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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。, A& A |. f4 V# D" V, B8 T
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+ D |5 u" ?9 r7 q* h发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
g9 X- U& x5 X% X, t# s2 N标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL): Y6 |; N+ @ Y/ }
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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$ O% G) J# l" I+ N从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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' {( G" j3 B% ?$ J# U# C$ o" S( o 作者：ICLL3 W0 Q- w0 `5 D- n5 q. ?, X& A
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
7 l; m. m9 O) {5 S- O道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
5 d& S ^& ~; Q7 U! M) l了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
b: m2 y1 I6 ^" a ^5 R，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自/ q# p% y! ?# c
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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% M8 k7 m! T' v5 t% x1 V 我敢吗？2 w! C1 k/ d! M2 G; H" H
2 @7 |( N3 o& f- p 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" w8 ^9 i0 \- F; y; E2 z8 v. t必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上' V9 x3 b: @/ Y/ }9 \
帝的临在。
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但我不矛盾吗？4 ^: M: ^2 T, m3 L: V8 A1 x
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉% B A# f: D9 w3 P1 O
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析+ [0 _6 a* Z C# P4 O, \
就会变得完全没有意义吗？& J* K0 z( J$ W9 [$ O8 `
j" `" p' ^; K 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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: }1 Q* i6 H& l; u 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
( X' j3 H! o4 E( O8 ?/ y' W3 w" p想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的2 U& T+ W% L6 b
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须0 C0 F4 j+ I/ b8 t- p
有一个观测者的角度。
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; V; ^% N; ~& a1 W- ]$ w7 b 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
H5 L I% w) u出来。3 A$ C. S: J/ g2 D: u/ ?
" r& G( B- [) E: Q6 Y9 W 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: C3 w3 [( O; }! z
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 ?6 U9 i4 Z" O f. m使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观, x' J# d# y( t- R7 o) G
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" J' d" u6 n7 e) S- u9 t
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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0 I( a& G9 s, ~% U/ b, {( K 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
/ S4 S2 ^- Z% X, T开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- }% L2 i: T2 |- l4 q9 I8 Y
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- J" s, O! R$ W4 L( `: C% ^而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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7 t: X$ ~0 j% I1 r: H, g) K& C 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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' q9 S+ {6 t0 X ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种9 Y! x" `4 {1 C: b* _1 r
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如5 t* Y* a3 |0 n! g' D
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- t5 Q+ J$ G$ p1 x6 _ Z" R
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到# }3 [5 d3 j. y+ D
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% ]' M1 A# l; o* @) T
& o! k4 j4 R4 t+ F2 C; m3 M% K( r 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 t7 S$ b( w, P- V x？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有: |5 x4 y f0 |- Z N
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
; r# z! \/ _+ x& r" L4 f( g么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' u6 x) I! D7 F, }% ]* f! {5 FLogic 的意思。 c# T5 H2 \/ f; s6 o" G5 @$ D
^# a8 e7 `7 s; [6 n6 ?% }3 P 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
: \/ A' U! _0 e能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
# w4 ^9 R$ @6 i5 [) u理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ v# J8 J2 {& b9 u& J6 }
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# C5 U3 p0 {, b7 V
呢？8 x$ |/ F2 {9 s( q7 J
$ ?. a' |" h3 A/ p 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人$ O, v4 T8 X1 E+ d
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的5 R, Q( Q/ W6 _2 e3 \" [. \( V) L
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。/ Q6 o% c8 Q- S: z
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
2 c7 U( G# F. \+ c的原因吗？" h% l; F$ I: ?8 W4 e- `
K9 ?' t' y$ N6 v; L5 P% N, u 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智 Q: M6 z" t* g# ?7 z8 D
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷* q2 E- i8 W3 I& b
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。$ t! K! L9 Q) B5 [' W* N
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
7 P, Y0 p3 @; A3 L! o Z& K 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- @) h( B% `8 {* i0 |& S
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)3 ?0 [) N& V5 N9 z- U: e* V$ m) ?
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
' q# K8 ?- z4 {7 }' J1 e- |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
9 I2 N9 F n' N* A1 i8 ?6 h种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' m3 G5 P8 x5 J! S4 k信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来3 x; E" q, x: w' D- y3 {
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% i7 e L& W# O! l: v0 R( {也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
0 H- X0 t7 F9 T/ n) u8 M" G$ f8 }# Z其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信0 |: S1 [' a: _# s0 M _# Y% i3 x
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 m2 _( a' f9 f) A1 a' K; V/ x" W' G
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
7 T) S5 W: Y1 g" V好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" s7 Y' c; u/ P5 N$ s& Z
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 N9 w; i: o; j) b& B2 Z( [8 b
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& P8 F9 j) U( X8 X% D
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
" \, c7 r4 p. P& g5 D6 H不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, q* _1 Y' t7 u2 j
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
) d! @6 \8 C. l7 z* O: p证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 U; b1 |9 Y8 g# F+ J. R$ O阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( Y% O. w3 i& X7 P
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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E2 D/ L" }8 `, K XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 Z: }: m' g V0 x许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
& R" j7 w# f, a0 k为罕见桉例。) r( O4 }; k& G; D- Z
2 Z, e" `$ _& [. W5 }, W0 q8 h7 N9 x 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的! U/ r: g. @. g8 ?; C
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫5 T+ V; P4 j" |; C8 {7 @8 \
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟$ o0 V+ L3 b& X& B/ ^6 r4 G* k
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
+ q) }5 s& j9 M4 Q换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的0 s+ f- [- q U% B
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
1 s- b, m: f; i4 I+ H# w& t可以用来见证神的大能。* f. P- H- O/ P8 B: M6 h
- z- B& U7 Q9 e6 |! g 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷& U: Z. t' P( }7 b
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会/ j9 ]* _& P) }/ \1 ]8 Q6 U0 G: J
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
4 a6 V+ b2 n3 G6 Y是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
: w# c0 Z* l, ^* U" G2 q为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成, e! b, F1 \# }& _; k& _- Y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 P3 g6 A% M$ e的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的& `" D1 y/ w: i3 f# F. W1 C( z, _7 y
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 q5 t! m% ?' L& l6 X4 H师的方法更高明。3 S9 V: ]4 ]4 }
) N# F' [0 K8 j 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 s7 F) c1 \9 u! n发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
! r/ Y7 x0 W# a: v" c件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 s# m/ K8 Q- _% J7 ~4 H( y一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角2 d/ Y8 R2 k1 l; _; x
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
5 F0 t1 i' I o1 j" c: o生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论2 d3 L9 n- E: X9 k( ^
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普0 x% S4 U: a' O. k
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。; n& k) s7 e: v
) `; H0 o& B% O( v" F. y# H$ e. K- U 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
+ Z2 ~6 W# D+ v8 t. w" k激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
; m1 j8 M' O Y$ i9 `5 ]不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
