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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783: R4 l; X5 R5 K. A; _4 {# g

# {5 R1 a/ j5 A8 a# G# g3 @2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。! c( z0 L7 V1 h* D# W6 B3 ~

! _' e* v$ t  b" n5 _, Y这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
" j2 P- ^7 \8 Y5 E2 n- n% d6 q/ ^3 ?3 w; ?# ^" c
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。9 E1 Y; l" K- T( }

' t$ u/ e: S/ i% p% R% o在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。2 Y9 i' e7 i! I1 K: |

, T, \0 e( D/ a/ @3 W; I. s世界潮流9 P$ z# f2 D: F$ [( l" |1 x! _
% I  h; w* o% {* W4 V$ m6 q' z
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- D2 g2 r( o( G; [  `

7 f' q6 m9 c) C' l作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 v% l1 Z( R  ^$ Q
6 Z8 `; Z2 [* O女性意识6 y1 i! Z6 C* J4 N( _4 c: p

# D- x( \* u; s0 y& |0 H) ?7 h6 j波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。: ~# Y& m5 W( ~
) i( z& V% [+ D7 _, j9 `; l$ D" h7 w
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。0 |' a3 |6 [  e6 q7 A0 P6 t! b
7 M( [! m, p( u6 X/ O! r  |5 F8 ^
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: ]  @& g: R  p$ o' L1 u2 U
; x/ ]/ Y: w6 T  p, u1 J1 p4 G  x
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: A" h+ a5 d) s) w, G# c* T# _& z% u2 F# b6 B1 S
易碎赝品
7 Q2 |! Y0 A0 Q5 w4 G8 k1 G5 `% B, ]- a
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?% ^% A2 v1 v5 N5 h  J
' k) @4 n4 q9 U& Z: Q
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
( T0 g4 ]+ q! g" C
! C  {% @2 u2 d  D按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。6 y6 D9 L! f& j* I9 ^5 _
8 o( o. i" T& p& E  d
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
6 L( s, i& V( K4 W  b3 \/ G2 }. k/ m' T
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ {$ I' ?/ H3 h7 M) g4 ~5 O
6 i0 N4 O/ w( ^
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。" C! U2 j/ [) O7 T5 M$ O
7 a5 t0 Z! t5 X$ K9 t" W
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
5 v) v' I  I1 P  N
; M7 O3 R+ y: X2 W3 B8 j" a性的神话
6 Q& p- e! u! f  t; a  d( L: y  |% w$ y/ @; h/ K$ g  a6 l
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。# T2 z" ?% A2 t: V# \1 R, B

* B) y* o7 v  I9 O8 x如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
: x4 F8 ?( }- E
, |% c* d' r, {5 E一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?5 e, q9 H$ f; P0 L
  \9 n* q% Z3 H! I
圣经传统* ]- A* q& m2 h# d( W( O$ _9 |) a6 Q% o

, S' k8 Y8 M0 v; Q$ F( f  q我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。! A1 R- t: W4 A  h& f( ^- [; |
9 V3 G1 \6 H9 m0 F( Y0 m, \
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。+ d6 A5 Y+ m7 u* ?/ i; i& S

- S8 b; B8 U, K; R# L只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
( S7 W* n0 _; o' J" j
+ c$ l+ b& Z) B8 |6 I这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。5 x/ T, A4 B4 y' s! z

( |5 H" c# @4 K/ a# M% D# c作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
  @* ?/ n* F% F2 w' |; T- \/ nOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
% F% x8 l$ c4 l" ?& L$ H+ ?

1 y9 Q2 Q" K: Z# f1 j你相信说这句话吗?* X: k# `" `. I8 Z# n  t
6 B/ |  L1 b( o: S8 U! |
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。& g+ P: o$ g' u8 N8 N' d. ?0 @

' a: _6 @& V$ v! z0 V' e& K矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
! A+ p- n  j* A" Y6 D  S% Q0 ?
  N) s+ t; z0 v" @" `- u我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...8 C, E% {! r2 d8 E, Z
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

& b" R) t$ s6 L' L圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 Q. [4 v* L6 N- d
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

" b0 U- V: k2 t; W: B, b圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 Z- y9 a2 A5 Q' n  C; \那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 X! m. S$ p4 {3 Y; X. ~5 F  a7 C) V% n! _# P

; D; n5 T0 K. f$ U: c( P不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( q3 m# D6 a1 b+ F# `

& H2 W3 o8 r$ ~5 U
% K4 D+ @% s7 L2 c: h2 C) h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
8 v3 O3 D7 X$ d1 u% OOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
" h0 m4 ?  \, r$ o
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 k. d5 z( c1 a8 |7 yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% a' s# Z6 v- R4 q

