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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
" k- x$ R6 d0 e8 {% T
2 W+ G1 [$ n. w: A6 i7 K6 U  n; X2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
8 w+ Y; J5 C" X: q. j/ g8 ~8 ?: H- v1 G* U: ~- B7 C0 y
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
; C0 Y4 [* S; l7 X7 ~/ ]
# O9 V# f. E0 x' D5 N且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。0 z) c; k, I# |  ~; F2 v' U

# t6 \! c1 K$ G在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。  X0 S  C. @" t

! z- L. k! g$ y( ?世界潮流" z) ~5 \6 y3 k, {  ?! O5 e4 T

  x8 R& a3 J7 P# _$ T8 g' c' G当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。9 i/ T2 K2 i! l$ j& ]* P& }

$ ^$ }% w3 c  z8 y. P作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
! {2 W& |1 K& [2 ~0 g
$ U. l2 d1 W3 M女性意识
  b, e0 N' \8 D3 C- [8 Y! u6 h! l. d0 h) U7 P: W
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。: J' B( s4 `8 j6 k0 @3 K$ ?* X" c

$ U2 l4 X  t# b' H) k因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  X$ N  J! z9 W7 M

6 x: D- i9 g5 \; ?2 [& ]可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
. ?" K: b2 b' m
" x9 {$ R' M! X5 s; I; u现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
  I$ G" F; K0 Y5 D6 _' g  Y* w7 z
0 x# i9 l* R* r& v+ H: V易碎赝品9 Z) |- n4 j- e; z
4 |% J3 r4 F/ @1 m5 P( _* L$ g
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?( G: [* Y6 K0 L# W

4 u( y$ X. r+ f& z; E" d: k无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
* T/ _& y" g# y8 j6 P+ @; L" N0 L+ J
- e4 f3 h, t+ |' q* y按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
) H" |* S1 {* N. s" w+ x+ I9 `1 ?) C4 t- E' b, E* z
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  L  T' V0 A/ Q- k

( a9 a2 m/ s- t8 X所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& ?! ], [$ ]# y3 d5 Z, Y; R
/ S: _. V( K  G, Y6 h爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。7 [8 u$ Q8 k- u8 {8 e; G
, B' K- E, }5 j& n: H
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
9 D3 S; U% h* q  s( w) e4 h, p+ k
$ P8 p  U( u  e, k性的神话
  b9 I4 k9 I2 |1 v
' H, ?  I. ^4 _  J9 E% s7 @人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。/ d4 A' e1 w0 ^2 H3 n# o
* @0 v+ H" I$ i
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
( O) e0 t) [# i% C
( G9 d  B: H* C0 T1 j" c' s* R! z% \一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?$ ^! K5 r9 t  ~# c6 y) E

& Q! a& U2 c+ d* P圣经传统
: V3 a% G% Z  t8 B/ H* ~1 E; v; v
, s) ^$ C2 X: w5 d) I( P我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# J8 A3 `! e8 T4 w- ]1 o6 p* G8 C. b& B/ Z5 f: u" K
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 y$ L  i: V* U3 _& R
3 g5 a. Q  g. m# H# X只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。- }7 ]2 W) v* E. F# J9 o
+ i5 s. C5 U4 _# }. O
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
* \$ u( a$ t4 ~6 b! J
1 h: N/ j) ^! e作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
0 ~) ]3 T% k7 w% iOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( [9 @" ?( q4 l' E
7 e4 @0 u5 r6 W你相信说这句话吗?: [1 J; D5 D! a/ ]8 J$ }+ p

0 E4 x( ]5 Q1 n# z3 d我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。1 l8 H5 z1 t5 P/ b
% {) ]" `9 F. ?4 T/ n
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?) K  x" Q  u% h/ h
; a5 K8 I/ X5 k1 r, {
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" C+ x$ ?; U/ ?# w$ F瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
$ x6 [5 I6 i& G5 F
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- ^9 L6 d+ K4 F2 wOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
5 u0 r) r. M/ J# b
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, Y7 S2 b- ]+ H0 C# ?, F
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
: e, p. Q9 b6 n! ]2 C  e0 ^  v. F' n. u* q7 x5 O4 O

7 Z, a6 }6 U* X5 A! h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 ?: J+ w/ m4 P* a
+ F! P9 q" ]& T
4 Q5 h! y6 p; z6 M
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
; q2 t  |1 a0 D( UOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

" l9 V' {8 J. e* E0 R那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
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圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& x1 m0 g4 a1 f* w9 A' u3 xOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* P5 e2 M& d- T' v4 Q) e6 A
/ t0 H' Y7 d! F+ t& W7 C
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
/ f5 ?" n! i- i& t4 B瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

