& G' t& k+ ?补充一点。
0 n6 j7 B, O4 w2 I5 K$ B% M, I' y' W" d1 Q
圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。- K% b/ s+ n: T) V' Y/ \! w

5 b9 s/ B# V7 N" Q9 U4 Y0 ?这里举几个非常简单的例 ...5 X) t' j) V" m! g5 v
Crisis 发表于 2009-6-27 21:02

高潮 · 发表于 2009-6-27 22:07

可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，
' `( L* p; V+ _/ D瓦窑发表于 2009-6-27 17:31

基督徒说圣经是神的话语，如果圣经不完美，那就是基督教的神不完美，
信这种满嘴“灭绝”“剪除”的神，和信撒旦没有什么分别~

高潮 · 发表于 2009-6-27 22:12

圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。
/ `+ `" D- t/ s/ x- U5 F! iCrisis 发表于 2009-6-27 21:02

是呀，很多神的所作所为偶一点也不明白：比如耶和华未婚先有子，让不是妻子的处女怀孕，让人类兄妹乱伦繁殖后代，让人类全城无论大小生痔疮，用牛皮癣攻击人类~
偶就不明白，一个全知全能、无比善良的神，为什么要做出如此卑鄙、下流、无耻的事？

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 19:47

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-28 19:50 编辑

我對你的想法的猜測是：因為聖經有這樣那樣不合理的地方，所以不值得信仰。對於這個看法，我隻能說世界上沒有完美的東西，包括聖經。我想你在生活中未必是一個完美主義者，也未必相信這個世界存在完美。可是你卻要求聖經完美。我隻能解釋為你對聖經有很高的期望，對信仰有很高的期望。這個是好事。如果你能調整自己的期望值，就更好了。, ]. \( E; v$ |! F2 p/ P* a
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信仰的根本在於信，是無須邏輯和條件的。是一種選擇。瓦窑发表于 2009-6-27 16:31

如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力所繫引。先此聲明，佛教並不排斥神教，其實亦很專重所有神祇，有很多神祇亦自動為佛教作護法。

以我自己的看法，我並不是要聖經完美，但請問何為「聖經」？「聖經」所說的道是大眾所接受、專重、奉行，受持者從而可以改變其內心，淨化自己。所以「聖經」的話，一定是合情合理，否則天下大亂了。

魔鬼撒旦曾是天使長，但因驕傲成魔。這豈不是說上了天堂亦未必會得永生。請問如何解釋神是「全能」的？信耶穌得永生？

不過因為人性的脆弱，當遇上困境時，信神是比較容易發揮護心作用，因為不必追求真理，把所有不知道的事情都歸於神或天意。其實高潮大師所要的是一個合理的解釋，但換來的來來去去只是一些無頭無尾的經文轉載，如何叫人信受？

眼镜腿 · 发表于 2009-6-28 20:05

没错，基督教的教义，纯粹就一黑社会

其实所有的宗教都不事生产，经济收入从哪里来？那么佛教道教主要靠骗，基督教主要靠恐吓

对于信徒，佛教道教好歹还尊称一声施主，总算良心犹存；基督教就直接视为羔羊，养你就是将来要宰的，不对，被你养着，一样随时会宰你

对于非信徒，基督教就直接是凶残了，杀死异端无罪有功，什么宗教裁判所拉，火刑柱拉，别的宗教还真不多见

其实基督教之所以信徒遍天下，科学之功决不可没，没有西方科技支撑，就欧洲那几个小小岛国凭什么全世界欺负殖民地的人？可是也只有美国才有教会攻击进化论，不许孩子们学习的天方夜谭

好得很

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 20:33

其實所有的宗教都不事生產，經濟收入從哪裏來？那麼佛教道教主要靠騙，基督教主要靠恐嚇
7 B- s: N) S3 y1 Q眼镜腿发表于 2009-6-28 20:05

請問何以見得？佛教道教主要靠騙呢？基督教主要靠恐嚇？不明你所指的「不事生產」的意思？

除宗教外，請問那一個社團機構不是依靠捐獻？所有活動無論大小不需要錢可成就嗎？如果閣下認為受騙，可以不捐。如果要批判的話，請弄出數據。

瓦窑 · 发表于 2009-6-28 20:59

如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力 ...! m& }% m, e5 h7 I
purifiedmind 发表于 2009-6-28 20:47

