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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% U/ {- q6 t) P+ [% X/ _3 a
1 b6 t. T# Y5 K8 Z' A/ X2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。& U& U+ h' v  _/ H
3 `* t. k' |  m: {+ a7 I
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& g. A$ D2 E, ^( L4 a$ x  ]
: d' q' b+ I2 g! l$ J且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
7 m: ^$ W7 Q" H  C/ v0 i1 M) G/ V) J; |) T( [+ T5 S0 z
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
1 f5 w& m1 t+ z2 U+ F2 j1 S6 @  n- Q
世界潮流' r' `0 |+ R* j+ g

- M9 d7 i2 m" N# q3 U8 q5 F当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
7 t  D$ d( o2 @" Z9 d9 w5 g- B9 T
7 ^1 W/ v$ S7 Z作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
1 @) z: i5 X. S: q; E
6 {1 S# ~" D& I5 C* F! G女性意识* O& l% w' o8 r0 b

1 J& [( }- i8 w& j5 _波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
% R6 @' c" S, [
. w$ i1 c  n3 l) p; Q/ ~" P因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 N$ J) R5 `: [& U* z9 l2 M1 J3 l) t1 C) U# U8 j
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
* _5 h! N1 p5 H! Y4 L* p4 N
$ n, u/ H  f1 U1 x$ a/ i* S现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?9 H* s' K  r. `# \
! H6 {% U6 ~" u1 V& e% R
易碎赝品6 m0 V6 ^+ f2 i$ e% a4 Q

- k5 A! V/ @# \* h6 x) j对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
2 v3 r) U# z" C% Q% H+ O# |9 d) W; F4 w
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
6 g0 e' W( D, U
6 |- \% V& _  j' i+ v" h按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。( `: U9 Z6 ^# ^* }
- A9 C+ T- I. p8 F. O
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
3 H: `$ q9 s* v+ Q9 c- S, I; V$ M6 z7 V2 t
- C& _  |* E0 K3 T- Q% r& I所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
/ ]8 d4 U! b/ O* o* f/ e
/ G5 p6 |& F* i) c2 U4 |. p" D爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。0 m, V% U5 V5 F
+ i* [& G4 X) y; ?1 m$ v
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) ^  ^' Y; B0 _# r* g- Y
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性的神话
4 j3 J! M" n! o& `7 L% ~; b- y: |9 q* ~8 G8 P1 O( S" c
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。5 ]6 I6 c7 K* t8 q, D% j
7 z6 L9 V$ z, w& t
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?3 Q, p+ E/ o( I, N# E) |
0 x6 d& Q8 L9 G3 W8 `. _0 Q
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?5 ~1 q1 B4 \8 B& [
9 y" o7 A+ L, E" q8 o) K
圣经传统
5 D. ]4 E2 j. g$ Z$ m1 s  [7 F
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 K) C! W0 l1 }- ^; R
- v+ y7 ]. N& o+ y" i5 t, s
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 z8 k9 i1 a% D5 R  W$ Q
: E" y' C. c4 n: ?8 m3 K只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; l8 N5 a: B2 [& b2 g1 c/ D
8 J) k3 M  D4 m
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。% R/ d/ e1 b$ i

2 e6 P  i; m1 x  d. ]- L  c作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...9 K4 t% L% ]0 E% M$ F
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

: o) Y  u+ G3 v- t% ^: O8 C: M
# U) @. z. ~* ]% \4 n2 j你相信说这句话吗?) B6 O# A! @6 G4 d/ R5 D
8 b- N$ u8 l+ _' E" Q& \; m
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, _* f/ \5 t1 j3 h2 z8 t
3 ?  d% S. w: \( L
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
6 j8 d. d) n' v, Z( M9 n4 F4 j' G1 D) ^  o9 h
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...$ ^( B7 \) |2 H
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
6 N; R  `! k1 ~( o8 c" z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! T* N0 J( l7 G" J3 O8 u. [Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
9 s4 X& l/ l- z% P  k2 |; A: h1 O
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。3 e7 a  e$ r5 z% o
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 @$ w4 r8 C: \0 F6 t1 z, ]* X: n/ h6 K+ i* @' U

