埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1977|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783" u+ v1 m- L% p0 @  n

  ]) L- r% l; V8 M( s* Q$ o  G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。# R# m- I' z; S

: B1 q: F# Y) F- {这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。' o8 X1 }1 P5 _% i
3 N( L4 l5 t  d. |. @" P
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。( Z! Z) k: P5 V; r

, ~$ o7 G$ F3 A+ G8 c在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
% a4 ^2 ?. `8 O+ |. c
& v+ ^6 B( I- i' T3 ]世界潮流
3 r+ y  p8 z# U. m# f9 ~
. H8 h/ V: ^( ?0 \' a7 i% s当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
; m; ]$ i2 N; L, s
' ?" Q1 B# r, q作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
& }/ d1 H5 m' w: z$ b! k
4 O+ d4 _3 ~, O& _9 O* D女性意识
/ Y& F: v9 ]/ @3 L
+ v' Y4 p/ U- G波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。! o9 D! Y# o, L4 E2 b

: v: n4 A" @5 S! Z因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。; B6 O; N9 r1 u  C/ E

" l6 q; v, z4 S( B! @: h可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
, f" P8 y2 y7 p
, S: Z  D1 {0 ^7 A' v3 Q4 R现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
1 n6 I- L& T+ M/ l% Q# i
7 n' t$ r" h$ T" f- A4 m易碎赝品1 [# P0 z% N: k' E5 z6 b
7 ?. b: s; }  J
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
2 E1 D/ u; \, g& o/ r' h4 ]7 X2 J1 U" D3 G+ P! s. ~9 V2 H
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
' Z) s' Y7 T( H' M8 ^, _4 c; v) \: g! t" }3 l) x0 z
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
( F- E9 u6 s' U- K$ I7 C% B& y
& t; `1 J% X" c( Z; \我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ I8 w8 t8 e! v% ~* A9 J+ M! R& A9 b7 b9 y" [8 [! w, {
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。, e& v2 S4 Q# o  ~$ X3 q/ H0 p
- Q' V: \. s0 P$ q6 Q
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) Q& v  `" E! m% R
& M, c* Q1 t$ b& a. Z  S- _& Z4 @+ O麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 f% i6 D; [7 o4 [7 n; S: `

* `9 q3 a) a( I1 d! O3 c3 c性的神话& o5 E' l3 D7 P8 `8 X7 |% X
, p& b5 d  f! M; x; D$ K
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
& \/ |8 B0 F0 i/ J2 _4 l" L& Y2 u- |! A& m# r
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?; r2 F- j1 u/ s  S+ N, y- q
& v7 P$ S- A" k2 i
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
/ a  C* N9 V4 X. i% B( r1 ~; _- a- I1 T0 m7 O
圣经传统
) |2 Y! t% q: y1 x& c$ e+ Y2 \9 z9 y
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
) W# h6 a. |; w1 s: v; E- b  ?
8 m3 w% D$ J, T讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: \! Q8 `, ?/ \3 q* b

9 J9 G3 V; ?# Q, J$ Y只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
$ F9 ]9 E5 N" [& Y. e, j
6 o0 ]) \9 R, m: p9 v这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 o; ]" g' q& \" e' E

. ?0 Q+ U" [! w2 r) p- D8 P作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* t$ d+ g5 a8 k0 W' m" e1 z7 dOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

* _7 S( C' w" F% z; ~: V) o0 |4 I$ p& `* f
你相信说这句话吗?/ k( q6 ~' h! c+ w$ w1 p
& i; R, w5 }& J. f
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) i0 g( ~$ m% D) \: r$ Y! Q2 u: R: ?

# G; g0 b, o8 g: j4 S矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
2 o% I, Y9 L2 j5 W3 [6 J
* c# r9 T/ a" e/ ?我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
& u6 Q. f  n# n' F* h, b瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

4 @) P( V# ~! R9 E0 M圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
/ R$ b" v% B9 B- l' ^) gOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 j, F% ]7 b8 g圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. N6 x& y% F  T4 }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 T$ s: E5 B* b5 x  y% o# c. C
" |  p, S% [$ ~& F( s: n" r% K5 {7 ]

: [, g) Y6 h: a/ d# q7 h/ ~5 T! `不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 # N; ^- J" P4 s$ q; A

+ R- Q' y8 P4 ?% R
( }7 X/ U9 \$ K& c. M: U3 ^9 ?: D不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- i+ L0 M; G8 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