逻辑是做科学时用的，条件是做合同是用的。这就是我说的信仰不需要逻辑和条件的意思。不等于说信仰里面没有逻辑和条件，只不过他们不是必要和决定的。这个意思跟你的理解有很大差别，不知道你是否能体会？
关于认知。如果你坚持认为宗教是“对周围环境不能解释的产物”，那么只能说你跟宗教无缘，没有其他可说的。比你对这个世界的机理认知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以为了列出这些人的名单。我举这些人做例子，不是要说明人人都要信神。当然不是。那些人只是比你多一些科学知识而已，不等于他们比你强。我绝对不是要做这个比较。只是要说，有没有信仰，信不信神，跟人的科学知识水平无关。
当然有一点你说的也许对的。人的生活经历对信仰有很大影响。也许很多人是要从宗教中寻求精神的寄托。可这个有什么值得诟病的呢？从来没有人说宗教是科学。何必要用科学的方法来分析宗教？

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 22:09

邏輯是做科學時用的，條件是做合同是用的。這就是我說的信仰不需要邏輯和條件的意思。不等於說信仰裏麵沒有邏輯和條件，隻不過他們不是必要和決定的。這個意思跟你的理解有很大差別，不知道你是否能體會？
" ?- h7 j( |5 V瓦窑发表于 2009-6-28 20:59

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。

關於認知。如果你堅持認為宗教是“對周圍環境不能解釋的產物”，那麼隻能說你跟宗教無緣，沒有其他可說的。比你對這個世界的機理認知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以為了列出這些人的名單。我舉這些人做例子，不是要說明人人都要信神。當然不是。那些人隻是比你多一些科學知識而已，不等於他們比你強。我絕對不是要做這個比較。隻是要說，有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平無關。* F; f5 [2 _7 `, @/ t
瓦窑发表于 2009-6-28 20:59

如果信仰是沒有理性的，跟本不需要知道那人信上帝耶和華，那人不信上帝耶和華。亦不應受人形響而信受。不知何解，你會認為我們在此辯論的結論是：有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平有關？

當然有一點你說的也許對的。人的生活經曆對信仰有很大影響。也許很多人是要從宗教中尋求精神的寄托。可這個有什麼值得詬病的呢？從來沒有人說宗教是科學。何必要用科學的方法來分析宗教？瓦窑发表于 2009-6-28 20:59

亦不明白，你何以認為我們是用科學的方法來分析宗教？其實我們只是用常理去辯論，因為我只是一個很膚淺的人，學問不高。如果可以的話，請兄台亦用常理去解釋解釋。

瓦窑 · 发表于 2009-6-28 22:26

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。 z; R% `- z& o w% T
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如果信仰是沒有理 ...- M9 D7 e4 m- A" L6 [" z( Y
purifiedmind 发表于 2009-6-28 23:09

能否麻烦你使用简体字？我看繁体字很费劲。谢谢！
还有你的中文好像我也有些词汇不是很理解。不过这个估计也没有办法。
你前面是说过人信教是因为对周围的环境不能解释。这句话的意思不是指信教的人缺乏科学知识吗？所以我才会提出我的那个观点:就是信与不信，与科学知识水平无关。这是不相关的事情。信仰是精神上的，科学知识是教育上的。
常理其实也是约定俗成的，没有不变的常理。不同的人群不同的时代都有不同的常理。所以用所谓常理来评判宗教，也只不过是见仁见智，不会得出什么公论。
最后我还是要重复我的那句话。信仰的根本就是信。无须理由和条件。如果你不能做到，不能体会，就不要去信。如果你想有信仰，那就放下架子，放下自己的学识和成见，用心去体会。如果你不需要信仰，就不要为难自己，该干什么就干什么去吧。世界很美好，可以做的事很多。对别人的信仰说三道四，把圣经的每一个字都驳倒了，也不能证明任何东西，不会改变任何东西的。

purifiedmind · 发表于 2009-6-28 23:11

你前麵是說過人信教是因為對周圍的環境不能解釋。這句話的意思不是指信教的人缺乏科學知識嗎？瓦窑发表于 2009-6-28 22:26

1. 請問你是否用了繁體中文看這版？

2. 我指的是以前的人所信的拜火教，拜日教，拜月教，拜電，拜雷等等。不是指耶和華上帝。

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-29 15:07

你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？企鹅发表于 2009-6-27 22:10

你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。

使徒行传 4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。

高潮 · 发表于 2009-6-29 17:01

你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。
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6 p# B( f7 B* Y6 q5 q; F使徒行传 4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。
2 N* q% s! j+ z& C( i2 gOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:07

