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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842' p: i" e/ D3 _9 x6 k: h4 S4 F
" F' `$ g4 x4 }, S' X) @9 N  a* G! [
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
0 J' P' Z8 R/ c  F" P5 k
  E. ]. Y3 ]+ Y9 v' o/ D, E7 W2 g母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。1 ^9 f- G( @1 A1 W+ F4 D% Y

  y6 @8 y; R: C3 Y& ], n# O- A小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。- O" R- q* L; h& r# w2 e

" o6 F4 e& [1 \; k4 K) @0 n8 B" N& ^小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?) k, m: u9 e/ W& `

  b$ T" ~7 Y# Q$ x3 s9 U$ H母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
5 ~: C1 _" Q. w9 s; t5 A+ F0 Y5 {: @: j; u8 ]# d# g" A3 Y& t
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
. u: U+ b4 U4 B- g  O# M  W* s3 A9 [
* l7 u5 D, H/ s* k5 x% `0 p: `很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
' s6 A' d( m0 V( x% [" Z& R$ k* V4 w1 g* h  f4 y
生命难以自发起源8 l. [( K+ |4 E7 s$ b9 j+ ?
/ q2 l9 h1 j* h7 C" ?
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。  Y0 ^5 o, f8 p7 K3 j- U# A
: _# }7 Y- ~( G8 \8 d
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。6 ^) o+ b( S& h& [  h

8 r" F( c& I) e/ p8 _% C* m氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
+ ]" t& V2 D& R. K3 q& k/ W, R. c) l# `
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。3 b, d% b0 U) |$ l: {  z2 A

: @" ]4 w# B% g% m但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
9 b2 n3 e& [7 S) p
9 @5 Q! ~7 k$ N3 T- `机率证明不可能) p8 Q; V( J  }0 q2 \6 o/ T

! C) Q4 {( Y$ D. v随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
" K$ A3 L3 I3 B+ s; I5 p1 d' w. O* C6 I: `: r
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。# u5 p8 O6 F7 d3 ?9 X3 r
2 X: m6 A2 |# t$ U
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?% W' h" E8 i7 ?+ O  r
4 b. c' e) B2 _% `' S, V# G! P0 \
DNA复杂、有序、含特定信息
. C) Q, r( f9 a. o" D1 A% @
! B! n$ o( C) T+ b* i任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。- t3 v; z- ?9 n

; Z1 L( Z, B+ n7 yDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。7 k! g. a3 [; C; E9 A

, ^* H; B- d9 Z7 }- A突变几乎全为致病

1 p( i% N  z% y- k, H( r5 p. E6 b& a& Z& [3 ^
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。# Z3 S! L4 ^- Y% a1 Q) ?; v! T

# _! i, U+ V0 R9 z; ^0 Y& K後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。3 `, o3 z$ E8 e
7 L9 P2 B% D5 h$ J% v7 w  G
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
* a" X+ f* }- z; [0 [8 e; ]% }$ ]3 ^: b9 }% c; J% N- t; i0 s
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
& s7 e# v8 S4 M+ N( k# \+ c! {. j! m9 M1 q
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。$ U) f: f0 q8 y& y' e3 @
' `) m/ c0 I: t' |' n9 P' b
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* k  O: E6 H7 r* P, v4 @( w

/ Q; Z5 \+ H+ r  u1 y! J7 Q) N达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。" D5 `/ `! K% G3 ], [
0 P; y! O( E0 n2 x
不可简约的复杂性2 k; T; v& w, A- W. J. y0 f

" u: ^4 B- j/ e# x; o4 {0 c+ s达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。7 h, o( U* l  U1 j3 Z4 b7 m; p* m; ]2 R

' ]& t# ~8 `# P! N/ f0 _8 ~这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
& X% V: Y: d4 \% v8 t
7 j4 o# u8 E& f9 Q3 Q先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) x+ ?9 r0 @' S
3 }; _* ?: y$ y: H但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?6 k  ^( q# `. C

5 [/ }  l) c( H0 b: j" B; i9 m1 u) }这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
2 e. m: d( O- Y9 y1 O' L' r) ]' e9 B- f2 p1 A4 x' }! M6 A# v
缺失的环节仍旧缺失' c2 @' s+ Y) D( j$ T
! n9 U! J. y2 `6 S+ n  B
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。  E6 U& v5 d2 i( ~

2 l# B2 O/ i. I# W% e: C更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。: L. }; S) z/ J) i: \8 n: c
% t8 ]" T, m1 ~" [. n0 t% u7 d
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
% c9 k6 R% ]( F+ D/ N# s- V: a9 _9 j, L4 V
以虚假的证据弥补空缺# E# k# R* g+ u/ _$ r2 }

9 [6 O" v. s1 d/ V6 m  }由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶  P/ Q! R' M! Q; p) F

4 k' Z+ c' E4 C% w& T. y3 B$ J皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。( P+ ?$ u4 G. k+ h$ _  D; Q) S( n
, l' G) U) q4 f3 I
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
# z* w6 K% X3 X$ W; [/ e1 u$ k" F
9 ^& Z* i  W9 f! N黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。8 E. `3 X9 g$ v% G( S

. T' Z) j7 A, _4 z! @这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
5 B% g5 x$ V0 M$ P5 _
3 o) ?) [  b' Z) Q" [% ^3 o, A进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。/ ?9 b5 S" E. C9 M1 G4 K