6 F3 N% N$ C& h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 C- S% n7 T& n. Z- Y0 F

4 i; F. m5 I' F; U/ l$ @; }! E1 w  t5 p3 \* h: l7 s! j
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。: G9 M9 e- X3 @- f
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 y$ E8 N# D. y+ d那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. f7 q" s  n$ W* {% aOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' Y# i) U& C0 |% S: W$ H* i/ c# C4 C, f4 Y' ?1 \% y4 f7 B
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
3 k" s6 a, u: I( ^% K! x瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 Q8 j6 Y. X9 x$ z% r  [8 ]  h 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。0 M, e6 m; g  Y
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
) }1 q! a3 `  m- P  y# b/ [高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 `0 ]- K' j# _5 A$ v* u9 Z  y9 F% |
* e/ i' T7 v  {3 G6 c0 J6 u# Z
你这个办法不行
, ~2 i" E; X3 {: Z5 ~8 R6 P8 |6 s7 \9 j& P1 P5 ]
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。  g( g0 R3 }+ r! p0 J
, C* M2 {* \; V: _# X" i
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
$ p4 f, m$ ]# l6 d
6 S3 }3 Y; V2 G2 _$ F" [$ t生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话7 U. B) k# b/ E+ b$ B# @' l
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
5 B$ Z, |3 w* x9 t8 H扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
8 z& U, g$ k) o) d8 W( \
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
# h) j( B7 A7 F- H( \  \' h7 @- ~. z* A: [, o
! p/ n/ U" m. o8 A. ^3 V" G
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 G5 g8 g( O$ C8 w8 Y& K2 H) U* Y3 C6 C; L+ l
7 g* {4 L+ i9 V) q4 d
中国的计划生育政策正在改变。
& n+ _0 T: S8 y! {Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

& l; V% V. u( l8 T: h4 q改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 " w6 _  I4 a! ]
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
, S( k3 E' q& b我认为应该立刻废除。
% ~. R  ^7 _; h0 I# k0 T* HOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

+ [9 a) S" p0 X0 {, d- r那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 " u3 k& o- h: Y* v- Y

9 [6 d& b# B- `8 v& P& E+ @9 ?3 w( h' R/ ^) L( z3 @/ x
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
8 w' t" N0 U* h9 j' j, V. x- x3 x2 s" {/ S6 z; m
' g$ v/ ~( f& r$ u3 r1 B
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
% S. Y% N6 ~# K# j# FOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

: H/ i  Y, \# x7 v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
+ S# k& E$ y& C. H  A如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?7 \, w) h' t' u: t& I6 z& E: ~
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
: L, |4 N) Q; l% }即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. ]$ C) g+ A* E6 m* \3 v1 g5 V7 H2 |5 a
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) _! U4 E) d* y
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% o  @0 e- s3 [- N5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
7 _6 Z/ F( I* l6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。  n0 w0 n' k6 u8 o: `, \1 E$ c+ ~
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。, p2 a. s3 a9 F. S. h
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。' s5 ]6 t- q9 q' B
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 N3 I0 g" T5 I. K, j1 T10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
: [/ |1 a8 N3 J9 u8 c9 E& t. Y11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?& s2 K$ C3 O) e: {" C& v# X
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
9 d* v9 N: x  ]3 y  Y/ l13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。! \4 K& ?, m" B( G
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。. q& _5 g2 x$ ^( y/ i, o: K
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
7 `5 r1 L. D0 ~: A+ j# C6 G16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,6 b" \" T- V7 z) F
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。* f6 p- }+ w" ?- I
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。- n1 z- x/ _# M, g
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。0 W" I. w: N3 g# O4 V
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 # R2 i9 X4 u9 V7 X9 c
17# 高潮 6 D  `$ B: F5 u6 s! {
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 ^2 y- ^& R6 s1 Q0 D  w; c
; F. e# R' b+ p$ B: G' Y1 S, ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' E; _& [: Q, \- g' U! d
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: W2 A6 k; O1 Y! {  v5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 M2 p9 c6 }$ c  g6  所以,骄傲如 ...
- D1 ^* d4 W& V9 ~9 C. yOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
* B( G5 I  A9 w* _1 ~% k* s: u
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" G1 k/ g  e$ s0 Z, i& @1 U" N; h4 k3 \3 D

  _$ s1 i7 U, Q, ~, o8 ^  B这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 " @% A% `, ~5 `6 ]: ?4 p
+ q6 v# E8 Q' P5 q( {
: Y* E: ]* c2 @
这不是我的事情,不管我有没有能力。5 ]4 {: W+ [+ G
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( E: }/ {2 B5 O1 f( x8 N; w# U% `
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
6 F7 R4 ^6 j4 M, l6 g我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
0 u3 O( N2 U8 v我是说我。
* T/ z* [- p' J5 tOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 q  m  P, @" ^! D. ~其它基督徒又如何?
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