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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% M/ O4 D) `0 |4 f/ U
8 A5 Y8 G6 ?! ]" g
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
* c  o3 E( h' W% M
- J. [$ _% Z7 E+ ?' J这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 a( |0 J/ t. E, c
6 k  K0 i7 H. B) w
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
; @6 f% W3 R, b6 M  l; B
3 M4 B; [3 w" Y- @0 M$ J在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。7 {; M; I  K% u

- i8 u# T1 f9 _) f) u/ d: n世界潮流/ R/ g4 }7 @$ M$ p% M' l
8 R3 h% u  h6 q* ]8 I% v  ~
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
- G$ m  O: W' [) X, H; f6 a  D; k7 }9 ^: ?3 _) y: o, E
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。7 p. p' ~+ A8 u: N7 T# R
- X" k: G5 |1 m% V/ x
女性意识
& D0 o1 n. ^* S6 [1 Z/ G
( t. u/ u* y. p) a" h: w; @+ F波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 i0 ]; d# X( M0 _. C

. z! ?& D& e+ E* Z$ h. _因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
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2 Z# |# a0 \7 k可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。" d' ]! F7 ~6 A$ K" Y6 @
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现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
9 l7 C9 Y4 t6 G
1 T0 b) O! ]/ y% I8 R- L  X* b易碎赝品
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% `1 c: C: S: X/ N5 w+ w对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& J! T5 Q2 h; o. w1 p

9 y! X5 j# \+ M; y$ P- x* M无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
3 e% S! R! ~0 s) Y' M2 v7 K7 W6 E6 C/ N4 k3 |0 @
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。5 o) f+ C2 B; }' h2 }, g8 J

- x" |! w: d. V9 f  Y% |/ t; l0 N我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
8 v! y' E9 u/ {, {2 l* ~! @$ ~5 j2 f# K0 P( x8 I$ M# [! C9 J
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
9 d! u. w& ~" A
& A9 H, ?5 J5 p8 J爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) j$ \# E  g  S2 i' e: |) ^8 t$ X# z9 j, I5 ~2 p" E
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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3 i9 s# H2 a  _/ E" @性的神话
$ k9 z. l3 s; r6 B/ A
3 [! t; ]5 M! ?; x0 H( B9 @" H' B人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
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4 P0 U, @. G- z如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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" b) o: R9 T: d6 a一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?" ?$ W9 P" j2 k
" G* A  Z  g9 t( ?  p
圣经传统
0 `# k# c* N) A% P* n9 Z
6 r6 j8 [" k- a3 X0 u; e: G我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
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2 d. b" |; _6 S8 j' O; `讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
9 q; X" A% V; j2 @9 }
1 R# ?) Z& i/ L9 Y1 P只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
: S4 ?+ `6 Z0 }$ ?
1 Z8 V; B9 W1 M6 g( h这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。# R" m  r  F7 }8 v

% e- B/ }' j2 u" I3 C7 r# t作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
. N) B* b* j. nOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
8 n; d5 n! S: j0 z
+ x9 k% l. m! t( f9 ?, G% m& e
你相信说这句话吗?0 K( @1 v* U3 M! M. y8 a$ T6 F
+ ]  N3 e9 q7 W3 a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' K) B# h/ K& F$ W9 m

) `& @3 r% z( B6 F/ s矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% j0 Y9 C8 A  E* Y# H* G
+ P4 g3 r2 C3 }5 O我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...0 [; k& p# z  H' e0 m; T; D
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

5 ~4 ?, O4 L& E& [2 v3 f6 g  u圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
8 G2 g/ e* d1 UOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. G; ^0 k* w8 M) n3 V5 z+ f圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; E4 h3 _  K/ u% @
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 - l' \. X& A* O0 {& k
& v5 ]* @; _6 C. o. z4 u, ]

, s* b8 }! X: Q/ P2 k不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
* i5 B6 u6 ?2 p% B$ v% |& \: K( H7 j3 o* X$ p! ?$ |" P

2 ?" A7 P* T2 l% K% P0 b% e不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。1 }! q2 S+ W8 n! Q% ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& J/ \* U& `( T那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# E+ c: ]- J5 r" X; AOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) H& j* C* L0 Z8 u  i, ~
/ w* f8 A$ i# P/ K  o7 l0 t
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
! A# \, C$ o; v% n5 Y3 S$ H1 ^, o瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
0 ~- r5 e, o0 I* o1 J9 s
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 S4 r* D6 b; R& d' i1 S那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 Y) O2 D2 ]4 h9 P
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' }: C& X5 G% C* k  P* Z4 B
. X' A# l0 d" U. I4 O; q
你这个办法不行' F! |* x7 z- k. Y1 t
$ r! l: _5 o; d/ l' C0 `5 h
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。5 g) f3 c! X$ Q2 Y. ?) o: F
. |; V2 v! `; V( H! o; i! t8 a1 w
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 4 T8 u* P) p: f& {8 X, o