+ P5 R4 G2 \$ g# n6 X( f, z( S1 [至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
) j5 l+ K$ ^1 D# C* z
2 S& |1 g0 h1 I$ z% i8 }/ f作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
$ q5 O/ f- A# `7 x1 \1 h/ \基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
7 \3 \) s3 [: K" k" _0 \0 ^- k- _' c$ j( Y, |6 i) f7 z1 ^
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
( g2 X& h9 X6 ?& E- v7 Y: hOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

" |9 s$ [' f7 v0 u这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
  D" v( L4 U- O; i% M9 a! n' X与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。  P! q5 w  A) x

$ Q* |" j/ Z4 y5 y' P1 }! H如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 e' F; q, j' {/ L- ]8 F9 {+ q" f6 P6 c7 g4 y3 a& L  F
" W2 c( ~. Y1 C1 a5 \% J
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。! P$ a) }! c; E' S9 k6 g
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。, y3 ~! j) T0 }; G9 Q; N& S
/ e) T2 [& m: }  I
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) p( u- A' i- T+ o9 o$ ^5 q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。" \% f6 N5 ~/ n+ U
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
( [" R' N; r7 B5 t) s这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 Z% q/ Y; y/ G# K/ B0 c2 U 1# Onesimus1970 7 ^- }, t- P8 n; J  w1 X- y
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 j3 W) f- x  O% H# r
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。( K4 n6 K  h% [& h, _( H
' K, X8 X- n  Z, W; O
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
- x# H$ O/ B% g2 }4 ~5 T+ Z) z$ V- ^- R' b
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。9 t5 W" e" F0 ]5 ~8 @5 ^
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
' l1 r: D8 j2 d  l& T
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如! N+ z& E" z" N3 j

* ]7 h" V8 o) [) S6 e$ l  f1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。" [; J+ ~4 w9 t- E# F( b
' Y8 x) ^2 t! S0 V8 X/ w
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。3 i2 V6 ~. o% L. M! }& s
8 h! N6 |5 s( y# K2 D6 {3 M
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
0 q7 B+ Y* f& h' Q
8 U$ j) ]( y! J8 d8 ~6 }6 c如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
8 k: e% e4 K! `" x- n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
  v0 ^' A/ F- u+ }
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~0 O* O. D6 u7 t3 Z
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!( @; p4 u4 t: Z2 K- D/ z0 {
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc , e, r$ s- f% p$ P# G
2 t* b/ n% a2 I0 a. y% L$ K' k% M
! ]% w9 H. I, [, p! h/ V
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
' a0 p1 y2 y4 HOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

: p% q2 _& r) e' U0 |很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ [8 E% Q2 r/ p: W# H1 |4 x这也是日心说的学者被教会烧死的原因。! s4 h( f. l3 e6 R! y
1# Onesimus1970
9 [. c% \7 p- y- e企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

* f  H! `: d4 |6 p& Q我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

2 c9 Q& H6 ^4 ^( x; H1 p$ x6 ?; P你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,- E6 Z0 a! i, E' W/ e2 f2 X/ `7 [$ h) t
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

- e# v* H+ n" e3 ^8 i6 `为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
4 v# Z+ }* a2 M' XOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
. }. Z* R) E# {% e4 k; y
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
6 b$ y, \8 m7 ?! \应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。- c1 x4 `0 R: `# g5 K, l6 [
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
8 n! f( k4 P) \2 l/ _% G( c 神说,要有光,就有了光。
3 i* t, i4 k  ]! F. _) \神看光是好的,就把光暗分开了。: I; U0 L3 J( A, b0 Z
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 _- ~5 ?# v! T" l1 K* J# u7 B
9 A  ]+ j) V( l: V7 w这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
7 }9 C7 }- u% E$ Q* {  h在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
- y- I+ n# t8 U8 M' ^地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。* B! Q. ~3 i% O. w4 h; |: g7 w2 _
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
! W7 t' i2 Q8 ^9 A# g. ?4 J$ f8 o+ X$ S' \
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。4 D" e4 m, [" I7 m7 z* ~
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。8 }' `+ O% u& U! a" }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
4 X4 s$ A+ n  t4 {; I: Y# q- M 神说,要有光,就有了光。
( @6 n/ ?/ W4 `5 S8 W' G1 V# |神看光是好的,就把光暗分开了。/ U) k" G0 H* Z6 p: B
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ h1 {" x3 ^! C
8 J6 |# B1 D7 o* c: ]
这是圣经的开头,第一句 ...( B. Y! b. |1 ]# r' Y9 d
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: z5 Y- O2 ]+ @所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
0 {" h( r' d! T! ^( L  U  Y1 O8 E 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, J( `, Y. F3 n6 C( d$ c4 v
神说,要有光,就有了光。
* u% d; |4 @5 z神看光是好的,就把光暗分开了。
  D. O  a1 k" I3 S神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。7 ~' ?: ~# Z1 s; E5 M- k1 u
' d* O0 b1 S3 z% O
这是圣经的开头,第一句 ...
. N- N) I7 b( ]* N企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- T, o( I2 z+ h4 ]
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ D" \8 m& J* \+ o2 D! h# ]

6 I' L. c! Y0 f. t4 @2 r6 b; m即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?% s3 ]& n- I, d

( O% u  F% x  Y6 G$ x1 Z. P% r圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 & Y3 l% v9 @4 I

& w' J9 ?  g3 R; |; Q; [0 `( A7 q我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?7 w$ ^; c2 f& y- [
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
- J0 I/ ^4 |; b- Q2 m% i4 b3 j0 x7 D
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
5 a( F' S8 {& C2 i. I; a4 O
  a1 h& {$ F. N即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...8 M* t. B; }( L+ v+ h  k3 x9 @
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。. `, r, K9 x; J6 m; n- M
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 V4 _- u9 e% `, g
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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