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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
( Z, B( f# C, T7 k/ w+ T【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
2 M1 b3 e& @& I$ f7 L发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus6 a" z% H+ I8 ^0 a* b. G, v
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& z, @- Y2 b! b/ o0 s% z3 V
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ X5 V" [# N6 h# y( M8 J
2 o. d/ ^* \; a$ f aICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.: A0 U2 j8 w ^0 s; K- d
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程1 @/ a9 F9 H4 [, O# }) h& q; I
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
1 Q6 ]% S3 P- y& `3 b$ G3 o d- h5 t道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子% o6 C m b& a# n5 O# v
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
3 r7 }% E2 l5 x& p* s9 R，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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. k" L b: u ]1 y/ ^ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
7 L( i$ @& j* D& a: L己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝8 {# }& e, D6 B# L3 i
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 d! F; B' M! B ?, Q帝的临在。8 y. ^' Z; |- e5 T* @6 O
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但我不矛盾吗？* Z1 o; n/ r% Q/ E1 {
" C1 N$ _8 u2 K6 a! h9 U; Q 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
! x8 G' Q) l& D$ W，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
. m+ F2 B0 e& |; o' p9 |7 T0 B0 l就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？3 y* g' ^3 E! I4 ~) y
( r1 x& U( E# u4 C 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
3 ?6 F- n7 S1 V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& D+ E! M! \, s2 E" U7 ]
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
, `) m' h/ j& ~& p: e有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
5 a' }8 p7 z; k3 P+ \ b/ u出来。3 h" y z+ |. a4 A, S
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本0 }' V8 F9 k% \+ @7 H! t( t2 u+ j
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即0 y8 O9 Q3 Y$ z# B2 B
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
4 y5 u! k" p! I, Z念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
* w* L( j: A; w6 f. R: D! O* Y我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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6 a c+ z. ?( {6 ~4 p% ~ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
( P$ u' Y# d0 S" p t开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
1 q1 s ~( I. F$ }" } \$ n教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，0 i2 e8 u8 T1 a
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。$ C- w- K$ A O5 d+ [
B: @! s3 v' ^+ W. W 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 _, `, z- S% Z" y' z
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种; O0 T) K3 l1 R! ~0 P' D/ j
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ z0 u) y5 V5 c7 W' o此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 T. \( z3 O1 [, @! r说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到1 i$ I! P! Q7 X H
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。2 b7 E( j* z8 s. ^
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
* k2 Z& q( x9 B- |; Y& a？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* Y* w: b/ L, O$ Y9 ~不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
2 p- a4 t7 C+ k么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # u) |2 B% V, p4 d% @8 ]0 x
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
8 z/ G _4 g- V, H能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
# p7 e6 ~) Z! p: U/ I* [理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
v$ h1 h, R) V; G; O6 y) W6 _! ]基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
! L+ z. @. ~) o7 a. a7 r呢？+ n$ `- O4 t9 F* \
4 V. a* d* i0 U, Q 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
6 d' c5 Q! W0 G' b以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
7 I3 h& ?7 w0 ]& z。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% a2 x$ Z$ T1 F$ _% ^/ q W5 Y
的原因吗？
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, W" `, a4 n/ R" b' f' v! x1 A 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
- S) h5 F7 T; x! O6 r慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。 o9 E; T5 N! @' M1 G! v* m
3 r$ F u+ W$ t# A J 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
8 S; h f) M1 v5 E7 H9 a8 f& k ]! _于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* j$ W; d5 C! N3 _" x: \% y, Q0 K
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
; V% g0 N j% W0 ~$ e }# q R( _( @ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)# _+ u+ ?3 g' ^$ Y3 X, F* d( A' q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
, P, m# f( ]: E: b) F ; q% E4 x2 ?% e; v; F2 _8 F
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程* I" c1 w) @0 H* }$ w# B, X
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这 T" {% ~! Z; w! j) r* ~
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
: J7 Z- y) Z& g! N% o( q信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来7 ]5 }8 q# k+ U) C: M$ J
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
. E: i5 ?' d( [也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
! O6 N6 L+ D3 {. w5 @; \其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信& v/ q' k$ m( G$ {# e0 {
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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* F$ q9 k, l p4 X3 g 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
5 \6 D/ O% b. U% W. q7 j/ U好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# w4 z+ D! Q( k, p的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
( Q# j+ I) h' y6 W9 T4 ]7 a是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
8 O4 l* j* I0 \; |: {不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的- t3 P2 M4 A x* v( S
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
5 `% }: }$ z1 L3 c3 P9 D7 `. e证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
, K, q( F7 {6 P阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结% a5 y. H. E# `. t
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
* a6 E0 o" e M7 s/ O许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 [. o- m- c" R8 I! Z9 I
为罕见桉例。* q1 J1 E4 }; k& b6 E2 X- p
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
. O( U* D4 d8 h人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫. j, |0 C# c3 a& I3 k! e) p
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
2 e' j3 H( N1 c' E. ?又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) {( d6 w+ ~. y8 I) y( ~换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的+ }1 m, _8 N4 }2 x- p
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却4 m7 D ]/ b0 n, |, c
可以用来见证神的大能。( C% `% r, }) w4 ]% D
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
0 [( |5 V1 R6 H- P7 S B( w' Q9 Y告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会& t5 J0 h* e! ]" N* l- D( A9 U8 i4 C
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 ^& w0 s, t& S) d/ e# s是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
+ ~: P, r" j5 v3 N1 M为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成( X' w: K U0 Y T
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
' N/ _9 w/ V/ N& O- f& a: m) K r的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的! K% n r7 F, J' N2 t
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老5 I4 ~ l% }2 }& [# `, G. M
师的方法更高明。# K( D" q& e$ ~. Y) Y" L# G7 a
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的; M% F4 q+ V4 A9 Z
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这5 S3 E- K# T4 w3 Q0 R0 K3 r) f
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
$ D9 q( _& a# C* Y6 g一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角( z- ?! G. @& C0 Z) k. L4 z3 ]2 l
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 {1 V2 H( d0 V
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 w5 g1 s e4 d+ u. ?在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 ]7 ~5 U+ A, x. i0 V0 f
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
# P: |& W2 o, o. D# g' L \/ H
$ h8 }% i1 }9 [/ Q 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
+ \9 K8 H) H0 A7 Q1 `: v激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 S( J7 x$ G& L9 h6 }: ]& A
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
