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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
8 Q4 `- U! V' D0 k4 ?$ [/ q
- B& c& [. d% J/ H& I% h一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?0 v. t) h& Q' p0 a5 W
/ I) c+ n9 Y* j9 D, |8 A0 p
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
- x" f1 ?, [1 n& a/ ]7 i
/ g" e+ G6 l* p小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。7 y' E: n; p) n2 g# U
& T9 g6 X, |, F# W# V. a& h# s5 F$ V
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
. R# @8 g1 G& L( H+ y% j& {
. b# U, Z) R) W3 r+ n母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅- V3 F" s( u& f4 |. @

0 Q! Y) @4 \8 I# J+ R- y“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅' w& G0 J/ [. D
, i& ]# ^0 U- s2 \; ?
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?" n" t) O6 I- f5 g

; g* A: y2 ], E; L9 e  G生命难以自发起源
7 i; _) f/ p& t/ ^% @" n; \* \; ~- V: e# j1 x/ S$ _3 {
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
8 Y! T9 n7 [7 {
. j) V$ y9 N7 P) {; i! L生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
& n- E! B6 n% ?& O2 D8 _, Y% F- h& }8 j: s, u+ v' Y- N
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。1 e; t& V* P+ S: ~. Z

& P$ _2 K( \, }/ y9 s8 I: ?5 n4 T即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 u- s- f% `- w3 X* X- ~
9 `% n3 ]# ?( e! F
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
# ~1 _7 r+ n: ~, ^/ W; ^
6 }: v5 j+ W; O) ~+ h; R机率证明不可能
7 E- J4 q4 w, M2 k+ j
" g& w5 Q: N, L/ q- X: H随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。5 }1 |: Z* t6 X4 K( w+ y

& X, A) Z3 ]9 w( K, ~* g从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
& f8 m8 q8 `7 l; ]- c, e) J
) C; L5 F7 g! ?: M1 r$ ?" i此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
8 G+ l6 f3 k5 ]6 C
6 ^& u% C  g: Y( J9 `: h2 }DNA复杂、有序、含特定信息
! {4 X# F, P8 j! W1 b9 U4 M5 V
3 i- k1 A( I& L. S5 v  b任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
* ]8 Y. e) k5 x  `  H! y
: D# A# C7 p: A. W% J) T3 QDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
  u% _: N8 L. I4 T' l% r4 ?2 ~4 s& ]4 N
突变几乎全为致病

( B, i5 w- M; w: }1 _7 w+ N, K
0 [9 x% M. ^* w' M1 Z( v动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
! s. i7 M( M' F* [" k/ P$ |
# b4 k: i2 t7 |0 ]$ M後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。$ q/ l+ }+ ?. s* p* j* z) w% f
6 z* D# \) F$ w
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。. p5 X; i, M+ O) ]7 g! q- h' ?
! P/ F$ m, U4 I: u, T4 ^
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。- C3 D2 Q% i  Q  W. j* u

  e: M$ J7 @3 }( k8 l此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! J  [$ I# K' O. b  k+ G* z" ?2 c2 Y! e, n: R. _7 W" q
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) y+ H/ Q+ O2 U/ R0 S) B, I2 H) W: |5 K" i4 [& \
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。' d( o5 ^) M$ a3 {9 s
/ g/ e! v9 f8 H( _
不可简约的复杂性
$ s0 d* [7 g8 q3 `* s/ B' y* o- ?
3 x' i, j# W& N0 G达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。- c1 t; R  B0 M- [4 G3 p- R

3 k& s, m/ }! n- o# Z: k这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。/ q, }4 v4 ^7 e( i- g& Y# ~
: ?, A/ `* A$ M8 E3 L$ \- X+ Q
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。/ f& p1 H- U8 D3 G5 K' a, U

8 `0 p9 n) [2 K+ v7 s  d( K但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
! o. ^2 {8 I1 r* Z1 J0 E4 y& _5 ]$ s, H
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?, k6 G5 B. W' l  {! ]

2 N2 `3 N* j( u缺失的环节仍旧缺失
. E+ f0 |4 y* b8 R0 o, J8 l* Y. v. X. o. a3 @" t' q
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
- X5 m4 a( ~, [0 i
0 q( e  G, b: p. L* J& @更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
6 M% ~6 u) B0 v! F
- x  v  n9 ?9 Y: h  B2 w: X/ l# P5 ~* T如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
3 e% v6 }  I$ f. Z& D( p; G
4 M/ ~* R' B4 |1 Z2 M  o1 b以虚假的证据弥补空缺% m. b& P2 t; w6 O: i5 k+ A5 N$ T
5 ^+ H0 @: b2 ]9 l+ m) k3 e
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
, @0 z+ z: h  s
4 g# P# O0 J+ ?$ l! _  r  N胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。8 S6 O' m/ G$ M0 v6 i

