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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。4 y {' r1 m: W, }: b
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/ x4 E4 p& Q+ Z! T发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
' ~1 q9 ~/ h9 y; i; s8 i标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)$ c" ^9 ?) G( Y; r# j7 Y7 T
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ E7 W0 o. R0 |7 `/ @! m8 X
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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% T0 {1 e+ O. I3 g后来离教并坚决的反对JDJ.1 f3 u( }- U( e t/ b; D# o
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) B$ }1 y3 E9 q! k从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" w2 U5 c9 e7 H2 R7 q; U; n
9 g/ D" H, z. ]8 f 作者:ICLL
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知8 d9 B ~3 g% q0 l" l$ Z4 [+ \
道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子
* T( D% c6 c2 A- ]( [了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐
" Z; M5 C( S% ?,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。; X3 g# K+ g- [' p9 M
9 C" J3 g# T& J! S/ W3 j 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自
* S+ h K! ^' q7 V& a" Q$ x* T己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗?! s2 |! L9 T8 u& D/ l
! @1 }3 O2 Y0 v9 ]5 p, @2 P5 _ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝2 J x6 ]2 h f: J4 }- N1 Q
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* q6 n! B7 y* U l( o帝的临在。
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: z7 L! |0 S) ]" _( W 但我不矛盾吗?/ M4 x1 G7 J- t4 y1 {$ `+ k
: N( m* ~5 L$ B5 e! q+ x 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 S% b6 d& ]' E R0 J% Q
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析
. Q' |, U% o4 U* x2 w, r' p就会变得完全没有意义吗?
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的
! X/ c$ \' c2 }- e) \. V想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的. e+ [9 Y2 A& K: {6 y& r
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须
! }, e9 Y; t! y( z5 [有一个观测者的角度。* Q* ~4 {, l# {
/ b N# x4 l& w; v 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了$ Z0 u4 a8 g1 p' {3 }! P6 y
出来。
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. a/ `+ r. t2 W/ E' |# N9 x 于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
; g) D- E/ E; P不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
6 }0 h) k/ L* C# ]/ B使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
" G' }- V+ N8 i! |2 y念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,; a- ^: G% u, q* y2 r1 a
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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F Q) @& I! o+ E( V1 { 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我$ ]3 Z. c! f- f0 A. I4 i# g' ?
开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
% |$ P" z- w5 j4 N$ u1 F7 {0 l% P) v! y教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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( C5 P3 W2 b4 Q! C5 f! O+ u 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,! P9 c" N" b5 y$ P* V& c
而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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! |) \7 M h0 Z" v3 t R ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种 Y& o* h" J3 h# }* W% C4 X
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如
5 u% O' [5 i4 _ Y此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
0 F n! Y3 ~0 n& \9 f a# s说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到
. b+ }) K# w+ Q8 @8 b( A u我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。
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5 G V0 [ |: h* Q 真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) Q- q5 C/ M3 Y* b8 \- c
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
( |3 x1 A# X$ M5 I, C- r* H' M不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
! e4 X! N8 G: d) g么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD ! {* w& g0 o7 M
Logic 的意思。
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* [" x& o. I) l. i9 } 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的. o( ~" I; G3 }- {. K
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了' Q" k$ e3 U W! R! Z
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信
" y/ d7 O7 c( [$ i8 X基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功4 U. H8 J9 C# \# g! H5 ?) |. v$ G$ D
呢?
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理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
f! X6 V% V8 O以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的7 X" }0 K9 c( x" O: \
。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。. `& B: {& T1 a$ ?0 L+ Q
6 ~, H b$ ~( f# d0 j1 K) N' t7 J 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教
0 ^! U$ R) u! V+ e) z; v的原因吗?
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0 B' ~ z. _, q% @* l 若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智
- s( ^9 T2 y3 e5 I% B8 z慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。1 B& Q" Q! n- X m4 J
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷, I! t/ Y4 R" }9 k3 ?
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。9 O: J" {$ o0 a
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
) Y8 k8 B( m- \. R' f6 e 标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)7 J. B! c. m g
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)8 n8 v9 ^3 p& `' T# _6 I1 ~
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谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程1 P- B+ Z& l6 i* O$ q/ y8 N
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
5 l) Z5 n; p! o) u. [种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相4 J$ V2 j* P# D2 N2 }# j4 ]. L
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来8 m4 g7 d6 ], A
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
5 B7 w2 X3 V% V; R$ ]) D也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。" r2 L& z" m: l; J `; k( ]$ V: ?, u
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 N' F8 A# u2 v; ]
这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。. R6 s {3 P# W: E% L
1 E a; s+ t8 C; d; q. D 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
. @9 x7 ]$ W3 p好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。6 d% c8 s% a( S! F% t, P
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关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此
$ l; W- ?4 f" p0 M n. f% H的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
9 N; E" |8 h/ Y# e G% n$ d是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们
9 B& ~( {/ F" o) j; I' H不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
& h5 f4 e6 t* T; ^! Q5 q事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见0 j) J3 C: E% P! ^0 E
证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁" `; k7 ^' G! T/ y* H
阿门。
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3 A/ v$ }) d5 u h8 l9 g 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结. b5 y3 K- x# w( d( [1 U
了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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8 x2 t! O# N: R7 H) q XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
: V. f" M6 c3 ?7 n. c+ H& H许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
+ f; ?1 ?- o( F% }为罕见桉例。' y1 f7 Q! s9 u! e$ I( w1 @
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的
5 d6 h l" O; Q# J/ i7 C5 p+ y人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫 ]8 ]7 M7 x' _7 c9 K% C. R+ o
展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟
% e9 k: Z) a. |9 @, L% Q又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中
" s4 G8 Z$ Y9 i7 I) l换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的
# Q4 M" H% v/ }8 w3 q# y0 [, U, H见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却# k1 r, x3 P! v# n, D* W
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷7 Y% f& n* ]- t4 `
告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会; P# R: h% G3 ]8 F) G, D! e
得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT% J8 @/ g# u1 e K+ |: n
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因. x, c' C/ u" Z, w# v, x3 U
为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
; W: Z) n0 q0 ]为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固9 q, }, Q& O9 j, ^, K
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的
- w- q; [8 r! ~, q9 s$ c肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 }, \5 Z: Z; r {师的方法更高明。
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6 G( i6 X; J z 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
: a/ Q, n0 R E- T2 H发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这- `8 n) k4 r+ d+ U, w; F
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有4 k! t- A% g# m" I; q" v6 n
一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
8 l6 P( J8 J( ?度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
% _4 i- p5 I" v; O9 u0 g0 ^! c生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论0 ^9 o9 U% S8 a m$ ~
在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普
0 {# q5 E8 d" i1 @/ o0 y) k! m通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。2 z, s) O& ?$ l
$ b1 }( @6 R& s6 U 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子,$ a7 L; I" W6 Z
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 P1 K6 J% f P+ I' y
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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