第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
3 B# I8 j# B$ a2 u; x, u
; f& E3 d- q2 b  M0 Q( Y( G4 o6 p2 M
; z: i& d) R! Y- T# S每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

/ _1 T' `# C  y8 ], B0 u达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


, s% O# {7 g# J- V- H# N! ^4 i每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

2 I" B' u/ _; e


+ u) v) T, E3 p# z呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
1 E8 @" W7 t0 @
" _0 d+ o. W. P
2 |% n0 i% j5 Q$ n4 b: ^呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
, q) Q, U. w6 J1 A5 B* E
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

7 {' D# T5 Q9 l# R- d; B8 c% c
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

6 [" p4 f* V. U1 W( [+ A$ b4 ]最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
6 j! L& [$ K' i) x* u/ Q7 \nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. B. i, |; k* }  V: g! m' x9 |
+ C# H& z1 n2 S2 k对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
7 }# ]/ V; U/ m# }/ D1 z- G三思 发表于 2009-6-29 20:52

7 H$ o% h: B! H/ P+ T+ p5 D但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
2 h% X- J; r* M4 O
/ E. f5 h0 N( ~唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

9 ^$ B: l( Q7 \感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
; t0 N$ v9 u" R5 o2 P/ T
( m( }! w- Q5 ]. P" R, N只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
0 P! A8 [6 o* b, W8 `
7 y# k4 p. U7 U6 E. C5 A感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

8 P$ K2 F" r5 H5 `6 P( j, r9 S他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

3 Y9 _. T. \, ^; C8 ]不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

9 B- F3 B) O: l) Y0 m" a
2 c# N* k, l5 G千万别被我误导，vilna。
. ^. p8 S) c1 l' o- N4 d
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
+ `6 P- j; s/ g8 T7 Fnowave 发表于 2009-6-29 21:49

% o6 T7 t6 w. @5 p! n3 O嗯，消遣、消遣～～～

# Y/ q, w/ J9 N不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
- D3 G: Y: q# u# h0 t, j) A
# O6 J  o1 J7 a) k" }; @
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
0 Z# Z  w; j9 ]% `3 p
, L5 R1 Q, S' o其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
0 [$ g/ p6 l9 H( d7 p+ rI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
& X: {: j* a& b: y8 @( \For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
8 N4 y% J3 q( S& g% j. e5 u- aThey are quite different.
8 x% R  [4 e( c' W) vAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
: o. ]7 b3 }! t) [( ^# f3 P7 f衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
3 @) O9 N# Q9 G# b
' n5 {% C& h% a! N! ]; C
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
( v! p% S: y7 rvilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ M8 ?; S+ }% U: W
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

/ G8 W+ W# o9 _0 Q5 R5 a因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

9 G) j5 B) G( Q# V1 m" ]. b  T, i要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
2 }" {" p- {( O- g8 q) ^2 R  OFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
( U; `8 S* n% ~/ ?' D3 U& nFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
& z# X0 l+ w3 h: _. i3 v+ }B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
& V" \  t& Q2 r3 g& m% nLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
  g+ M. v$ @2 n) {, w衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

& F& ~4 v" ~, s( ?& |; F$ w你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
# Y6 d# ?3 m! d# q1 ~
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
( D8 b5 A" ~" w. \6 `2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
4 T& |( a) h' O' P3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
; p, i0 b' G1 F+ W5 d5 S% j--------
( ]9 g4 O& w6 e# |4 w4 j抗药性问题：
8 P$ I% s/ {# i5 R, T0 k: y从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
' u, W9 t/ y- R4 a

vilna

29# nowave
7 J0 l9 d/ L  X" ~4 w3 L% F# T/ z% s
& v5 a% l3 |( V* C% F
- d4 n9 `5 |% I, K1 P" K( Z9 P7 A" c这图不错～～～～