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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% V  [1 G) V* I9 b, H- H" _

/ [9 ?# T! ~2 H2 _) l$ `2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
' e7 S( I2 a, ~
# ~2 C; n  @$ ~5 r这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
8 O+ k  s8 U( ?; G( Q8 ^# ?9 c& T; J4 W2 Z4 {/ {# j, B
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
6 g. h3 T1 F; j  ], {! ]2 `7 @
# @3 U) b2 k4 p2 ^( ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。7 ^- B, j, h) C2 a3 h0 z2 R, i" n' ?

: |- S" e0 u) |7 }! g, ]3 q* v世界潮流( P4 l( p" V8 i; l

3 T& y# x* h7 O- N' g  T) G当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
" J$ L" y9 [6 g6 @- a  l. |" C+ c% x& X* ]& w
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。* O6 K" P# q! B
1 {' b) u& u  {6 q1 e
女性意识
% T  \1 x, C  I* {: ^$ o8 E
7 s( X8 J$ `; x/ `波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。- q9 w% w0 E. m5 j1 U' y( v

+ s5 W/ n$ h5 x9 B3 y+ P3 A) W因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。# c- Y- }7 R8 x. s6 M

$ z7 K( V" D4 u; Q. u) h' w7 H可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
: z0 h- O! H. Y8 K$ \$ w
4 v* u% F( _! ]# j- r  R8 R* i% h+ F现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?" q3 u2 S, Z: g2 ?+ D0 m/ a

8 R6 g$ x, `' \, c* K易碎赝品. A5 u# e6 A# y1 O
1 Z  D  v' v' D% ]- D
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
% k4 s' @+ j6 p2 C# P9 R  F
7 P0 ^6 v: J2 t9 Y/ _: ~- t% o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
9 q/ Y6 y. \& a9 q
. O7 K1 ?% o- K: N& P按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。. F8 p6 }" Z0 I% F3 X! _
' c* @9 }( q$ ~  y9 W' [1 g
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。. _# s" x; D, t7 F  d# Q8 v/ n
0 h5 ~! A* [' Z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
( u, B* t* ~, s  E/ L" F1 G2 W3 l6 e% R( D
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
7 o# K* m& A  }1 n2 M
9 |6 b. S* \+ |麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
5 T1 w. f) `' V' O  W  h1 M* O1 g& q
性的神话, i# f0 p( D7 D
1 L- U1 B4 u% a# X) u- h! s0 w. K
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
. C, z* \7 L0 b/ h) H3 m) W, ~3 d9 `
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?& m7 j) E0 Q# u  |! I/ m  c- W
  _5 r2 _) q4 P( ?( R& M
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?# b) H& r2 U  h& y- m+ e8 M
  s! E9 X7 S, ?1 h" l
圣经传统) A9 V9 E$ k2 v9 N: ]
5 }; r& T; i+ n% f% T
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# C+ V5 B/ [+ }6 g" O" y( b
* A" G8 s& A/ w讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
0 @4 v' t( L$ H$ H% G; c# y
: _, ^9 K+ _( z0 W6 ]: X只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: w5 M/ i+ \/ F

6 V4 ~) g9 R& L2 X/ u: s% c( X9 w这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
; t5 b" m) e2 A% W" D9 ]! }, d: b3 H' K2 V0 ]' B1 x
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 E# b3 r$ z# y' F  [# A& w" h
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
2 ^6 a9 ~/ ?3 D! P2 b
9 o( Y, P( m! D
你相信说这句话吗?& d* L; {& i7 ?: A% O

, O) v  [3 c1 w1 ]4 B8 Q我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。. G* p, a3 G4 R+ d
- c+ c# w+ G% N5 v8 h9 I/ n
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
. R5 d) j. n( h% P, B7 m
- Z) R  g; ^7 x* S% B! Y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# S, _2 n  e# t瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 R3 m) f) z  F2 u0 c圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。" z2 R% q& k4 a6 G
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' a% g- v6 k) D4 W" z圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ U1 T6 ~9 C7 b0 k6 m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ v- S5 Q. `- k7 \9 h; w9 \/ n' I4 t' X' G/ s2 Y
/ L& b1 y, P6 M" ~/ L2 G
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, N' f2 `: k0 h* r- R- K4 y6 ^
( ^. E$ ]& ?5 g+ d3 g) q( R
' }2 `/ k' ^, e不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
/ |! v& C- I2 S, MOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
3 M9 D# [, B  m- B+ E
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。1 i1 L) j/ F4 Y6 ?. t" A/ x+ O
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

