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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783' K0 T$ T# L! [! u" M
$ j4 l  P% H4 {
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  S5 {2 w, E/ f! r! ~- R

6 o8 o; G2 J  U) {$ k! k- f这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。" T: O5 U: X4 i/ w, I1 b; f% a

0 Y  s1 P$ |9 ?2 @9 I且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
0 q7 P  c& g0 t3 G. B& _# P# |. H3 H! |# _' ?% o/ C: C/ x
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。5 D& y! ]  ]8 R: I, j

9 K: u5 X  r+ W1 [世界潮流" Y% l8 z4 G3 ?: n+ m

& k/ S' V) H6 g! C当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
' [. w% W7 ]3 {5 _4 K3 z6 \  {( V; H2 I: q
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! Q$ ?3 l9 d% c. Q2 M. f

. l4 v) z* a7 c; m  q女性意识/ |( G) S2 U9 X! G

2 t1 E* t) L7 b4 B: a- U波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 }" Z: y' X! c6 [. ^7 `5 C

2 T" r3 D6 d0 F) ^. N因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
+ r; `4 g3 B7 W, n
% I/ r7 H) i. |3 G, ]可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
! A5 \, q3 {: x7 q/ a( K2 o% a, l, {& R0 A) [
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
, \" P# @5 S: N. R$ g0 y
  f- v& I) f4 i) w易碎赝品
/ n$ b2 _* z9 {3 l+ P1 w! c3 a9 r
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?4 x# c2 O9 x1 g. y2 _: n

( ~& ~# Y; f' l+ }无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
, T! w7 d* b, g# G6 z: i( m! p; Z8 R  q1 i- W3 ~
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
* d0 G& Y: j0 V7 d: Z/ E- F; `: O1 C) A! z5 t( z" G- p9 c
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。$ h7 G) W  E9 m/ m& B: R
$ ?( {. `/ x4 f; i- g8 v, [, u
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。% F/ K6 S6 q- u

: z  f: N0 E# ]8 C* W爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。. d& ]6 ?: |# v3 b5 T1 y+ I: m
" z2 d+ [4 G$ R; U+ j  Z5 ~  n2 N  v- B
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 T' I% }3 w. @2 R

, R7 c# _. [  N, Y' ~$ ]/ M, J性的神话4 ]* p& t+ j. t! D

7 |/ l4 K5 i1 B, s- G人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
* k6 e* P+ O- t. E8 J
% f9 g0 P, d( I6 `; m如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?$ {: f7 k! G' q# Q1 f- N
& \  P. k5 Z  ?' q% X
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
3 A% u! S+ a- H, y2 z  O$ C$ }( x
圣经传统7 n3 K3 s2 {8 W
; H" }. g% u! c
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
8 @# o, o  N+ Q" C  I
' `) [. w) k9 Q$ Z. g: O8 k讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
$ `" [0 T$ L2 o  w' w6 q& a
! Q- U. j, K9 D; t) s) z( F& ^& I  [5 ?只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
- a; H' R( j, ]8 d
" S! D' I7 i& @" j- Y: H& M3 Z! C这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。* n* ?/ L! o" {7 N: t. }( F1 U

8 o# b7 K" H. `' n8 w作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
- g# H4 V2 M; a, `. @  ^: q0 COnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

2 `/ D( ]. S' F4 \( C. y! t1 h' `* F, h, L5 y8 [) z/ W
你相信说这句话吗?( a& v$ _# K, \4 I
/ |$ h- d# D7 P8 E4 E
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
' i1 t1 ?3 `- z( d8 c8 W, w' v6 ~7 Q4 ^3 v
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?2 i' T! z! Q8 i
' p+ a! T) k0 d# b; M0 X
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ..., ~* r, e' U/ b. R9 v, a. u
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

. M  i5 P& ?, z( G圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ [% {0 L8 w: V# `Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

5 w: D$ B7 n* i1 l" Q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, s* l8 p" O. O5 a那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & B. U# _7 F" U; t! O
! J/ o9 {  G: z, o2 C: l2 e$ u3 |* A
( J: k' U! k# n, K$ ?, p
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ ]8 \2 z7 ]8 v" M, C9 V4 F
& Z: i' S9 e# @" i8 h' Y! ~7 n$ O4 Y; n% ^' E$ c8 f
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 k2 e& g+ G/ D) J7 ]Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

- U' @, i7 i& [7 N: j那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- O3 E* y: R# r2 Q) YOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& G2 f# `* B+ t, k) L
# N( Q/ x. ?* l
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
2 z/ \/ g8 X/ e( O) Q瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
9 i  \) m3 y6 D" M9 d5 e2 j
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
1 T. m4 n; S/ J7 q, G! a) q- s  H; V那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
3 v8 \: @4 `6 F高潮 发表于 2009-8-17 16:24