1 W1 ~$ k5 g  o( |生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话: ~3 ^! [( Z2 E9 e/ {
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. f1 D; ?3 R1 K0 n& m' t扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: D- k( j4 g/ a' G, F) o) ?, @那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. R4 S% t+ b( |
- a7 \9 h2 b+ k% o
0 n  \8 K9 }1 c" d: n5 n3 D0 Q% u中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 e4 k- _1 c/ N2 z3 K. d

! n5 Y( Q" H7 @( p4 @0 G. }( C
2 x# y& o3 r( c0 F1 R  w中国的计划生育政策正在改变。* x$ \6 S- O  ~# G% z% l$ N
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

" s+ D1 A4 k4 t8 O" J改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + w$ z8 E9 }7 y( `8 E( R* `
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
1 e9 L& L" U" d' Z5 p' b8 B  n我认为应该立刻废除。
% s9 g9 D, p+ J- TOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
1 N2 G" W- S4 U" R& _* y# l
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
3 Q) k% P0 ]5 m; c
9 ?3 B& }  J. c5 O, S5 b: g2 V4 x0 Z) I6 B. }8 f2 }
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 3 h7 T: d& S) ~' c

& j) \$ J% U! P4 A
8 [, v7 Z* @7 k! z3 t  d# C6 T$ b$ _看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?: A; x3 S  O5 g  t" X% g. F+ ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

" C9 e2 P7 ?# M1 f9 c+ E偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; P/ T6 l3 j0 }/ y/ z8 C0 F如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?8 H# g$ I* c- O6 K* W/ d/ U
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
3 v$ i; ~+ D3 h6 b* a- x) O, W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
& G3 p7 U3 B$ [
% V8 f. E( c. p7 }2 p3 G% Y8 }诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 F# J# X2 l) y. n8 X. J
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
) R) a$ w; @9 s/ K/ D5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) H" o0 v& Z! _% z% m: D5 u$ K. R
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
2 Y( K5 W0 l" O2 [# r# p' y- |) |7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。: h0 Z, ^; M' g" u4 `. [
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
$ K7 ^- v  w; u9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
* o, E+ L4 I: L' D! O10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
4 v; D9 a+ u  h7 v11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?5 x& K$ n5 p% l4 P* A
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
* B8 j0 w. V7 A4 p- b' B) ~13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。' [4 D' q( O8 M
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。+ x2 n  f: `1 \" r
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
% }; X, d# h# H, r. L( B5 L16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" Z( g" K. G* c5 ]/ @17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
4 I3 L2 D: i2 y( L9 B7 [( Q' }18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。5 l2 s: Q% }" X0 g! t
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
7 z: I/ j9 i- \& J20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 a) k" r# g6 `1 R2 t( ^1 c
17# 高潮 ( i1 P$ G2 L- R1 {1 U
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
! f% n1 m9 \8 w/ [- ]4 E* g% h  K' j7 B3 ]6 w& g3 j. Y1 M- a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
0 ]7 T: U: x7 I+ j- P4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。9 z2 e. p/ w4 l9 ]0 w. n/ b$ B! a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 o: v' C8 u2 T# U, J
6  所以,骄傲如 ...
. R" ~9 Q4 V# z* sOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
* Q/ U2 y+ i3 K* d9 {5 F: r
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
+ g; X( n, {5 H/ W9 z4 Z) z8 g2 U
3 n+ q% q$ L9 H' G- p+ ^1 l) T) x9 A4 e: n
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 & n' m/ k( x" ~6 g% j

' l3 K- P0 j/ D, S/ z
: f0 `# ?" G% {' t# U这不是我的事情,不管我有没有能力。, o- V/ E6 i# X2 c) i
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

  l' P4 Y6 _) m+ o7 r# _这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 w7 ^& @+ U* m, Q$ D  z6 B
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 k% R2 @7 q/ m* d4 Q6 {我是说我。: z" b; L. Q1 c9 x/ ]
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

6 @# ?/ h5 S' W! X7 d其它基督徒又如何?
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