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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
, L3 X, C T4 z% S【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】8 ~, T" L8 y2 y2 x4 T g
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
! q: S0 b* w5 h3 ? N: ~标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)) k2 G1 M( v) t b8 d4 Z) A
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)' {6 k- n4 I1 A1 J) e
! T* H: T' q- ~% e, _- tICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.5 H( P3 c' S( }( s
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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6 m' W/ \8 B) _1 A8 R5 f. P& a 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知( y. Z1 V2 U" A& E( b6 O+ t
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子$ Q7 `, t+ Z6 x2 r9 B' T
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
. Z! p$ G: I# ]，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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& @( S ~ a3 u7 c9 i4 Q* d 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
2 ~' ?# j3 L/ D' m9 d' e' f己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。8 S1 v) d! M% r8 ]; n% B
' e! g& m: O _4 }+ j8 ~! @ 我敢吗？
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( s9 F. w* K& ]- o# j1 v 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. l& L" R, v b
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上0 ~( k& T Z, i- y4 h
帝的临在。 s" ^1 u* I3 N5 t* @/ p
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但我不矛盾吗？8 N; S3 @; ?2 k$ ]0 h' Z6 l
3 A+ \7 P. H( ?; O 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
# {" |1 E; W8 e7 `- o3 h，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
4 N. [2 I$ J- q5 z& F* T. y就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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: q' `) a0 n, L( P: P* P 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' q6 N2 A, P, _; j) }1 h4 L想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' O* C* {/ a% n2 m! d! W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# V3 C5 g) P/ N! R, Y# }
有一个观测者的角度。
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( M# p+ [% h; _8 l" G$ T! m( d 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了2 C: i8 A/ I- O5 L' d
出来。! E7 Q" O9 `# C; H
- X# j5 l% ]* C, D 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本/ U. b$ \/ v7 ~* I" N/ }
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
7 I6 g6 E# p6 q* L使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观. F5 w* j; h4 Z6 x) ?
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
* f3 Z7 ~8 D' D6 C8 y# F0 F我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" U4 S" [6 U( ]6 @5 R h
1 m, z# | F4 q C+ Z0 \% J% _% E: Q 我终于敢了。
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9 U& c1 V- O1 g, q3 j 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
1 a, X4 @$ I9 k3 O& |# H' B3 q开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
! E4 w3 \, @+ W# s* v教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
5 I' G2 f& L9 @7 P3 h# s而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。7 [* b a- ^$ Y7 i/ q" z8 S
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ H* J" d' P2 c$ q2 Q& k ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 R- y+ `3 V! Q# n0 P4 }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
- j2 l, C" v2 ~9 E) F& M此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
# ]) Q$ ^( [2 l R" t- J/ {说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: F' ~4 O7 u0 [" x4 m/ B我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 M8 D, _7 _ e
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢# o9 J7 p; T# f1 C
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
) E4 f, B J0 Y3 [不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那0 B. W2 E2 ~8 x0 n v( S6 K
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
2 \8 p- q/ z" fLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的% W# `$ m& L# f$ |6 M7 h. P5 \
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
) ^9 K5 w- F) D: T& M- H理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信; z) p9 y7 |. q5 T/ w+ u
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
$ I# }4 _8 s# z/ T/ q% K呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
2 P6 Q k; X+ ^以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的" N! U o7 H/ C
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! @& [7 C7 F/ B
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教# F- K% U+ \7 U1 q3 k" R. j( _
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智3 S5 P! x3 H5 |6 x$ `; S
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。4 M8 O( S! m; a/ ]4 p6 y
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
9 H# f2 E" q& c* `于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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5 i8 Q$ {8 C$ V5 R 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ {- B/ i" V* ~3 O 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 G6 O7 a. y4 p: b( A 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)8 t" g: R# s$ j# ?5 P5 w; G
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程- C- Y- L3 M( c. ^
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
x0 |3 S* U. ]: l种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
: E/ G0 R4 O* `: O信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来3 y* Q% K$ J* J0 ?: H% F
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心4 z7 N- e) t$ z; G# P
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。3 b* [7 H5 c+ M
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
0 r# ~5 e+ E4 e这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。' z# m* ^8 A1 p/ ~+ A8 [
1 Z- ~7 p9 z1 i" u5 L6 @1 A) ^' i 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
) E. F% C! u1 j, R. n好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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" Q Q# X4 V, Q7 Q# K 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
- ]/ W) I. k# K/ z3 V3 Z7 S( y的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就9 z/ ?4 p/ U) {3 s3 ^1 b
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
* n- H' Q, \: @( ?" h不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的: j( P' e% e& g+ }/ ? |
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见! A( A/ w& \: j" L L
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# L% X% k2 k/ g( |# U
阿门。$ h$ r% S4 q$ V8 ?5 U; z
8 P9 c) a& R v 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% B# ]. U* L! ~2 K$ R2 t了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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) }# y; j1 V. s3 t1 F XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应, l& q( w4 Z# t( U+ Q/ a4 {6 G
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! c# l0 w2 z2 I* D& c为罕见桉例。
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/ F% [1 @! x" p9 [. j0 r& u 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
4 e4 K3 C8 P( X5 x. R' @3 t人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 f, I4 n D* Z
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
: U6 q( q9 b. a9 T/ ^# w; H2 P又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 W$ l6 Y+ F& ?2 ~
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的8 `; ~* @* j' b$ `5 g5 \
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
) t2 V* k6 b" C可以用来见证神的大能。
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8 {2 Z$ V; b. F% {: V1 R# H 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( _ N) V0 C5 R& Q1 G
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
9 t T$ t6 {+ y6 `得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 o! m* c+ C6 b# @) E' H8 t: }7 G是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因1 o+ @0 e, s. g h) e
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
1 B0 Q6 P! t# ]) e' B为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固# q4 ]! E8 E' ]3 ^- v
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的+ `4 `- E1 n0 F
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
7 q7 M. x% {9 m8 Y- z) n师的方法更高明。2 V9 l# [$ E0 N5 J( y
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
9 o& i9 x. n8 f! T/ A发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 s$ E& H. ~1 n1 v0 Z: j1 H
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
" l1 v* ~/ x/ K! _( g9 \1 ~' X一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角% H" C- A' l# m( I' c
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学$ U _( _/ [- N) a5 w9 M( F! I
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
1 B( h/ `0 {. I+ ^! W4 m在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
5 l2 l9 ~1 ?$ [! a$ `( R1 p通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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8 z7 P9 B: u* ? 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! B" y5 d4 p. b( K* \
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% }2 q1 w) e+ J/ d; G7 u$ y9 u
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