( u- ~: m! S' c0 T1 i0 ^5 T, q
! a7 ^7 x( ]' q/ b- u. ~不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 ]% x7 a1 d/ @  i瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

, _* R" P' {$ S6 }+ u1 C; `& g 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ }6 ~! K% o; c8 l3 {  d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?. l: [/ e( C. W  A" S
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

& a6 |5 b9 x9 _3 B& ~+ [
1 j6 K0 e+ w7 ^7 t你这个办法不行
9 W% C. y$ C& w$ T( J  }! L' \5 R. _3 T6 x
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。& b0 j1 U% q" C- ~: {: S- _
6 I1 \7 a) B& p/ t  N
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
+ a- X- v' w- g  w( W
: v0 C: X  \0 }+ G1 ^生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
. e- A  u1 n( QAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 J/ Q( s8 ]5 r
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
3 x. Z% H+ v  b; C% V4 e
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 L& ]: k) x6 I3 o  I
& n# q; r1 U- }2 s- `" V0 G9 t8 A$ g6 _* w  e5 g9 o
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( k. @9 r' L/ D' W. [) M
" i9 D6 [( \  r# n! q- h
/ N) }) L# y, O2 j; Y
中国的计划生育政策正在改变。6 o6 ~9 p$ d( R) X/ W
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 _. \5 F5 F# a) J改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + J8 ~8 p1 n6 d  ]+ {  X
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 8 I' ?. N# M/ G8 L6 k  N% ^
我认为应该立刻废除。
8 a4 C4 _. S* Z5 z) [- oOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
( u$ v3 M# e8 W, M  k  o
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
6 }4 k4 v3 s) w
) S8 u; a5 _- X  l% U% P5 H" h) h$ @8 ?/ d4 ~& ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; R# Q+ N6 M! q

) n6 q& O# G+ b% \$ T2 }- e; N* k! b. H% r0 |$ g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?. k8 E# e6 V8 ?1 H" |% D& D% k
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

8 a, S4 p- t3 ?" K- I偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 V3 _1 B8 M6 c' P9 T. A% `如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
' g8 ?5 Z: e# q) k# ?如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 - v: D/ ~, q8 g; Z! n7 v3 ]
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 w, W4 t! d$ H+ K. l; n' V- M/ \- W3 \& w( j
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 s! ~2 D( h; y" W, O& f4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, e$ \+ P' J' b* x$ D5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& \! ]3 A5 B2 @% g$ s6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 W+ f" r3 _- y* [0 @
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
; I. c/ x! Q+ r# w$ p+ q: m$ Y  x: d8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 p. s. F3 T$ c9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
, A. x- g% s( A5 ~; g5 j9 m! z1 L10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。" n% h# q" z8 F9 x
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
9 e0 \3 L. L) [. Y' u12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
( c) g& B" L5 w/ O( O  I9 S13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
& s* z6 o' }, j. G6 o" ~& p- G14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。8 v( Y  |& X9 t5 n. E5 j7 v( c. f3 t2 i
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。( W: K6 ?) i6 L9 u/ N
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,* Z* D; p4 {2 F( ?: l5 O
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
9 ~) [, u9 [' s' C4 m% [18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
5 Y: |# u- R6 t, M& o$ C19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
* u' Q1 x8 S4 y( c; t( C20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) f' ]7 N$ |: J: b3 C: o
17# 高潮 7 K0 f4 H8 n& `& n- K
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。  N( L- L( o+ s; g% A6 q% U* s
) X) J4 o+ o" ~. O7 w9 ]! P" l7 c5 T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
5 Z: Y% J/ i; V9 I* ~4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。; S4 c/ t! \( n4 I8 W4 R
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。, [+ G1 u- s( w5 D
6  所以,骄傲如 ...8 W  c. K! B; `
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
" s- d: l/ j+ O) |( m3 w3 l
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
9 [. E; O. R% M# Z& `; w- D! |1 c+ B6 @7 T4 @$ G
  n- q9 S/ e7 Y: \7 h7 Q( N
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 3 \0 B- {1 }3 l, {
5 R5 [  z# u% S: i. l/ R
/ g' F% i6 i; |. y, W
这不是我的事情,不管我有没有能力。
- k( \1 ^( Y  p7 k5 e, kOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
- X0 x0 p! \6 Q$ f; s9 m. V% \
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
8 f; b# |" O, N! F9 H, x+ u我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + V' S8 N3 D  U' q% C5 v! A
我是说我。
0 q- Q% j+ J+ ^% ]. wOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

. Z# G  e# {' q4 T6 q; r其它基督徒又如何?
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