第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
( ?  Y% J1 [" V. h0 G( b

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
) p. o8 K/ k  f) a
1 }. t0 ?1 g: h$ l6 Z  A& l, @5 ?达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
/ O. n6 p/ R+ @3 k* O2 p
' j. k9 c& u$ U1 R5 B; @
7 J3 D4 |# w- |5 p) f8 U6 u每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

+ {+ w* J4 O) d2 b% E2 c达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

3 r' Q1 c! _/ Y# u& T3 f) K7 n
9 j" [$ y, A) [
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
! }. \  W. c1 f4 ~; C
2 p9 l- x4 j" P7 V& K3 U
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

; p9 N* ]  F: z# N9 F7 w最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


' t' m4 ^5 b# X. R  A5 M% A呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
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  O2 @/ J; P0 ], ~最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
7 k$ B3 s+ v- H- q
9 C, D- w. O' |4 H对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
5 P# N, Q; S) s. M3 y) G7 r# _三思 发表于 2009-6-29 20:52

3 ~) B; f% J1 v/ s5 \7 R但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

& _, S3 @  S- l" c9 r9 n+ a* A感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
7 N; {" N( c( K' g, T+ c2 D- H
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
* s' H( b6 h2 k: y+ F, z4 [% c
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
, M; x9 t1 t7 _6 M$ \. H! p2 j( c9 Fnowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

2 r) J& W3 A! \: k+ [: ^他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


0 I0 V7 m6 c" p4 U1 L千万别被我误导，vilna。
, N. ?& ]8 [8 P
: a/ f' {! `! N不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

% y  t! t# Q% X' N
千万别被我误导，vilna。
. n2 W: e! M7 T$ W9 I' m' T
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
0 F1 N! R3 r6 |/ mnowave 发表于 2009-6-29 21:49

( \2 `' l( |7 i" _# b嗯，消遣、消遣～～～
2 B3 A8 R) n& k$ Y' T6 m
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
( Q6 M; y/ c0 cTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
6 i5 }2 o$ C( {* D6 U/ O9 q2 g
% @* F; ]: W  o5 N9 p
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
% n4 y9 v7 Z" ^" B, mI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
, C9 _0 U3 C% @( C  X. P  r" dThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
- M3 U/ j# A- H) @For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
8 ]' F$ J; J+ r) U1 f衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
% {* E6 ?# [& C7 Z* ovilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ Z0 T- H! k+ l, Z- J4 l3 {
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

5 v& Y( z+ `; l5 A因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
8 g9 O2 T) f# M6 i3 v5 v6 ], ~
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
7 C1 G8 u8 W* \Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
. g" F3 g; J% G% S! ^2 }For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
, G# H* [0 a' ?# D4 @4 X1 kFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
6 p5 G- V. E: r8 a% W, s6 QB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
6 L9 A4 j' Q  o% h3 {Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
/ ^% `% T1 E0 d4 B  H6 E' aLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
8 Q; s" j; x% `, x衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
+ \( }; C7 m; y' A
* W7 ]) L* [# S总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
& M: t) @( J( a1 D1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
$ o0 z" n1 v3 U2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
/ `' e* L" H3 F% W) L! v7 J7 o4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
5 a8 }/ s9 R/ Z0 L/ `# G

vilna

29# nowave
9 K5 v% v. p* s
4 y- h. m3 s- p7 i/ [
这图不错～～～～