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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
# q! |/ u; y2 c9 w& h5 G
- e8 y# {; r% G- s5 S4 e2 ~9 |# F一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?% M* i* j7 U4 ?+ i
7 h' E" R1 t8 Y3 W
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 L+ e& T0 |3 V) T9 y# h* B
, c, R% N( w3 h" B3 d# T4 w7 ^
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。+ ?8 L# e+ C  t0 U9 [4 }

3 Z! g, ]7 M3 [' f2 }8 b. q$ v小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
* S/ T5 s  W- \
& o5 f3 N& I3 C8 B- n母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅' J) z; {& _4 `
7 d2 p5 I4 s5 H# M. e
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
# E1 R- X. M" r2 A) b8 r# O) v+ _% \
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?  ?/ F4 a. g# i( f
3 U  Q) v. s) e; y
生命难以自发起源* o( s" n, g0 W- o
* {; f+ a; p, P& g7 A
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。6 m, E8 ]" s4 T! D! q* U7 R
# Q& s% B0 [& n' J, r
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。: E$ M- K) w9 @. g. u
$ d# y* A- t- K6 F# C& d& ?1 e
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。. y) d7 X8 B6 ^' ?! p( l/ h
% \/ d& y( d, f' X+ I: A& w
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
4 ]+ r5 v' {+ _* V4 V2 z; m5 ^
9 W2 E& r) l! H0 l* H2 l但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。! M, W+ i2 `) |  ~; U
% {! S1 M# T8 Z) e( K' u9 N( A
机率证明不可能
- n# ~1 z% B& D% Z) B0 y' |1 Z& l+ W/ c" K: E( k* E
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* D4 a7 x2 J; o, l4 F- K) s$ N

( b: P+ o+ t/ Q* m从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
3 Q" M3 X# O6 V. U7 j. V
9 }+ Z0 Y6 A# R5 E7 R此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
2 x9 \% T9 D6 h: f" w1 |! a% C4 Y* r/ E& G
DNA复杂、有序、含特定信息
! H- z- L. w8 V* r/ S, E. ~: s( W5 m/ @
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。+ s2 V, G. s. B( b( L' g6 y
% {0 z. q& }5 n
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
7 k" R0 y. N9 W' v
9 s# W. @7 ^6 Y1 u, S; T突变几乎全为致病

! O' I2 l7 o$ [- g* S0 U5 ^" E4 t# S# x0 K
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。, J0 f% ?" l* m2 t. ^" V7 h4 |
' K: p( a) I* g7 {9 o
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
0 d1 h+ Y1 @! M2 p; |# m7 x4 ~& Q0 X$ R; E$ n
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
+ N' ^/ @& C- ?6 q  H
. l* g4 x9 Z8 \( r进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
) j! w/ v+ }1 O6 W3 u; L! r9 o4 u: k3 j- Q3 t5 t9 k+ F. J) n- U! E
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。2 G$ o9 P. i8 E
" s2 h4 E  A2 I# Z6 a$ B
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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- D- z) }/ r6 s, Q" e: Y. Y: z* O, g达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
0 L+ B* y9 Z) m% C& _% s# E5 B) ]% |
( W& o2 t3 f0 {9 h+ Y3 S不可简约的复杂性8 b% [4 M! n' h( r0 M* v4 F

4 i' Z$ d- o, _! q) W达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
# ?4 Z: d% q8 a6 U; [4 H  c
2 g3 f) {* I: o' {+ y这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。1 L) A+ v2 I  D* A2 F3 c' y
$ N: `; ~6 h% S, P2 s, o& k
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。, h2 }) V/ O$ u9 P: L1 b6 @

+ P& h: F+ g+ [( L* i& U但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?/ K. X; p* t: S: f3 O9 v

$ o8 ^* ?% v; h& S, Q" U2 u9 I; f4 E这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
* N( }4 c. t; K
- i& f- `* [2 f: p$ e缺失的环节仍旧缺失
+ a9 H5 v. C) k* t' @# G$ l: F: O4 r9 f! o
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
# [  a1 I% \9 ?# Z
2 [7 a" W& G8 g5 e$ i1 i2 l  r更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
4 i0 J# X- C% s% C  [0 ~# i, K& S, r/ H$ v) \
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。/ m* t( F, Y9 @; X1 q. }+ M
; ~3 [' h8 Y: g5 \1 V, l* Z
以虚假的证据弥补空缺
' ^. q1 R! z$ @+ ~' q2 ]. i
6 a5 b0 u& y) ^9 u1 \8 W; }' U7 }由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
) X+ B$ ?" M& Z/ t4 M6 _; y$ i+ c# V# t, l
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。" v, R6 u/ y1 b* R

# _1 b) N/ P5 A& |2 M胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。9 [' G6 }! E! M0 M* o

9 }; n+ F$ O, W  l/ e& ~黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。* |; l' Q0 V* I, H

- U7 o2 e2 t7 ^6 w这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
3 g+ V; s. }: Y9 Z4 C* m0 f) V9 s! t1 D0 i/ v7 t
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。  o0 [' m/ ?& _+ v* C1 a

6 Y, N- i7 E$ w* q( Z/ P至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。2 t! C) c% H/ B1 X) h- {# Y, v$ R

8 Q+ P1 w# F0 |% G0 E% G9 K作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~5 G7 Y( z2 A* n  D# G
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 N4 w6 m& m0 x# g' j. z  v5 F) c) ~( |1 q! g
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 O. D, g8 D; T' ^' HOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
# w+ a  _1 y4 Y
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~- i6 V' K3 u6 h. x. R! h
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
6 ?" m) _! r3 i. h/ a7 m) ?/ L, E
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ( R- D) V4 O  O) O1 {+ A* v0 s! Q
8 O2 Q; m3 P$ M" d

