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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考& B2 R8 L: U! \, ?, A- S* N+ m
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+ O5 }9 C7 P' L. e* \8 y老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。( ?+ r( Y, d! [  O7 y3 ^- W1 \/ z4 d
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。  a  E1 t/ l; g! h2 r

) W$ s- s1 U  ]" S: z7 V在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。! t- w( }0 q. J5 T$ j" v" o! n
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。( v( h8 D7 {- L6 K# b; t
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。: R8 |- D) z7 @
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》): o. v$ F5 d" h* ^. q: q
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。$ r0 F( A3 _0 r" P, K
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。2 h$ N, D" ]* G4 |- G6 s8 @
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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+ p  W" j" L5 z% z; `1 ^在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 , T1 ~  p1 V$ S5 S: d# G9 f  i
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写于2009年9月5日星期六
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,, U, ^% d; s- e: ]! f0 h/ N
起初神创造天地。6 y- p2 ^6 M; n* g! ?5 w
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% [# {7 I% w( ~3 神说,要有光,就有了光。. ~1 g+ T* J( ?5 `; |
4 神看光是好的,就把光暗分开了。# G9 s( A  F/ S; }0 Q% `
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
: m! D3 |+ a8 j% Y% H6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。6 w5 D4 h3 b! f% k4 ]2 L
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
6 @- M% Q; Z) E依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& ?5 f5 |. j$ Z! T% R; \这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
2 C7 \. J- I/ X: s& ?$ A基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。9 i# N6 U0 _9 f  R) T0 ~4 x
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...7 K/ a" m- f. }% I; @& M
changlu 发表于 2009-9-7 22:27

1 i4 Y# C3 S5 }) g% ?' |  a. W严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) b2 k" J! b$ \; t( y' h
5 {' N1 m; U9 u* Z. w$ t

) T! }; ~% c3 S/ L; e: m马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 t1 k: {# x6 a9 f( p/ c1 J
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. G( |; w) m9 ~& h* g. {马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
/ c# S9 S3 y, ~, |8 `" ?/ VOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

2 _) \, R* u+ w# K" q神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。2 K  f0 P; s' r: [( E
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
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这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 8 a# Q4 Q- B! X  e/ h3 A4 h2 [* e
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
$ S' Y' C, U3 U2 rchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

/ I/ J9 w- K5 A' Z$ l/ I; H为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
' L+ i' |) s/ O1 H撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
& U! Z0 T- F8 \: A申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
) A7 L  l# K7 o  G& v6 W: ]7 b& A你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?7 M9 v/ O' f" `. y
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
# |5 O0 z' X! A5 e8 e1 w( C4 @答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~- G7 U; }* b: v9 C" q7 ^
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 2 j, D/ Z$ a9 D. @
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更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 + v! x# V. |/ L/ u. I! X( \

3 U/ M# T5 R+ m7 n& H6 y( S更猛烈的应该在这里。
; z. p& C% \( k# A, H+ y* d) Z( @4 ~( U) M
/ Y) H7 Q- J0 |  B7 i$ K1 ~- Y
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
5 o/ C! Q* N1 }! eOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
6 u& d2 {3 C; T* T
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
6 j- O' G' b8 q, k3 s4 _
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。& h2 L  b) U# g
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...9 ^& _" N5 ?( ~
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
, L; Q- V( W7 Z2 Z$ X4 h; }

  ?6 f6 ], o& t7 H6 O. [9 w是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?0 a, x* _) R- [% w) I) b( ~) N$ y* x
宗教进步后 还是原来的宗教吗?& ~" B" ~9 W+ [9 N3 z! f3 k1 v4 e
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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