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？

caoqian · 发表于 2009-6-30 11:36

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？% ]; S, t3 H' X* B- z
高潮发表于 2009-6-29 18:01

那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...

高潮 · 发表于 2009-6-30 13:35

那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...
( z+ V0 w, |# E2 k+ V! Z" }' F9 tcaoqian 发表于 2009-6-30 12:36

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？

caoqian · 发表于 2009-6-30 14:41

偶不想平静的生活，偶想中彩票~& `0 Q( y5 N+ i7 C% j1 [
为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？( S# Z6 A( M' F/ J
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
1 s2 Y2 p2 S% z( ~7 Z0 M你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？
" ?8 m9 d* k# o+ U _7 F7 ]( E& Q高潮发表于 2009-6-30 14:35

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.

Onesimus1970 · 发表于 2009-6-30 16:33

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
0 F8 u# B$ q- O4 ?! \3 A为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
% D* Q9 v* A. {+ n$ ~6 l* w你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？) R. L% w; Z3 Y1 l6 H
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？7 C0 F1 `0 b, B4 E# [9 ^! L
高潮发表于 2009-6-30 14:35

雅各书 4:2 你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3 你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。

高潮 · 发表于 2009-6-30 16:50

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.
$ B+ ^! Z$ P0 G: v6 Gcaoqian 发表于 2009-6-30 15:41

竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~

每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~

高潮 · 发表于 2009-6-30 16:54

雅各书 4:2 你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3 你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。- B y+ p, o4 `* @. h
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:33

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~

瓦窑 · 发表于 2009-6-30 18:15

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~
, U3 [- {- h( t1 y高潮发表于 2009-6-30 17:54

阿弥陀佛！（假装念念佛）
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基督精神还是教会？

caoqian · 发表于 2009-6-30 19:53

竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~ ! n' i1 {1 O; N1 H3 E
每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~* x4 \3 k2 w' ^8 Y" D# U/ M
高潮发表于 2009-6-30 17:50

请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?

高潮 · 发表于 2009-6-30 20:25

请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?
5 j6 e- k. ]. z) c* vcaoqian 发表于 2009-6-30 20:53

你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~

用户 · 发表于 2009-7-1 17:47

阿弥陀佛！（假装念念佛）$ u. A, q# c( ~+ a. U
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。1 L4 f$ O# Z9 l p$ l0 d2 B
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
' e4 X5 W0 b7 t瓦窑发表于 2009-6-30 06:15 PM

估计是受刺激了

高潮 · 发表于 2009-7-1 19:13

阿弥陀佛！（假装念念佛）
! l! r8 A$ e. U+ m; X9 ~6 \# M高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。5 c) T% Z4 D1 ?- }4 ]9 D
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
% w, L7 |2 U0 ~6 _瓦窑发表于 2009-6-30 19:15

估计是受刺激了' u. M" Z( h, u/ m
用户发表于 2009-7-1 18:47

偶的确是受刺激了：
http://www.edmontonchina.cn/view ... hlight=%B5%D8%D5%F0
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

caoqian · 发表于 2009-7-1 23:12

你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~
+ Q8 F: N& `$ H1 V: G高潮发表于 2009-6-30 21:25 [img]
$ c7 H+ N! b. f; \ K1 K- Y[/img]

我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?

高潮 · 发表于 2009-7-2 00:06

我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
% f/ x& O7 B6 B% a& G9 x1 y人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?. C7 \; J, u9 M* h& Y
caoqian 发表于 2009-7-2 00:12

偶说过多少次了，叫你先看看圣经再发表你的高见，
圣经上说耶和华造了人，但是后来又后悔了，几乎将人灭绝了~
另外，人人都成为富人很好呀，你不喜欢？

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