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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。4 s% S4 J9 B @/ O
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/ Y2 h9 b) J5 X7 `5 Y R发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
! T# R, v N0 h" E+ Y标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)! ~* A" F/ e' W' o- I9 K3 }
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东), Q- A1 \6 `! e4 U
/ S8 N: L# z5 m0 w4 W$ cICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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/ A( l/ Z0 ^" s 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: m$ _8 T7 \0 Z. t- a. W. x6 }0 s道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
1 E4 ^3 X* K Z9 q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" t# m7 b1 \" v/ I4 W5 Q4 B，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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$ v8 w+ v) g* a' O 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自& F2 K% W G1 v( J# E5 p k. _% I
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。# b' b: _6 l- `: {$ A
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我敢吗？5 w6 L3 {$ J& C& u; L
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
5 L+ j8 f8 z3 Y5 |7 E' a必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上. F! I7 E7 I8 {
帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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6 |' }# N/ q& _" `* z. U, E7 t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉9 I2 t, ?0 w& d5 J- T
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析! ^/ P# A: t- j9 Y( i7 Q
就会变得完全没有意义吗？0 ^2 A& D) U+ M0 K- v8 c+ A U
) z( V; |7 E5 D# X4 [- z 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？& X! {' Q* s5 _5 m5 D. s1 B; f
: g: j- t! W3 n. ^) o/ E; V- Z 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的% n0 T3 Q- M" q f% Q C
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
- S0 m( r8 e V% \+ _! Y% q8 F3 |科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须" U6 x7 e- y3 c8 Q
有一个观测者的角度。
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% P' g2 c! c( D: f 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 b, q ?3 c/ o' E出来。. D+ C' O0 V& f1 G" {6 e
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本8 l* e& @$ t# U& V4 F7 p
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! n$ x9 o i% N) N+ r
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
7 X& Z: u: R, U% d% @# F0 t, [7 B念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ F; ]8 n/ k. n, {' O5 G* ^0 r
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. A( x0 X! ~; n
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
' v4 M0 j2 R2 [; O/ {开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( A" ]* r$ j3 N9 T4 W教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
8 o( P4 F! C5 z. b; b/ D+ S& \+ D而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。9 Y0 d; {9 U( N! @' f0 A
) ?# _% Q7 d/ ]; g2 x, j 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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( a1 a/ G3 q- G8 k4 k ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
0 g2 Q" B9 M" y% w9 O+ R1 _) J什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如2 d. i. V+ F v9 h/ Q6 E
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地1 l/ m% m9 P/ M
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
S& Y! W7 p9 c4 d8 x我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。8 P, |' ^( t! }# v) u- d# r
' e# c% k% }4 g" R7 A 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
+ V. u7 x' y) Z. }1 t* \- e？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ O- ]& J8 F; h, I+ V. @5 d, L不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
# N$ b5 o. D9 B) \么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
5 J! H( V9 h0 w# z2 ?Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 \& g( Q# z$ T: z* ?* n6 E1 x6 V能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了0 l# I* {7 ~! h# U/ X
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信" |0 s% m: n: m+ u, ]; K
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功, |7 g* i: H3 a* ~# v: i4 \
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
6 x9 p* g: P/ X- \8 |* D: G以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
P; c X" O. j。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。7 }4 d) O, W3 Y! V- f$ s3 q/ J
$ b- P0 U. ~3 o. d7 ` 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教+ o# G2 O8 ~4 C9 ~* \9 H
的原因吗？, z, b, @: C8 ~- r4 a1 a* Q% H
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智7 |9 F% G( g! W) P
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ C( b: A7 V+ G( f于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。 g+ @3 f8 [( Z9 n, Z
: W* H$ ?$ E6 k! O) C5 U 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。4 F" m! G8 o5 g, [, ?
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) g: ?( E0 {% o6 I4 }! P( s$ K 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
( C" j- Y" U- Q. P8 L 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)% u8 P+ t [. J: u/ y- n4 B. P
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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, A7 n. j5 n/ Q# o0 R* q 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ n' t9 Q9 {$ Y' t" w。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
. V) [" s7 }. e: M |种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相! `2 n5 N/ K) P, ~
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
- |% X2 I1 A& C% j, s加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心2 f- ]1 B1 o! v8 Z: P- s
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
$ s* d' U) E) a$ l+ ^1 ?2 @+ \其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信% v8 K5 d% t' I$ A7 P! J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& d; o# e; |" e% Z! y
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
$ p8 n6 H7 g3 q# s9 ^- g+ p$ ^好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此8 I+ M5 H" l4 Y; R6 E7 v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
3 K @2 F6 p0 j/ ^! L" x; }是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们5 ^. h; l+ a5 y& N
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
# R6 U, g0 F: G. i0 O7 g事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! U1 X6 h( `3 g
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁, o, h) q Z2 h( l" Y
阿门。
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# u4 V* u1 O" y8 I1 S 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ }( z9 ~$ r; U1 ?9 |( `0 X0 O1 s了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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" ]+ X" O# J4 g# D% Q6 Q9 M% Y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
" ~, F: D$ T1 B2 E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
" z* [" e/ f4 Z1 r, M( j为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) G P( n: E# b; e
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫- A6 G3 O* H4 R- q) y% t! F
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# @) q( p {3 F% l
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中2 Z( T& m2 U% [1 k/ w
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的; f/ R, V& Z7 f
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却, B5 {8 q( W) E+ W7 Y
可以用来见证神的大能。2 o/ I) [; P% ^! f9 L$ e% y. k
1 j: ~- b' X& w& s3 Z$ ^5 c 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( o- s2 `5 W/ P) v
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会# i( J# X. D4 H; v( L; M
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT& }5 K% h$ N% A" K% ]% @+ ~+ N
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因2 w& H, m B, N5 S9 c8 w3 Z
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成8 q3 C7 |! y' M9 ?! V9 s( f6 w+ x
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固/ R+ _8 v! z6 l: |: l
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
( j4 M4 X: N! a$ G肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老; K F5 V& E! J6 x4 N
师的方法更高明。4 |* i2 d7 D$ M8 S
5 i7 P: d, q0 M 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
& H6 q3 N; l7 z$ Z发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
1 Q( _( H4 Y% Z! o+ g件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
, C2 ?. }# u4 _/ _) I6 t3 o0 e7 @一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
+ c @. \3 J0 R# ?% R- s度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学 L0 U+ \/ b5 p8 Z! ^ e
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; x, N; R; j. p. ~* _在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普( v/ Z+ `$ n2 l7 ^( ]
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
* b! }. U) }& C5 ~9 c激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有# ?5 M) Y- O9 i4 S M6 v4 |% @
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
