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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。! z3 I$ W0 Y4 ]4 C5 `
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) A+ | _- u* @# N! C4 h6 D+ {9 B4 c发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus0 L0 C( v+ G1 U: x9 h
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
: O% W& f: x& ]: _发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)7 j5 ^8 z0 o( W, ^# v$ ]' p
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.8 c4 e5 o; x4 R# A7 \' o7 g7 m. A
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& r4 z5 E$ o# [
! G( c( J/ K" i5 Z3 d r 作者：ICLL
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! q: t1 V; R4 @+ l: O9 k6 z# q# q3 l 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
, O' `3 K( ~$ t9 X9 m道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子! q# l) t% U/ o* B" L5 q
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐8 R4 k7 f. C8 h* v+ u1 P [+ @
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自& o1 i1 I- y3 w% d6 P
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。1 v" p! e7 B$ p- D: [1 i# ?
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我敢吗？1 |$ Q! v7 d4 m* N% r
+ |1 I% R, m4 a3 G4 M, R( c 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
4 F5 e/ F/ T" p0 Z' N- b9 Y0 V必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上" S# \2 @ m5 Z" ^, }' E
帝的临在。
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但我不矛盾吗？5 q. I0 i' m3 q7 T. l
+ Z9 D- Z3 i; h7 V 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉# e5 A( o3 z+ f% J4 Z5 }4 m
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析, `" a8 i, V8 U) [
就会变得完全没有意义吗？, a2 x+ u* z+ p9 Z- I" j0 P1 y% j
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 p, c# _; u& x8 L" k0 Q" X2 T
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ T2 W& O; j6 t+ b, r4 z9 Q* @6 d
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
, S# u- ^: |% m有一个观测者的角度。) T2 }: B3 ~# }: n$ O; I5 {
1 n. _: o: v7 J' `( q0 g 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
; b( Y$ e! O: k( R' ?" Q8 s出来。1 b! Q# o* f" t% e( j
# o* D; r9 b( m8 Z 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
9 y! Q1 H) c( s6 A* T! h) Y& V3 t6 R不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即4 H0 c" j0 N K' a
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 k2 k- i4 Q: u* e; v% z
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，9 p- c/ z1 R& A- F+ N+ x" B* o) h! X
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。4 k2 n; |0 p! _0 ?3 y( x" t
& F( e) ` _+ ?/ O9 H/ f 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
) `- `, V; Q! Q5 m/ M) R开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ Z8 [) s' {) l# Y0 J. [教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 p* o; p8 v6 G( ]) K2 @
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。( L& h: H9 k. W
, {. s7 i$ P- v ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
H. M2 {. y2 y& d3 Q5 T: m$ Z什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如5 r8 X* b4 a. N" W: F$ ^+ J
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ x6 V8 W2 r1 |* b3 b/ A
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到3 g0 C# R7 h+ [: X) D
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。* A. t5 k8 S3 t
& y! x# G$ T' V' _" ^0 V- Q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢% K4 H2 ~, K* v" B9 j+ \
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
# P/ p2 V) Y8 Y0 E0 k' Q+ W! i不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那4 S- G2 Y. S2 s E
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
9 Z6 k, N# E+ s' lLogic 的意思。* I l6 Y! S- y
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的* P H. X$ h7 j( g, ~$ W: v
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了/ [$ p& O* F, V
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
* v4 C$ d5 C2 k- _$ T# d3 C. M4 ?2 N基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% S x& E6 f- |- c8 z% B呢？. |, c8 o2 `0 m2 k& h' O& {3 ]: m* n" `
6 N# J+ W. e( n( d3 ] 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 ]; W }; f9 w) |( ]
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& O& O5 c6 { F$ S' o4 J z
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。 w# d+ H& F* x2 O; M* v
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% P/ S' S6 v) g G( |% A
的原因吗？
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) w4 _4 _# I7 f. j. D5 A 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智$ f& S& i, X3 N) L
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷8 h( @8 Y4 D$ P! @) \
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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- v3 {% N* \' j. y 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
" P8 {' I5 ]/ u+ s$ k 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL). R5 Q' k& Y4 c
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)- _0 D/ c; @) l( N; t
I- A+ f8 \# B3 f) ]" @ 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
2 O3 u6 t1 t5 |6 U* S' ]- s9 L。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
* q, l3 r9 ~2 G" w5 @3 W种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相7 b$ Z# t! B: ?0 M5 s
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来$ q5 P. j2 L- {3 A/ L M1 @
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心6 M% s% x' E: b: p
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。* \+ D6 Y& A t
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: S" a- o7 n: M: p5 \4 F K
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。4 Z) G0 s* n& ~3 C
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: C) U+ @& C$ t好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 [' z J g6 m7 m4 A0 B* i5 s
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
( f3 N8 F$ s, b! m5 J% q的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就- J9 ~& |% o, R' ?4 { D
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 p7 {) [, t& @不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
4 a+ _! ?3 A/ e8 j1 [- U2 n事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见& T$ W% @ N n/ z
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# w5 ]- R2 y( f" l6 m# s& V& s
阿门。* e8 n1 [4 Y2 p8 |
. O3 ?) [* q5 [1 P4 M$ P 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结9 z. P4 v& p3 L2 ]
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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- i1 a8 [9 h9 T+ J XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应% n, ^' [. f) R+ w, y
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，0 q( y6 g$ s% ]' ]+ H
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
0 k! F" a+ [, @( Q i9 l* S, ^人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫& J6 X' e, \$ z6 n
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, J% S( G0 R: p: L/ r+ l! G
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; g& e7 e- x5 \/ \ \换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
) j2 K, p+ h5 T见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 S0 ]7 y: c6 ~# T$ |- _% \# W; [, q7 x可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷* B) \8 ` |$ Y1 ]/ m% z) z( S
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
3 A) a: B# S" P4 h. C得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT }- j# ?1 ~* G
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因: M9 d, j, p! y1 l% M8 D& Y
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
3 d$ `) ~6 i* x2 }# p# A3 y为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
9 S& |( p: `' _, A& V- [$ A的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的. Q$ g7 v# G$ ?" S s% h% w
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
$ K4 y; @; X" q, p( L. h+ F( c师的方法更高明。$ v4 ]! p" Y- h1 |' B/ d
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
9 b( j/ `" J/ I# J, x* m发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这7 i4 D: k2 N( C# L, u
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
1 e; a2 {/ ^* U: a8 U9 ^ W一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
+ z* @) i" ^8 S A" K5 ]; X* I3 ^度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
4 E' u/ Z& o$ f9 t6 ^生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论! e& b& T( f' H% C9 z+ ?
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普$ \' f7 e: J* n9 v" P2 i
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。5 E3 J G) C9 Y
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，* V* m2 i" z, x" N/ ]& @
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% z, L; `0 _& a. t2 h
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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