; [8 a$ f! v% P. g
" y2 R3 @$ m: o/ O0 f, [/ w- T你这个办法不行
& W4 o: y! \+ t( L, d
3 J1 B9 T9 r2 ?* n9 ?1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
9 F1 C9 h+ g# E& _, }/ Y3 }8 V3 D2 R( Y8 K& n
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 2 H3 ^$ ~" ?4 b! c

1 v+ m6 c  Q, a5 V; W0 ^  V生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话. z" C+ l6 g+ x* |
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .../ ~1 W5 d8 H7 G' X
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
3 ~2 V  |6 b0 t7 H  u* X
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
, [" \; l, o  ^  L( X, M! b6 R+ @4 B+ P0 s, j5 f

" k3 [3 A! s$ C+ F9 B中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 {3 u* L3 X" V. o
9 i- y" Y2 \/ ]4 T9 O, o$ \. Z$ u

- h) H# j. u# l- ~: a  j; p& [中国的计划生育政策正在改变。
6 e$ G2 K% E, x- |% ~* `* JOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
4 r" G9 z# k3 k( ]
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 $ \% ?% }" l3 K7 e
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( {( h9 R: M0 E, T
我认为应该立刻废除。: d) |6 R. V8 x4 v* L; I7 T; x( y
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

  k+ \% ~8 Q( ^* X. U4 F$ O那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 % z9 u# V8 H& ^
# f- y' q" b; w% z& m

- G+ P8 `/ F! R8 X8 T1 E3 e看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
老柳教车
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
- g* q6 q- ^* g& P. e( L9 I8 }7 h- T

6 j$ p) P# B3 Q! X% |看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?& l  O# }' a$ _0 ]  j$ Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
4 O) L, I& x$ f% H( {2 m8 X
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; ^5 T2 g- e! R4 k如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
' T& a- z3 k) g9 M: o4 U2 I如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ ~2 Z5 |! n+ K4 f0 u) L即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  m- [; P& d: W
+ S: B5 K: e" N+ a7 S, i2 }诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
. ^5 R$ L1 o2 k  q" T: J* T2 {$ w4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
  B8 p( o! l  t$ h! O5 c" Z5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
5 n& z8 D' h: z& }& R( o6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。9 _. W& B6 D$ ~
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
& q5 a0 `, _7 @6 q8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; _# a; p. n8 ]& p1 g- s) O
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。% [: t2 F% _; @% @8 Y' e3 U6 W8 ~
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。3 @% o3 \  b" \( \) W& H
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?! H1 T- [+ X( Y/ C# G- {
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
9 Z9 n* K! k$ z4 ?13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
- J9 {2 C( q; N+ z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。/ ?4 v1 Z/ k2 O% B" Y+ P) h
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
7 `+ d/ o2 k: f16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
3 c0 T! X  I6 D+ s$ a% F5 h6 }0 z17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
) P8 e. H  w1 H  D  [. {3 ]5 h8 D18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。$ f4 j1 }7 ~+ ^6 ?" t2 r
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。3 Z0 n+ P4 V4 ]! @
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) I2 l) k8 `/ U1 G
17# 高潮 : W- i2 v- z" s1 P1 G8 c' H3 E
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 @$ [# }# O( u, ~4 e( b' K8 _

* W6 c! C; V% C( l1 o4 p+ v6 Z$ e诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 H; F1 T4 N& f) {8 `
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ u! R. f' L+ i) v1 _5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ d5 L4 a& Z8 Y& G3 V* b6  所以,骄傲如 ...
7 o( z4 ?. F3 y7 i% b; G$ nOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 V0 o. x3 w1 R如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 T# c7 |! c9 k( g, i2 ~' G6 J) f, E6 z
& q8 _* E: o# v5 l0 P: s
3 o* e1 m* B/ \. g' m
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 * D- ?) H/ z7 c2 ^7 v5 q

# g6 [8 ?- L  `  E- h& ?- _0 |+ _3 f# ^+ X4 i0 F( N' z
这不是我的事情,不管我有没有能力。: g& R5 R/ U9 c, n- ]+ u
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
/ t. ~" O5 e/ Z- O/ S
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) E6 R9 V8 I5 I% n+ I% l( o我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
! A7 W9 l& ~- ^我是说我。% L5 Z+ W4 ?5 a. f( q" |
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

7 v) l" E: N6 N6 f0 ?0 H& k. e其它基督徒又如何?
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