; [% T' k1 v3 o$ l" ^" n我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
2 k* z0 p2 j8 s# e' h4 R信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。# \% G/ C2 m3 H) d* q3 r4 _! T6 u
- b2 U0 R) A: y5 ?% m
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?' D. b3 B7 |1 n  s- a& o) W
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
1 a, S, j) l# m) `0 Z+ _ 1# Onesimus1970
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?( o  A! q( E  d2 w0 _9 h& v
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( q6 x4 E: B) \) t/ d+ u8 a- ] 1# Onesimus1970 0 `0 @$ z" N0 Z) T; p) D
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  p4 N; ~2 G; d+ G. j4 d一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: T8 Z/ O* Q7 l( _$ d9 n' n' N  a! M$ W8 x. M0 j7 I1 }/ P4 x9 f
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# o* k  q. T2 T- Q6 X8 {  k" b
) P% R0 t2 P! K9 O2 F7 N暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。) M+ K: [1 M- l0 \( T$ x" F
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
; P8 Q: F! M+ ~; o3 L" |
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如) L  W6 y: W4 L+ b9 @' x
9 _- S+ U, c0 W2 K$ ]( _+ m
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。$ L2 s1 y) X, J% o' p

6 U; n3 v9 n' A4 _' f% C5 W2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
5 G+ A( w; Z- T0 `' O
# J$ s+ i2 H3 c0 r% M3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
* Z- f& m! v7 r6 q% f8 o0 y
$ g9 V* S) h, F如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。8 G8 e: Q; m' g0 _# K$ y4 N: p2 B% t$ q
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

( h6 ], h4 a( @0 T- K既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~) O) d+ A. E- R! Q
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!2 w) w' \; z- L4 f7 E' [: t7 _0 h
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
+ O* r! i& K. Y, U0 S
' U$ U1 ^- Q- z! z" U% z( R, j2 w
5 f; ^! G  d+ z# t7 i1 x& X我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
# l& Y$ X' `1 F9 w  m) e, h! ]( ~Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

# f3 T) d, [0 y" M+ P: H, D* d很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 w8 D/ F0 {- A9 q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
4 E3 q/ l4 o# ^3 _- Z/ Z6 G8 m; `% H 1# Onesimus1970
) z# z( h- u% W8 M3 E企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

' O+ @0 z. v5 }9 w- y0 a我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
3 n+ ?5 ?' ~0 v) K/ ]
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
- _1 H8 W0 `! A. `/ xOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

: F% s/ E2 w9 a; g为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
; P7 Q; B' |! T8 GOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

- ]4 r8 A/ s5 M) I  }, h) E7 O既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~3 T+ k0 v3 P4 N1 C
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。9 \& h- C, J& p6 d
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 x/ z6 J3 H  m: Z  e+ \& I2 _" O, s 神说,要有光,就有了光。
  ?% V5 B4 v; ^$ `神看光是好的,就把光暗分开了。
+ C5 @1 q6 Y6 W神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
& L' `8 w/ N, Y7 D/ }  t
& D3 Z3 G( P' ^1 g这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。# Z6 x" J0 r# t7 ?0 e1 \- T( p
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; c: x$ L8 J3 Z$ r' w. z! V地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。* z; n$ i6 g6 y  \* W% x
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。& w* [: i8 b0 e, I( k6 Q6 Y' t7 G
) ^/ p4 l  \3 O% @1 B+ F( z" Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
- N1 A8 p/ M* N5 I% U1 \9 I# @Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。. R/ z1 ^- i9 E. b$ Z' y) U8 Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。( K7 d9 Y! q2 N5 A% O  K8 R
神说,要有光,就有了光。
. V& D# h: s/ m2 c神看光是好的,就把光暗分开了。/ \1 h+ \4 ^* d& Z0 d+ I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. d- |% M9 N* N/ f: Z/ B2 V
7 i& w( ?, j! L2 `0 S
这是圣经的开头,第一句 ...& @  l5 o# Q# P! k) _6 x; ^: d
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

6 Z4 }/ ?% U+ K1 x! N9 B% k所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 [: X6 u: |' ^! }  h2 w6 R- g 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. E, Q( f5 Y+ V8 o# p' G/ m& f" Z
神说,要有光,就有了光。9 }- k0 w  N, F0 f0 m: y) q" ?
神看光是好的,就把光暗分开了。
! U! D) g7 F: y+ R7 o& g" @神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
* L" w0 l8 Y8 d: N+ [3 g8 _; _4 \& H# w
这是圣经的开头,第一句 ...
6 [* x' v0 p6 W& Y3 x# w5 ~企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 L( m- z2 l) A  q
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
* _9 }3 U5 E/ j4 W( ?
6 y+ A% c- w+ x) M' c即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
  Y# G0 b# s2 A; z0 T/ n% D4 K" _5 ~
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 5 n* |* I( c1 L% I8 b4 b4 }/ r

7 l* ]. N  {0 Y$ L1 ]我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
1 A5 C) ]/ x) [按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
5 |3 t8 D: U2 g# x
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。! O% q' \0 V4 t' D3 Q* o: m$ s' B! y
+ H. M5 k- b0 Y/ O2 f. q1 Q
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
4 E% \8 S( v; e( tOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。/ d  U+ R/ j; {: n8 _9 C, e
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
6 Q  k! m+ g! T; j( e扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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