( y; I8 }' |& {' w7 d7 V4 o 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ D2 {' r2 H- p# t那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?% G3 w% x; U' m0 U1 C* U. ]" ~
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

! [# z0 w9 [" n  E" H
$ u$ B: L' _" r# \7 C你这个办法不行
- K% k- o. @+ T9 s- @7 f! p9 K
/ @$ r. d1 Z# Q: A$ O, o, M( F1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 N4 I% [, V3 @8 v. L- N
2 g2 `: i% g7 y" xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 6 g7 K+ g6 A2 W. c: z

$ \$ X2 k2 I4 @0 F7 D" N生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
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生养众多,是神的话
  P8 K% H7 F5 k. s& ~/ _" oAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 _- V$ y9 n5 ~0 {7 r" y' \+ A4 n4 D3 k
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

7 ]  M6 P% ~' ^那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ; j7 y& s( l# w% W( ?
6 h  r& u: d9 ]; ~+ f
( o  e! u& z0 \4 ^; g
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 7 c, U& G4 Z5 K# `6 {9 c+ u6 ?
, K) w/ M( o% o2 Q

+ b# N" u7 k' x; E1 b1 U+ r中国的计划生育政策正在改变。/ |7 N+ I. R' M( X1 F4 X
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

6 b. i  ^; a! C% o0 P$ Z改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 9 n% D+ h9 g2 {6 Z
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 D- A0 c! [8 F* L3 s7 w我认为应该立刻废除。
5 S! C- f# q% x( P, ^4 ]Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

3 ^, Q, ]; W" X8 k/ r$ \1 W那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 0 u2 Z7 J) s' p+ t
3 w. E( }" k: m; ]1 g
/ j! X$ z, X! e+ o& J) `* l! D8 W
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 ?7 h( q$ X, L7 D& [1 S9 R# T0 X; D8 e* e

) k) o- V# A4 v5 H看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?2 i, H; a1 X( l# L
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

* h* O" T: r4 ?* ]+ G; C; B# ?偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
* f" z! W, F6 A+ _; E. @6 `: w! W如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
8 J7 ^1 c& }: w9 W6 L如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 / s- b7 e# y" G$ s+ e/ b  D
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 B1 ?( k5 T1 P" Y8 ?# n& Y! [# }6 C: ^$ U6 h
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  G* V% Q! I2 [0 e( P" @. `0 _
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
8 f& I, m$ |6 P. L5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! `1 d: ], I  O, a
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。. y  D3 @7 o9 Y1 t6 \5 M. S# a
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
: A7 v8 Q0 r0 g9 R& A3 E" Y8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。8 O+ f6 c7 l( A4 d: d8 V  V
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 h; ?- Y$ A( e6 N; H$ @* [10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
" N1 S4 p3 ?  I5 ]" V9 V11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  B  n; k- B4 a12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
) u' q1 _  n) v! _! w13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
: Q' @1 l2 w+ g2 D14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 x3 G  |. U# C; ~, g
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
$ y7 E9 B9 a2 S16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,  H5 n+ `3 u$ [" y% P
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。# R! K+ G; c4 A& J
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。1 X7 p+ ~, r5 H) o8 v: ]: ^1 k% W
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。+ t2 b) k+ [+ M8 y! H' v& u
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ; w! P) P5 L* N! G9 f: G
17# 高潮
# q9 r/ k) c' J) |: [, ^即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 ~- S, d3 B$ j9 \9 t/ y5 ~& y) X+ `
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# `' q- E8 y( _; ?. S; _
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。! v4 l$ r6 ], M  `
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& z( ]; B, h- ]% C6  所以,骄傲如 ...
6 e3 r/ }7 r9 t; m5 y5 R& r5 q. ~Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. p, M/ o) h* c* ?0 }; F$ ?, J' P: t如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 1 _7 U6 M* {2 ?% p
- E+ E. Y) E! \5 Z1 [7 Z
" J* t1 Y+ C' n, e
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 0 y: l8 x1 g/ o, K& Z6 X
4 i; z* W6 k0 h( q9 r2 q* @0 _( a

/ [. Q% |; q, I: |% V4 a这不是我的事情,不管我有没有能力。. J! M- Q7 H* {( [
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
. R0 e$ s8 f* O4 c
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 / R3 E9 {2 Z+ O5 I8 ]
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 ?: a0 Z. J( z3 T5 l我是说我。3 j# J6 ~( }9 |% Y  Y- h" P& J
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

5 g( V9 P/ D4 f5 k其它基督徒又如何?
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