8 o7 u) M5 H9 W; B1 J那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
* K) N8 O8 _6 b: `Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! `- m; _' _) n0 E! X/ I5 m2 ^  m' i4 U1 d4 T7 X9 r  B
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
& S- ~1 Z+ k+ b1 ~% m5 `7 S瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) B7 E+ s5 S& g
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 D9 b8 Y7 M% t8 h* G那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
6 H# D. D" e2 i1 Q* m9 P( N高潮 发表于 2009-8-17 16:24
: N% M* ?. l* b6 G
5 Q6 X$ Q* v4 `/ u: x8 B, j
你这个办法不行8 |% N* d& A* J
* h; ]0 s$ j' @
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。! u. R% H6 ^7 m) i6 n7 B

1 l1 [4 q/ i1 B/ i, ~9 @& u5 ]And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
. I0 Z1 a/ O/ |# N0 C' _+ R
- Y& F# o8 S8 x* H  h/ @生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
  W, C( B8 F' X1 VAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...  w, g3 `  a8 X& {8 X& O- ^) a- f
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
* R1 l) c, F! o
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 / x8 d/ W, g* q6 Q5 I- y

2 {* S% g4 Q( V& S, b; |+ U: N2 `1 U( M: N8 @. w2 H
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
+ z" m, _$ o' _' l
3 A$ U7 J  o" g6 o! S- Z; b( z1 F% Q
中国的计划生育政策正在改变。
. H' [' N; E; n5 B; R$ lOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

# f4 C' z! n2 V1 d# l( j9 X: z改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 / _1 e  C" L  ?. i( U) D. D, c
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
& j) M: j& X8 G8 I; V我认为应该立刻废除。
! c% z" ~3 y% ?4 c5 Z! rOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

6 T0 h' b% l/ |, G, B" Z那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 8 m1 X. V$ l1 a6 F/ W

4 v. a( Z) M0 D
! j. e! {8 V$ M" D4 ^8 v" K看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
8 }5 R1 C, L2 p* B3 |: k( H% n$ O5 N! K- Z! C/ y) }) W( `3 U
; W+ [& z$ y; v" ]) J+ \
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
5 p. {' A* \6 n# O$ D$ ?: o8 COnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

) @3 J9 R& [3 \6 a& n  s, D偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
7 X' m. B% r5 V! w! z! h如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
" x. R  J, A3 P如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
( t5 Q5 ~$ T6 g即使是神容许你骂神,我也不会支持你。$ x2 f; W; f* g5 B: q0 q/ I

7 y- I6 Q+ h+ a$ l# @诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 S3 H& ^9 k2 M* C5 Y
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ q! Y( [# Y0 |6 `" z0 m
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 P# r4 |% Q5 W( N" K8 h& T1 q6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
4 u# G$ D% Z/ w7 l7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
' T$ @' ^4 {& g, r* ?2 e8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。7 Y0 r) a) Y0 R3 I
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  o* [, T' q  G( s
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。  m; ?! b9 ]+ ?: m! U  A
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?8 u6 y: D1 I0 V4 i: \
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; h- V2 E0 ~2 g1 v9 m  L13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 m+ M# Z4 I& P3 f' p9 p
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 e2 S  S$ M, _5 r+ q15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
' S* q) D! V( t* e16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,6 N. }) V7 Q6 a0 W" ]. S
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。" w7 Q; [: e( k, {
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
7 j6 {. m" P) M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。  f, `) p. `  S5 z# U
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 & v# S; |& S6 C1 [
17# 高潮
- u3 |% p/ q4 e, @/ n即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' i4 }& t0 i6 `
  `! |% A9 D. R2 k7 w诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
1 S1 m. m8 l/ ]# Z* I3 w4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# @$ S! B4 ?, o  U6 r# Q) d5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& ^- b9 K! [3 @6  所以,骄傲如 ...
, L8 t* ~. E+ B  P" ^Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
3 G8 d: S& n7 P; v' a% Y: \
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 8 I/ }$ {3 F8 U

8 v; `. z$ s7 `# s5 [! w5 l
( c! }' H" X( j这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 5 i: r& b0 M  w% h
7 l) T$ L5 L/ T/ x5 r! _. o1 l; C

4 b  s; ?) d" w$ e" ~8 C6 {这不是我的事情,不管我有没有能力。* |* s! @; Z0 `6 ^- C7 G* |9 Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

7 h: Q2 g( V. r5 O这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
# |8 Z% e& Q! g0 w3 e% a我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 l7 Q1 Q) s) B# c' K& \: N- l- F1 e
我是说我。! R  _4 w' E% g. Z# W- T
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
9 ]9 W, q/ ^- K# I1 s
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-30 12:20 , Processed in 0.209517 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表