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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
/ @8 o! B* g. M【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
& D: L" }0 c' a2 A8 v0 {( q发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus. {. g8 r0 W0 x( `( W6 N* b& M# { a
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)% R4 @/ y" g( Z5 s! E' E0 F% Z
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 S5 J4 D/ y4 {$ _& L
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后来离教并坚决的反对JDJ.& A. W/ o: Z# M! C- I9 k! v/ g
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程7 ^2 |: B6 d& E- R8 @
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作者：ICLL' }7 |+ g) e) M8 y& q; X) ~1 ?
! s5 ]" n& Q! j1 _# r/ e 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知2 q/ v. I7 W2 h. u$ K
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
+ f o/ u: T/ g. T7 ? R了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" O9 p3 ~! T6 o( X p3 _，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 F( R/ k3 B( L# `
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 j+ g+ p1 ^% X: q 我敢吗？ S0 q& s+ ~$ |0 k$ W! d
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
2 ], H2 I' k- V$ y$ h必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上7 J5 u$ q# {3 r7 M
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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7 a+ ?) K* J' p# O+ q% Y7 }' z 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉# w- l9 Y' C% j! i* C* p* Y4 u; Y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析* O: o2 y& ~, g' z
就会变得完全没有意义吗？, `$ y" X) P, X' C' Y
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 a+ w+ c& a( q1 f% x5 H4 R- |
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* Z* k* H9 ~1 Y. X% k x! a7 Q
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
& s5 j7 z& T0 N3 E( |6 D有一个观测者的角度。7 l& o- i' s& X1 s2 ^: h8 j
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
/ R; O4 g+ v' H0 h! p1 D8 x出来。' a' A: n; g7 @3 F" l7 K+ g. W/ C) }
0 h0 ^$ W( q5 t @. U3 R% v8 Q 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本/ W$ R% p2 [& {) e0 t) p! |5 w O
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
; Z N6 J$ Q( \/ X3 _使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观- d6 x& S$ {0 _, o" U6 L
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
5 x3 u8 J8 d. C7 i' ^" a我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。- {/ j" W% A+ P+ S& q6 n7 @: P
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# c6 @5 t7 J; X3 I开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ n) ?7 W8 D# H# X1 P% ?+ Q: G
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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3 c( |( u, e/ } 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
/ @1 g1 C* {" r4 X而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。7 l* L$ {7 B( n* h
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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" u- Q0 D/ M5 Q8 c ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种! s% Z @4 h5 U- a9 h( e' L( w3 v; K6 @
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
( S" P* @5 h8 H& p" b此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地% {" _; ~. v: Z0 B, ~" [; K
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
5 T2 ]* Q! W. e9 _3 j" {& M我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。, S, u! f# W6 s. m1 y
+ g0 t+ \/ h& F3 C 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢$ A- f' z0 [" }( q- ?# W4 c
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有. |# d5 V; I/ x/ N
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) s: x( ?4 b; @7 s6 G
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & T" C6 T, {- }
Logic 的意思。
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" i1 h5 C2 ^ T8 e m 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
2 Y( B* A8 a5 K9 p能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
" b0 n7 G: i- S2 s7 t理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信6 s1 ]7 n* B5 i
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- _% B6 g1 X: R6 p, I, }; T7 O呢？
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2 y* A. A* C U G k 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人2 P' Y q: m7 b$ K$ G. r }
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
8 o( `/ {9 B/ k5 H' `" J。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
9 g& L; m* V& p- E的原因吗？% Q& t+ q5 i+ `9 f3 O# J) U
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
) _2 V0 x/ ~' k' `7 l5 R4 h6 Q慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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5 G E2 J1 Z: V* ]( M2 N 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" R$ j( Q, i @于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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# _' P8 j( W% [+ R5 H$ s. k3 ^& ~! l 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief8 S" p4 z" x# s7 q
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)6 x& J; X. f- D- G7 N7 J9 |% c% o
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
" a N5 `, @( U }, X" M。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这 u8 I- c, l% M) ]
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 ~% Q$ \- s4 d信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
6 h( h$ F7 X3 y# [1 B8 T$ ~" t加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) D+ L0 s. V& P5 |9 z
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。' @7 K+ z2 W% X$ @1 H0 E2 D" B
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 ` r2 C1 h; f4 O/ s+ J2 U
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。( M* a9 z: @, v n' d
0 z) E, x3 |# T 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 u0 c: z& m2 H3 w2 j
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。/ e# ?! c6 a5 U" C
8 z% ?/ M6 W5 n j9 v 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此: K1 s* |% ]0 N5 E* F) L
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就( y' m0 _( w: [* Q* r* X5 Z7 o! Q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们) X$ T; ]% w4 Z7 x2 `$ B" b r1 c
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, S; G) C+ n5 f. [3 J; T
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
. Z1 C+ L6 A: {% \5 P: ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( P, G; g- `6 B阿门。0 a7 r2 T4 D- ~3 J/ h
- q/ @8 M0 m! g( T. X" E' S: c 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结$ ^) i# a& s0 o1 L& u- H$ C/ K$ b
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。8 E0 E2 R: ?- v
, c; K$ Z8 R0 c XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
e |* o. T: V9 }3 \许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! U' k W: l- U; @% @2 u: ~为罕见桉例。
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1 M* e, c* o2 f! x" B6 L 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
! `! Y' {' M4 R+ q人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
3 ^- W' d5 q! _展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
" r( j4 d) v+ H: h! H T又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- S$ Z/ C x: t) [! s# v: V
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的7 L% u2 R7 B5 r" [( _% _
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却9 q7 }2 ^% b$ [7 v$ V
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
! q/ h7 \0 E& }* D告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
; r" S! t/ f" o: z. W. w# Q, D得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 Q1 v( s/ k0 l+ x是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因' @! L# {, O3 q8 X1 @* s6 f$ M
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成! [7 J3 Q/ p2 [0 C; p; N
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
7 C; n4 H7 P! ~2 [( T! V% T的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的* k7 C# i* D7 J# R+ Z* O
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老1 H1 a; x. J4 Q. w- H# y
师的方法更高明。$ T+ `; C# C$ l7 N) x, ^
2 e- v- j( @7 b: d 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
: `. S' {0 O9 q" Z- D发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这; }$ I3 |, j& e- ?; ?3 p
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有# n) k3 m9 G) X' q8 z# n
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
) t# V" ~# M7 R! J( O4 m- d6 Q度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学3 Q0 I8 ?* P% e0 ^& c1 E
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 v; x2 N% \5 |6 i; L- @
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
2 c& _2 i+ I" P; ^' }通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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- z0 A) x3 x! H" R: C& P0 P 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
$ X8 w+ M5 b7 G激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有, i4 S1 ?; v$ \+ K8 I' S% a! {5 A) U/ B
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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