 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。) [7 Z9 ^& [9 l7 C+ e
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】$ c+ l' `( { J9 ~* w( B1 ~
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus: O ^' c: g" }$ z! d: h
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
, t5 s- S, z! o1 o发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)' i. B t9 z5 x2 q! u& N# Z& r
) S. d/ X ?. ]1 m h! A: h
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
8 O6 g; T5 h8 Z5 Q& g
" h% w, M9 ~" @% W7 ~: B( V8 p后来离教并坚决的反对JDJ.& r0 m$ ~& G |
------------------------------------------------------------------------8 J1 d- |/ {; L7 r* }# B
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程: `9 {: S' P& p" @! O
9 m5 y0 [/ x% a 作者：ICLL9 L4 ?# `8 |6 \. u
* W' ]" J e& D- X* \+ e: ]/ z
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知# z0 N& u) G5 m6 H9 M: K- d
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子" v$ {. }+ I" a- L w
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
/ U& L) }) f; B( _9 W# E1 J，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
$ [8 S. J1 R, t7 r! { / [' x- w% q" ^. U( b6 C. u; X
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
^3 h- r- \# X' y* @. ]9 y己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。4 X% d' i2 X" [0 H) C
1 } Z1 r2 _0 O2 A% E+ o
我敢吗？
1 \+ B3 B7 v6 t' P/ O0 r
1 e: Y& A# J5 \* k, l( a 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
' N) R, d% D' r) v# L( n+ |必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
6 {1 i; P+ B; _+ ?7 ]帝的临在。% X _3 f7 P4 [& w4 m
- l2 T. V. K' P+ t" ?* k+ X9 g5 U1 d 但我不矛盾吗？
% _% m. [# E" w ! _0 c- `, x% }+ o L# b8 [
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
, {/ p# q0 W" K. a，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析$ }5 [" ~0 w7 V6 T8 I& i
就会变得完全没有意义吗？
! [0 a" a! U5 k9 l$ ]( P
& ~) Y5 M$ A& X 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 g9 B4 ~# X( M* v3 y
1 Y" J- k4 Q9 e0 {
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- r; o: R2 v3 z7 U% q' z想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
6 z! {; X1 m& ^2 V5 P科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
/ A" j1 ~3 r& j' L有一个观测者的角度。
2 i) L( X8 g# `" t- a+ p) x ' @- u9 T. v3 d. i9 v" v: E, O6 ]
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了/ u& @: q' e/ o p$ _& {3 W) G h
出来。
+ q: c+ q" G, m1 U
9 \& D* s8 o& \2 i# |' w 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 C) q# ~! ^0 i8 T; M) I# i4 k, u
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
, D$ x) o- R6 {( P5 k8 L使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
) g4 k3 W+ u/ D$ r% z念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 i+ D4 d' o) x5 j1 i' W1 ~7 [( i
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。; V' A- F o2 Y1 V3 m+ x8 A. A2 H( i
6 u6 v8 d. R" g# w, [/ v 我终于敢了。+ {% W0 Q, q% A- n! j
6 d: [9 H# N; ~$ a7 l1 O& D
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
& q4 ~6 M* o* c ?. |: F5 V开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( ^% o# R' i' y% q6 p. e教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。! [6 G, l% F! [: u5 O
) }) [: b! g/ a" V, @+ z6 S
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，$ |, v8 E8 A' O5 v
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
1 m' ^* A D1 P) j# U7 F
9 E: A$ e: O' U 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
) @& I/ [5 J M; X0 H y# Z $ k! t; ?$ D/ |. W( N2 {
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种2 n5 s! d8 Q7 D" K- a
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
- @, f* L3 \9 g5 T" i" V! R此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
5 H4 B2 x) J: ?6 N& A+ Y% e说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到3 M- ~& e/ X% a) Z* O; V; P0 L
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
$ e# \7 ^$ ?& F* y, f( ^: o" V
( [' Z( Z5 c3 U& c. b- u0 o' i" T 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
( q# ~# O7 u+ b! Y8 p' R% F8 J. p？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有: }) o Z. ?- Y5 e9 g$ h2 Z* K
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那' G% h# r: r2 j; K& K0 \; ~
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& y# m2 N+ c+ d- i: DLogic 的意思。
9 h( v* L- T) f- _! v9 B- Y
. j. M6 b( H1 r& X1 x 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! q4 d; ^6 y" s
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ M' Z5 |' l; G. v6 a' }理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信, j. j7 \, Z5 g2 Q8 a
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
+ M+ F2 L: O; m呢？0 c2 S- x" O2 E, V
1 P$ ^0 ?9 u K- y) g3 f6 e k 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
" n. O1 \3 l0 I6 y7 c; ]* L以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
/ T4 j" p/ K4 c+ h- }0 b `5 A。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
$ t+ q b; {" ]8 q9 a$ D* l7 s + p. \6 _- w$ N9 L {