- S$ P2 y2 U* T$ p) u5 p) [: `不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( U6 X8 E# s  ?# q4 s/ |# R6 s
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

* [6 W5 l$ S9 O! O4 a8 z2 q: g/ g 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 t+ C. L( Y0 s6 r' e: \
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
. T0 l7 t5 L+ l1 v9 d) t+ b高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' I/ b5 g9 j: X( L) a4 I4 R) b# M

& f6 ^1 j$ W1 z. L& h你这个办法不行( f( K9 w5 u- c

4 X1 i6 g: g& L" z& e1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。6 a! {% Z& i% u. A: m
) c- a+ v# n: @  K; w6 e
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
! a' F+ [0 ~* }1 q( r
: ?- |, X, |. a4 W9 [8 j生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话1 t% m4 {- n$ k. Q% S+ h& h  D
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
% b6 J: ~$ u2 A% a6 @+ A% v% C扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 ^: u1 U! h8 V$ u$ b( o
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 * Q. _9 L, ^3 L" r
( C, @4 \( \  g% H

* N0 p9 C+ H, u& h  M中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 Z; h' ]4 u% Z$ l
6 ^/ Y( _2 X& H% {: d. [
3 }+ c" x4 T  E中国的计划生育政策正在改变。9 |3 z; r" d7 ^" [
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
" Y" ~# F; e: n+ v
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 $ D; a  b* `; X2 C
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 Y) y) n! d. X3 A0 R2 ~" z# z" }我认为应该立刻废除。
8 f* L0 D0 w9 a2 S3 D- T7 m/ v8 TOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, N! ^8 ~! e7 g那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
3 h) `- v" Z- y; }5 G: C) N  w7 S# [& Q! E9 N' T1 Z0 P- P3 `( {1 T

+ G  `& J" B) V' P+ W看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & h* b! g, _& V9 ^$ z
+ M- G/ T/ k, z: ~
& s$ {3 q8 f) J( S; Y8 c8 }0 A
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?4 s+ Y: [' l0 I+ I3 Q& l/ e
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

; l9 w5 D7 y5 @$ H2 N偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
  G0 t# X3 ~! n" q1 U如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
! [! S' `: \* i& k如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 8 K  a- g1 |6 H' \. h+ n# p- Y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 L; i0 E7 x5 ~" {/ ^% m" k# @# `# r5 N1 ~" r$ s6 `! s9 `. v: p- i' b
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 Y+ Q* R4 y- K  Y/ P. c3 N
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
$ n2 D  Z- s& F" Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% `5 S: A1 H' {. S: \' P6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。6 B' o" y# Q+ v& p" t1 y
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! v) U% @1 x, A
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. G' U. C7 ~8 U; ?" b& C  F9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
# j! j6 t9 u" a% y$ y" Z' ?10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。: i) {+ D& ]* I) k5 Y/ ~3 V7 I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?& V* S! M' I* H% R
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ o3 i6 }5 ~  Z# y
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
" j% T/ N4 t( d- `+ o  V7 s4 q14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。" p) o+ H- |/ U, F5 H1 E( o1 j
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 z9 f! u. a- n9 `16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
/ T$ R% n& Z" U- v  b6 D( a17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, d* h3 Q* |9 q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 W/ @  f$ h$ W1 _* R0 h
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
7 h- P% b: b# o, Y4 H# `1 I20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& u* i# V& M( O; _" f& k+ c# `& g
17# 高潮 ' i! ]/ [$ s0 J6 y  t9 p! V8 N! B# H, k
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 v# n8 x9 b2 _

1 m. S# C8 H- m诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* b9 g( Z$ T5 a  E3 E4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 O5 T) \$ j# s4 i% S2 i5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& U9 A. f+ M; W# C0 N5 U6  所以,骄傲如 ...4 N  R$ n# c9 Y( _' @
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
& z3 u5 [( z/ u- f  J3 ]
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" i; t5 @" P4 T0 m1 Y. p2 x9 J0 A8 I" `$ `' v3 {3 _
0 Z! \3 |7 i! v. q( T" `3 t% q' F
这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 & B  ]7 K/ M: ?# ?

( B* R1 a* m( k" e# ^6 }5 V# s% @& X; d+ E
这不是我的事情,不管我有没有能力。+ p3 a( d) ^: V$ U
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

" Z# z1 u! T& s$ o0 w9 G这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . u4 I4 [  t, `- Z: K8 ?! i' s
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 - k' f- {/ k* w/ x# I
我是说我。
+ E5 C( x6 f' x4 z  M: oOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

. K, ~0 y+ i7 L其它基督徒又如何?
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