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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* N& k8 Y& Y& o" b9 `9 d1 d2 K3 O( C
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
9 U3 V) S2 D5 G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( E3 S2 H; Z& F5 \# W2 C; c$ x
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)7 f* }; r/ a6 I
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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6 z$ m- ?4 x% j9 u& h从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知! p% A, \ ~/ c( o7 L% e
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子" Y. v6 \9 Z& d' P( {
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- o$ D& K3 V9 N) \+ a9 T( B! G
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。! K$ l* q: n+ c- L
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: L/ n- T; b2 g己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。/ U& o. J9 d4 r1 v) k4 U% M( Y% c
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我敢吗？7 @2 L* Y/ f! w+ D) H
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
) f/ b1 g4 W; U# u: s g+ [必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
6 b1 Y0 g, J q帝的临在。 ^. T; D5 U O" g: _3 B1 n
, n3 q2 [0 Y3 x L8 d, n, r3 z, g- J 但我不矛盾吗？$ |( G0 C8 ?$ W- P
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
" z+ L! c0 G( C5 @，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
4 K1 u6 B9 u9 B: H就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？0 [& L5 X3 N- W7 }9 R. `6 ?
$ w" M# G+ l, h3 \ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
7 E9 h N" e0 B/ E5 S' U, f9 K想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& f7 x4 W5 t# Y0 R
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
* ~( q# a) J7 f0 l# S有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
. Y, J! a/ E e! c# F$ Q/ b3 s出来。
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) d- ]- i. P4 k. S) a 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本* r+ B2 G# {' Z; B% U# J! h
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即; |( {* q" U7 g7 ~+ G5 f
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ F: W! w d. v念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
* B3 k, X! p0 n( f# H4 o" ^& y% }: M我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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0 J6 r: \& W9 B% k 我终于敢了。7 r& c; }* q' b* k
' M. q3 n" ^& p- i 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 X3 ]# {9 ^# R7 h# }7 `0 {开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 S8 n. q. z3 o# d7 ?/ C5 D教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* b1 [. T7 R, _3 {* s
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， t1 x# X" W$ x, W) `
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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S- g+ |, A, Q: i) b! \$ s+ E2 ?. A& C1 h 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。# X: ?# O: v5 r2 ]) v" }- F, d- @& y
! O+ N% g; h" G1 c* ` ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
( t; ~7 M* M$ y0 R2 p什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如5 j% b" c# w+ }
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
& M! C! R% k. {9 v9 e说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ M8 ?) v3 W o+ V) d" d我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& T. I8 r0 ?1 F1 K
`1 P+ [- h4 h( y3 `5 @+ s 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
* ?* T$ \- n9 P0 D1 R9 e- e- t？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有. Y5 o" w! A( @( ?, u& N
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那. W: C7 D \6 n9 e7 O0 A$ r$ x
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & A% E0 b( ?# X( O7 a: P
Logic 的意思。
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# G. e: j$ ?8 }. P 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的% W5 L: ]% l( J( f0 P% z
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' q% @! S" ]" _: {理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) ~! O) _4 W- R1 u+ s
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功5 ^5 ~; q7 j$ S3 z7 Q0 u
呢？
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$ r w: X( s- c+ T$ I 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
& q( K' {" z* \- u以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的- [' s2 q0 z* { Z0 V6 j6 l; [
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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, L0 C" w+ s4 {9 p. Y 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
- z2 W, C1 k7 o9 J- T) k2 M* h* e的原因吗？
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2 y- G9 Z# N T* H0 G! ` E. U. Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
7 ?- d& c& \/ N慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( @, W5 ~1 ]- n* N- X* l于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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5 P. y* i2 t3 Z$ O! M* p, s 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief7 Q# D( B( V2 r3 L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
! H- }; @8 j4 y; j7 p1 K% U 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* x! ~9 s# w4 Q2 O。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
9 P0 M* ~! F1 |) T/ U1 r种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
5 x) o& Z( z& _5 E9 F$ `8 q0 z. I) q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来' @1 c& Y5 V3 w* { t P! Y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心$ @( s) J$ s; i4 a! K7 I* [4 O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: H: {/ ?& j! r% q) U5 G其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
_% E2 Y( W3 I9 i9 s7 `这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 @7 g4 y+ @' p/ K4 y
+ e% r0 ^, Q d 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
* d3 v# I. x3 B1 E5 W1 P% c7 u好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 ]& P( m$ H4 n7 t7 W
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此( |2 M4 b* j/ `+ T2 R
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
5 h U+ f% J1 L: P是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们' l, U3 t! p, e! ~( C
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的$ n- j6 C0 E; `% ]; C% q1 T
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
4 t. L5 f( b) r1 z5 c3 G; a1 ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ y% p. c$ Z: F H' e, M; S阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结; p2 A }1 |$ J4 F
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。# Z2 I, v; i( H- z& D' ]/ J
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应( G2 T u" h. D! c
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 |" k- [# H- H5 l
为罕见桉例。
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2 N }& u* r M/ ^0 I3 m2 u( P6 N) { 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
: j8 g! q# c: W6 B; |7 [3 D人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫6 Y! C5 u* N+ k& c
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟: W% }) N6 u0 I1 k/ c' X! [) t
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
' G9 Q: |( V) Z5 z, U0 @换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, a4 g# J T2 ~
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却+ R; r$ F+ m, \: s- K" i
可以用来见证神的大能。* Z O; i) v3 X' b# t5 G |
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 G7 j- v( \# E& _告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
5 @( R$ [% N) |$ f$ ` ?得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT- g& f3 w: t* O. }
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
5 ?3 |/ K$ c. m3 |, _为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成8 n5 }6 ^( i6 G7 I- M
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
5 F' f# g, J% x. a的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
; [8 z8 y) G8 R8 g3 Q肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: \# r3 L% @) T/ ^5 S/ `' g
师的方法更高明。! V1 M. E- K& m- s5 `
7 X0 i% y; N, K- ~ 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的4 T- u5 ^& [2 N( {& H
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ D# q) @& t1 a* w a
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有' P. n. Q5 i# g7 o! m
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 h/ H' c* D8 }+ ^2 i
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学# C( r( z% Y: j5 `5 s! r: ?9 M
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论9 w! |$ }+ w4 S( F& L
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( V# v) v& ^ X通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
' g6 a# ^* Q9 e3 n' v% K
' J. o" F2 C7 Y9 e7 E 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
5 `- ]' f4 o+ W b激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有7 C. g' ]7 J2 [7 B5 @6 v- ~% y
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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