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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783) k4 W/ k7 Q& v" h" ]
. m& W  Z5 n& _/ o' J6 x0 j0 U- X
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。7 H( ^9 i3 U( o; W. Z
7 O( v2 Z' O' L" Q
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 _+ h9 x7 d6 X1 v& Z; E
" j. r; V1 U0 p% {& x且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。3 F0 |. N: ~, x4 B; H

2 X# e  S( C/ V7 C$ Z& x" k/ u在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 k/ d* _' V" @/ p$ }; K2 o" ]. R. V  \6 ~4 \7 @1 b# E
世界潮流
9 s- X1 }3 R9 a9 N; ]
; [9 v, K2 ]0 i0 o& O; Z4 Z8 S3 y当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。' {2 ?# s0 \+ d( U# I

- R+ `6 ^; S/ P, g' {2 \8 d+ S作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。' |" |7 r3 E! M5 w) W7 b

$ B0 M' R( _+ t1 r1 B9 k  Z$ k女性意识1 h  V/ r9 n7 x$ ^) Q
& c0 i+ h. I7 J* N9 M! k4 Y
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。7 s: x; R# x) p% S% A( g& h' [7 W
( T4 K% Z6 ?# U3 M! n5 ]
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。2 I5 [+ l7 k& c5 m

# s' O- l) L/ Q  E/ e可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。( F8 K% _7 P; n$ @# S

( C' P! J1 a# M/ f现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: y7 d$ [1 F4 K4 ?  V! R& q; y' e! \# w* I& T, L
易碎赝品
7 Y. O9 j/ d! w. V+ f, Q6 L7 C9 w1 |. G7 u, z6 @, Z' k& r
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
, W, d4 Q' s% Z8 j& }3 @  N0 u. Y6 e7 m4 a
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。3 c& \" J' ^. r3 k) \

1 }) o$ c% n; Z0 A0 P' D# r( v按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。5 f# A: ~% |4 D( R9 I( L
) [6 o) h8 X1 F$ H0 q3 m3 C2 n$ ^
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。6 J, `( a4 l7 H* S, W$ y

! {8 v( {7 N( ~( F6 v. f' T; ]所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
3 w* |' y5 r) Y$ p# N. f  Q2 H* E8 k. W) T& |' q
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
# _/ Z4 J& m4 }$ I/ Y2 }% P7 I( p# I. t% u* d) q
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。! i& A. E# ?& A5 e

/ _2 E+ |% b' T性的神话; a& C0 |/ ~  x$ J3 N  z

; U9 i* b& I& [$ u$ B6 E人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
& e, H2 H1 Q* u. V
. R6 A4 ~% r/ k- K9 \& \' S& u/ N如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
: t6 d. E) `$ c# ?& Y" e( S5 j; ~/ g6 j
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?# {/ F7 ^* ?9 u  s
: n- O% I0 U5 o
圣经传统
$ S4 |, _* |, B/ j
, O' V  D6 B7 U& O! U% |# h) F我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。1 P* N$ O8 L1 v8 l7 E* T# S) }

: t. T% J: C; y' F讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。) A' H  O/ x7 W% D4 E4 F, k) a1 r0 y) Y

  p$ r8 G* M8 O, U只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& T9 v' d% A5 U: ~" ]+ K; W" N0 D+ {5 D: I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
8 y! }' O! Y; `4 A, J! }0 ~: b. l
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...7 }8 t) k% t* w6 ?# H. d; H$ L
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
0 @9 u0 n4 U- d

* R, a3 U4 X1 K; F/ H" b你相信说这句话吗?
4 I$ N9 K8 b4 G3 y
' b  r7 B( l7 B4 d+ p: m# a我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
0 ?: l* ?  G; W* h8 o0 _. ^1 R! E5 j( T- M$ V
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?; v' d* u4 G1 f) Q1 V* f/ c
6 H" l8 j' _: q
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...! f# m7 F$ p7 j& W
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

( F4 z4 i- ^/ _) g- o# R圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ O. c1 k6 B8 Z1 A6 y% q
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 e# o& `+ n2 e! b% t  T+ n/ ]圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) B  \" B8 x9 _/ U$ m. }那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 . N( b( N: b$ x* k9 I
5 y& S( C& w" F. j; W' n

0 k5 h' R7 a$ @! w% }不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 T& B2 Q  l! b" o5 d) f5 D
( l2 ^  B4 b$ z( G# ]" A
% S$ f( N. a. e9 W3 d& A不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
- R' j+ f5 K4 F* HOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