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" \. g- P+ l& D% n7 T) p6 _的原因吗？
: H. ?( Y. R7 f* q" w& y% r. E
( R+ L1 ^5 k) ? 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智. S; n' c0 x/ Q; s* Y8 X
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 V/ s4 M* D: G* d* r/ ]' n, n, M
9 \: S4 o. S3 ]0 K6 y' p1 B) E) H
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷2 z: i( N4 p3 U% ~5 b
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
2 r$ j8 p+ s) k# D) t# j; l: G
' d" i( n1 J& N0 |8 `3 v, U 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
+ L) i2 M6 i0 _5 |- t3 d, J$ x+ S% H' A# v0 P4 c
( l V6 u# H3 k. t. E. k
-----------------------6 k$ V8 x" n: i& p7 X1 O3 Y4 ~
% t5 Q& Z1 Q; \- X( ?# w3 P6 s) O
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' d# }5 @" ]8 x O# D6 j6 {( x' n/ Z
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)+ h) c3 t3 ?' O+ R, H; O0 c. {4 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
# R/ q" u7 g! q+ J! o+ Y( v : s- i- b7 A$ b2 P0 Z, e1 c7 V7 j
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程7 d$ ]1 E- G" K9 f' I b2 l5 O4 [
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
: Y. C0 S& @ r$ o0 G3 c5 n6 V3 G0 |种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相$ q7 P* h8 f: U$ X/ R/ \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
& J0 I/ q6 [6 J0 `加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
8 u* W1 C8 J0 J F4 E/ H n也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
9 ]2 ]+ U" Z) i其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
* o- w$ H$ R# R这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
- k$ `, ^7 y/ P$ ^" q) L * e& a3 X- Z3 K5 H5 J* G6 C
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只 O0 D& h W+ Q& b. s5 Q3 Q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
~1 x( \* m. P8 e9 \
- X9 o( j. Z0 F$ M 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) Z3 a# L5 Z0 j4 x) A% P
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
n9 t4 ^% L/ U- x是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ S! E+ X6 a2 f/ @4 H6 }' t
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
6 i0 G. o: c. q) a* c0 T- v1 `事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
1 F. r' P% P% G/ N ^+ X+ f证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁 ?, Y! h- i. C9 `2 h8 c
阿门。! m" k0 @. c) O
9 ~+ f: t1 E0 q& s
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结' M* k; ?+ {' t1 O
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。( l3 a1 j# v$ T6 p9 |$ ]' |5 U: }
+ H4 r1 y+ i+ s- Q7 |7 B" v XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
/ L0 D: W% B; ]; t! u+ J) B许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 y& r2 J' p: u: Q3 r- K- Q
为罕见桉例。. r: k1 E I1 f) g" Z2 b
/ {6 X3 L9 A L, w7 n9 x# U; o, n
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 q9 y2 ]9 j6 m9 d( ~5 h ?
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
3 I- M* f) o% B; O# T, S# }展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# R2 q6 u5 l7 {+ H& w6 n4 x
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ F2 J1 ?+ y2 C9 _* }" @$ `( }) j( h换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的( y2 Z* W. I \+ l- f* R( ~) }8 K
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! t9 q! u7 k% T6 T+ ]0 |
可以用来见证神的大能。4 c9 \0 r; X+ t9 p/ w1 q
+ y8 T' P* K- R% f5 ], g# E
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷 F6 Z! X8 p0 Q" H. D
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会( B- G' }8 G. w7 g/ @* u. I8 n$ C/ W& {
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
, `( Q5 e+ d2 S; [1 ~是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
, U/ z( @; B! {% L3 D$ M为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
9 G0 d3 Z9 t: w, U. a/ L% l为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
% n0 a5 q1 `6 N% D8 e5 f" S9 A的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的+ S' ~7 @) y0 ?# ~
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
, K2 d' {" e2 {师的方法更高明。: \0 h; }' j$ ]/ v2 d6 `
7 N$ G9 u, k7 Q, G; A 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
4 k& Y4 ~+ n3 i6 }3 w发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
8 Q8 Q# A8 a2 U- c. Z: v& K件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有4 U9 R' p* Q- j3 C1 I
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角4 n$ X$ [: f: K& g& i* A
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
) w& g1 X" @6 t8 y生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论, o; Y! N3 R7 X: H0 q+ d" b
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普* i* x* t+ l7 T6 v+ U
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
' l a7 j0 d. ] y0 B9 w! }# T, }* G s2 U# x- y9 T+ ^
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，2 ] w0 N. i- x) q# U
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有9 B3 V7 Q8 k `1 i
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
