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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
L7 i% R- b: q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
4 x2 B) ^% ?6 Y* S& X发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus' I) P' I" q$ E' r8 c- S
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
. m6 e: z( p8 C. u# p% ~4 m发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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: d% T. @6 l: R* w% k8 \, q6 p( [后来离教并坚决的反对JDJ.
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8 F& Q) h' G }从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程& p5 {, x) Q; n3 o! l1 e
; h( e7 o/ n% ~ R 作者：ICLL
: {( w5 c. g) J2 T$ h
J' b: P2 |$ s+ W4 N: v% U9 U 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知- J" X! `8 Y) I9 O# n/ j
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: i3 L, b; y" C- f* |; Q! ~了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
* r D8 h4 m6 Z3 g，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: ~/ a8 H |( C b" Q/ e
, U* @& T0 g0 D% Z; Y* \" I7 [ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
+ X, R) R9 m; Q己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。) z/ w7 E1 K) ?( c/ B
- O6 \$ d$ N/ L/ D 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
) @7 c5 b% B/ p U) `# ~" ]1 V4 ~- |必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
$ Y1 v& T: y+ M9 @+ I8 T帝的临在。6 i0 b- w) X: c; ?
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但我不矛盾吗？) k# l7 n/ y; [: @# j. t
7 ]& B4 f3 r$ Q& o5 e( V U 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 v0 L, T$ [) T$ U5 U! q8 R1 e$ R1 A，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 h9 o( o$ v3 f
就会变得完全没有意义吗？
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* ?% u A* b& e- v) T 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- @6 N3 ?5 m; T6 A
, A3 b9 X5 j ~. t9 g9 U9 N0 [ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的* ~% g$ {* E/ R f0 J9 v3 X, h7 f. R
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* G1 H3 [) Z2 v8 @' l1 Q4 ^4 q. V
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
: F! ~% \+ u% h2 m6 c有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了& d8 v- ?$ L7 n6 r/ r
出来。
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" p7 [: Q. Y+ ` 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本# X7 v0 d- X5 I* o* q( y ?
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
: a- A) ]5 C2 w) f' V3 d, F, J* h使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
+ J9 _: D. x. C念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，% R; o) }$ R1 H
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。2 d" ]# j% ~. I' w9 G
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我终于敢了。
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# _+ q3 Y3 {8 @5 D0 p 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我/ E, P1 G |! v. v9 h- l! q1 B
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
/ Y! {; ^) |- e* [4 j- Q+ O7 p教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。" O, H- {. g6 }0 q( x0 ~" Z% x
d# n" g" W' V. H9 H, `) e 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，# P6 h5 y& r1 z/ U$ q
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。( z( y6 ]& Y+ y5 z3 ~' [. S, r3 l7 ?
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种, C6 k( Q) Z) X$ i0 G. E
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如1 ^! U1 K8 [4 |# }
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地! F8 F$ Q) C$ [+ |+ i/ s" \2 T, U
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到 O6 a& s- i' i% y4 y
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& c! G1 E, g6 f" ^! i8 E* g7 O) y
1 E% ]* x1 ?! ]+ A. V 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
* Z/ a1 W. @3 v) |1 X6 a？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
6 h' g3 R# N1 [不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
2 W8 m, p2 l, M9 b1 C3 g: O么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 7 y% n! R( w+ o) W1 T
Logic 的意思。
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D C' Y& e) }, A. a1 P: _ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的2 n) ` l6 R( y" |
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 w+ N. ^" k7 P
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信5 ^. E" i( K6 _7 M$ H$ n" U( j
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功0 T' R; M) d! z6 b; r! r
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人8 _1 z' f: S. p1 J
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
o- w" y/ r( ~% K) F。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。; n% Z1 Z4 `4 a# G# J8 t
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
$ z) i9 d: `4 D! H的原因吗？. H& f4 x4 k' u" ~+ Y7 z! X
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智* {) W y! C. d# E
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 K! d) L& e+ n' V: B! g2 M) O
0 U# t' B$ H# x+ l; o 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
) _ U0 V( t# f, p: p+ \( A- n于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。; H5 }: _5 ?, Z9 Z
( D+ h: z |, Q 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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6 D8 A* }1 G+ p: F8 P2 t 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 ~$ q2 D; N N& ^3 T* \ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
- ~0 x) {/ X% g& `. y 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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) \2 _" r! D6 T1 \. z/ Q2 y 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程% i( S3 l/ t$ M* b5 ]' {1 G. L
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
q* J5 t; ]* _ r p- p# j种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相/ y! ]% ?0 ~" B
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ u0 V! [. }, `; Q7 [/ i6 q( Z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心' X' E! D" d, [3 k" e
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 Q' c& n0 ?- j, v2 l" `" U! E' Q其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
0 w/ |* z3 {2 l这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。5 _! u% ^2 Z) d, D9 J& \
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
- \0 }* n6 t8 U好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。# c8 I: `7 e8 W. G( B! p
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此( R) q3 R& g2 }1 I
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
# y2 {! q t- F- {2 n! Y是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- M7 D) F6 }9 ~
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 i! O {6 U/ a& w7 v5 `+ f3 d7 q
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
/ w! v8 @6 I, A' M4 L6 i6 k$ O证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- ?) m* W% a0 q# j! I) `( H阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
8 U h/ ?4 U- F& T了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 [8 \0 ^1 Q; d/ `6 J9 O8 |
- Z& b, ]) u/ d1 a. L4 Z* W+ u# S XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
t0 }8 L* i, C- l许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 I! s% g9 ~8 y
为罕见桉例。8 k2 t& P; d9 i7 _% X0 Z+ f" ^
: h3 q$ R. |8 d3 n 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
5 j6 s9 p3 t# F' D. A人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫& L% i! A" q2 A3 Q0 P
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟2 J x4 i( p5 w+ i6 [ Y
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, }5 T2 o& x' Z' W0 G8 N' `换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
8 e+ I. S8 r0 e, ^) i! W# W见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却9 l- h" _0 o: a2 F1 o+ A) [! v
可以用来见证神的大能。
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& D% S) L8 j* i2 B" F1 q. r 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
: W7 y2 B9 y& b( n6 Z告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会; G9 a* W% V4 h1 C) G
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT3 n' _! I9 ^* _7 M3 O- W6 y
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因; f! U1 l0 c' k3 L
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成* X0 n' m2 ]/ ^
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固1 y6 Y" k. b. [6 c% h3 f
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# n1 g: b+ c* J: h6 J. c
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老: w) ?8 y i1 T% f
师的方法更高明。
6 k1 h( v% |, W1 J/ |7 }+ y
# w; O8 R3 y: A- ?1 b 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
2 d6 n4 i4 A+ e7 K发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# L. d: ?8 u* H# E' r% {; N% ?2 r# o
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有1 Y2 \3 G! B( E% \, D5 c' @
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: e8 C, d) s# G6 [
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
+ e l2 Q1 Y9 }' f" l- I/ ?生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论% ?' @" P% e/ {6 i7 u7 y9 ?' _
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普: S* g5 n% B7 Z/ D! N* e
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。+ s- }' r% {( |" N! l- i
- B L. c( O! F8 F! ~; t 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，# B+ o9 P! @3 }+ _: M
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有. \+ X% n& K$ e0 B. [; a
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