! ?! v3 R" Z' z" j, e4 i4 e; g那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 G- x" g* t1 w! r6 @
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 x7 ^6 |; H. y  L9 y! L7 p2 A# \4 x: w* T
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
大型搬家
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!! c3 m$ e2 S9 {) N  Z$ Y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

- l" [4 _* R) I' r1 p. R" } 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 c4 _9 S5 T4 t8 O9 S
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?: I# x% L" B$ R+ E# b- g* a
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

1 @5 e% X6 ?3 C  ^
7 I, K$ M8 ^" {% v. D% \6 D你这个办法不行& V  a9 \, J+ M1 y. h$ A8 j

# F0 @+ k+ T9 c. v1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。, @( a0 u+ ~9 J6 T
8 f& `  C5 q/ E* _) h. G# {! @( Z
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 _- Q0 z' d# P) E( R) W2 r
9 F5 m' o5 J- m" j1 _% o生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话2 b1 Z0 u  J  S& I! s, m4 F
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...; O) j; ~& b/ J' g& Z! M
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
7 a6 ^: q1 K$ E' U2 i
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
& g# Q/ J; Q5 O' b' D# ~8 u' E3 Z2 g2 a8 P& R; w

; p( S) l. \- t' [. {中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 @, C) d) @# N; U2 C5 B: m  F! J; ?2 N- w" \( ?$ N

0 R5 ]# n7 [1 V0 W中国的计划生育政策正在改变。; P3 x! Y# o$ V4 h; h. ~8 v* S( S
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

* Y+ C# H4 C9 T1 C7 F2 x, T改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
; Z2 N! h' S1 |8 I我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( t8 s  G- ~* z' J
我认为应该立刻废除。
3 Q! i- B. S  ]* A+ kOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

+ S1 d, r5 ~* l6 z/ u/ O那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
9 a. o3 m- s6 Y& b6 L9 s, Y" z/ }" a- u: N7 R4 n* ~$ n

3 L3 f. r. j- ?' D& ~3 _看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
/ \, i; G# H2 V1 M% l6 w! p) G( X* A4 j

# N- j7 O, |& `看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
7 y8 ]- P, Z  P) ]Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

$ u; m" e! Y/ g) ~# K" W4 i偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?( G6 R8 K" W5 o
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& s, e, n1 L8 F" p& ]7 X
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * P3 e# g: K% j  J4 e
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, H* m! t; S- a

7 s: ?1 \  e9 H$ M* p9 ?, `* x诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。' H3 x8 b7 \9 g* K2 p
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。$ O5 S8 m) f+ f1 a+ h: F3 L
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。' Y$ M9 o  e* a/ s
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
, q- A5 e% s# k' m; i2 U7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。' N4 ^* h7 T! J; ~
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
) V( w. ~0 i  V: A, r# ^9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。/ d) N, d" d# o5 `; F2 ^# }
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
9 ~/ D' z/ b) k. C11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
+ P% `2 {1 A$ A# J! Q12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
8 K+ P0 {1 A+ M2 n13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
+ C- ?( p  s0 o. Q  k8 Z" j  h; V3 |14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
! w+ z. `4 F" `15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。! p, A5 k* _* O5 z: R* p
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
) A) J& [, J/ ~8 k; J5 x17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
4 d1 u  o* W: |1 A7 ?4 }5 ~9 A18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
7 g; w2 f$ a& @. m19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 J+ X. t3 j& a: H) l9 L0 V1 a( q, O20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . T6 ^' e! b/ _$ O
17# 高潮
, [# r7 i$ }5 i$ I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, Y8 W7 b# h# D! G8 Z

4 r* ^0 `) q' H" ?/ t诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* E# J4 b6 e  i3 J3 \# N
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" p% q: H6 i7 a% G7 p& f8 E9 H( k  M
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ @0 I, F# L$ q: \. B5 O3 T
6  所以,骄傲如 ...- O2 W4 n$ m5 w9 b5 t
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 r2 w2 }5 Z. A; c如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
) b: Y' b9 L; ?
. f, N( U) @- Q0 k5 X% x
' v" g. i3 q9 v( O这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
9 i# w! z9 G) g8 @6 b- F( p9 u  q! |$ t9 \5 q' e

+ r6 B/ ?7 h4 v1 |; E6 W. Q$ p. |这不是我的事情,不管我有没有能力。
8 ]8 n. j0 ^2 S) W' g; B* lOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

1 Z4 N; K5 D/ r+ P& h9 e这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 _' `* I' W- F% w8 {% G% @  g
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 + ~  C! ?& W: ?* ?
我是说我。* A, m3 H: W; c; \1 G9 w/ m8 ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 V# Y% u' T2 N$ }/ \+ J
其它基督徒又如何?
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