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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考$ ?! C) v' y& y2 f0 M5 Y: e
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4 H1 U- W! n* t老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
; z+ @6 S3 X- M8 O; M汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。" D% S% r# A' ^2 }) N: m+ K/ K

6 g" z/ M6 K9 t& R( s; |) k  d在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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8 y" u7 n8 Q  _. U; x2 p今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
6 j3 h1 E* ?# S* M( b" c0 e中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。# }0 H6 D. n0 g: @1 n
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》), i' [0 @1 Z% \( h
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)5 X( x( \5 B* P1 b" ]
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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7 H) G) C  r9 S/ t“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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# s" I% O( K8 c' B. U写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
& V2 u* G! G. q: E, j/ N! P( A起初神创造天地。: A% |: N3 P8 L
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 h6 i! X% @& I5 N" l6 \7 I3 神说,要有光,就有了光。
! d0 n6 q0 e6 f1 z5 o7 C6 y4 神看光是好的,就把光暗分开了。: _# ^* B" m! [) e* [: U( Y! N
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
; P8 u8 S0 }3 p5 a* F' n; ?- \2 T6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
: j* r  o6 u) X7 V0 x7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
' w+ ]2 _; A# L7 }依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。2 A% t: u9 f+ I3 q$ H
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
  \# |4 n; ?0 h8 @* U) `基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。* y# L# S4 z; h
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...7 u" L: Y/ i2 e% ?  _9 \
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
2 K( T/ n7 A* z! V) @5 ~
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
1 |$ L2 d+ C2 k- y% G; n7 f# ?: E' V( }$ q. `7 ~4 ]

4 }9 Y0 \4 x& u3 t马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。/ X8 L4 V: i% P! d9 a1 w. H8 S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
; U' G. Y" B) Y4 O
神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。0 W( X0 e4 G* I# C* |' m
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

2 s$ W0 P% s9 N5 R0 j3 M' p* K这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
0 E/ v- |" N7 K& V3 M
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?8 c" s% s6 E1 H
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

& H9 t9 E9 A; Z5 Y9 g7 F为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:5 e1 p( z" @6 ?
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
( v9 t5 C/ e$ V4 Z" _- h- ?! l申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
1 d& _6 @- K& d! R你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
7 T# h1 P; d& y+ H4 \8 L
9 ?5 X) c4 g$ V; x你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
0 y; A, R. x6 h: G* ~! j1 u# Z5 b答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~+ y. U9 w) I  |3 ^
基督徒服不服?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 + e' j, t, n: [! M" s

& P' \5 ^7 q9 b- w更猛烈的应该在这里。! g, _; a+ p; A/ T

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7 R$ L  N8 y) [/ E: S# z8 q9 u启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
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( g7 v2 J" i5 q! w更猛烈的应该在这里。4 ?' p: b+ m" T5 y5 y# [
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7 c$ [, F! q7 r; ^6 y2 D
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...# Z2 g9 m% F- p1 l1 J  \: k; ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
* R. B7 l, f/ B! U; X2 c- Q
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。* l, [- @; I/ a9 O) L
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...! ]$ e' m" _; ~* k7 v$ @9 y
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
8 r& s4 f9 v- `4 M
: I6 u  Y, X! n% `% |  \" C
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
0 {& }8 ?% U9 R& y: S4 F8 q宗教进步后 还是原来的宗教吗?: l* s8 a( [* }. G# G3 O, z* T) d
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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