% Y# e  M; t! t& f" `0 u" L黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。8 V- i' R# I; c; w" Y7 T* A& L
" W4 g' i/ b' O5 f9 [$ l  z
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。: G" ?  L4 w9 M8 E' D

8 F/ U; a% \) M  H进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
6 x: g) O; t- M, i5 |5 l# T
2 t$ r/ e  D  O$ _' R至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
) D1 {/ U* n$ F; H9 e
( P7 E$ P- i' |1 x- ?3 d8 Q作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
% E# h- q  `5 |基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( j$ n' z( F* Q8 w& [; s
! Q0 ~! Y5 i4 u+ |/ U- ~  w1 i母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% `% u7 c1 _0 S. O. K5 tOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

4 m: y. h* I1 \- K* P: X+ t这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~( R1 Y+ L6 R0 R6 R
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。2 t5 g1 N. v# }+ I+ r

) X: [: q& V% W9 ?/ I如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " k  S2 R; S$ A9 `% C( l
8 G: A6 {* q+ c1 s, p8 d

8 q/ m" \5 {* `1 ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
; r4 ?  C, \5 z% X( S4 f2 e' K* j/ z6 O信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。7 o# m$ U* f. ~

/ ^% H4 |" V; v有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% V9 k3 E! H! |+ f1 R
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! r+ w( U4 ^- s& e- @" v* f/ S 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 d( f8 e. \/ s2 _6 X+ {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: [0 [. }. K) U$ J& J( j: d
1# Onesimus1970 - |* Y! ?1 I6 [: P& r
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

* b, l, @" M5 A& C/ f一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
4 D- s9 Z, G& l. q" O# u, u0 n) ]% O& v3 n. r. _8 \
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( r& C5 j4 e, O$ N' O+ o2 W' F& f# \6 r9 B; {4 K! Y
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
% n, C9 ~+ C" Q& r) ^扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
' e; R& s' R  [% f
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
3 Q" t' ]5 ]# _& X7 k
; \; T: w2 Y7 C( X) j7 \1 ~+ N# i1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。- z/ b5 T/ a( J0 x# q

7 |9 U8 e0 }: g- C" H; w* U0 r: W2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
' C( s6 I! ~8 C  ]
/ n6 y9 e  v- X1 O& f3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
! W: Y2 O& I3 ^' a: |' `& n4 z, ]
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 k6 w+ h4 [$ m1 ?) i0 o
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
# }( a- y  ~+ W. y
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
; e6 r1 d* o) Q3 I2 P楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!$ m3 e4 f& N; [8 I
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 f0 D/ |! X2 y

; o& K7 s1 X- {9 J: }
2 E9 G/ |4 d: R8 ^# f( L% o% W! `1 d, V我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
$ Q7 |" X# s( ?  j. ^4 XOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
" V' T0 d- D6 E
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 ^  N6 D8 U, |5 B  [
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
9 S# G& q9 W5 ~2 f& a 1# Onesimus1970
- S1 U( W) D6 m2 |2 I' g/ N企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
% a6 w: w7 t" `" b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
% t1 \. ?4 T& s& w$ h( C6 O2 [5 d
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
# ?1 n. P* C: p& {% ^0 |Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

3 s: E9 n/ X; O# H! ~为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
+ w0 r* T7 G% U, X' R) \& r9 }Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
( W, v# N( E* ]& a+ \6 a
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~' N/ q, P3 X+ `, D' [4 O# J+ s$ {( v
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
) c# A, F4 f, A& m 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。1 t  e0 R: {) B) q
神说,要有光,就有了光。
! C& J' q6 w6 o: I& {神看光是好的,就把光暗分开了。/ Q" [1 m, b7 z8 u7 p# e
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, w- s$ o/ x" V3 {2 \  u

9 d5 k3 r, q7 D% P/ r# P这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。3 f& z" ?$ p. \; u
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 {, ~; ?- J+ O2 B
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
* j- N1 S$ N5 N/ }" ]其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
' @6 ?6 o$ I* C9 x' ~! f# R% O; Q& ^- W4 R/ w
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。$ ^! `+ e( |6 k, l4 m9 U* g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。2 `! f* B6 ]: w: X
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: [% c' m  L/ o( `$ ]2 g! a9 G 神说,要有光,就有了光。- p" Z+ c% O/ J( Z5 _. I0 n( K( k0 X
神看光是好的,就把光暗分开了。7 c1 ^" b. C. a6 r3 a4 U
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 e3 X# Z7 F9 e1 x  K
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这是圣经的开头,第一句 ...
5 r/ E; i3 Y& y0 V( l; i6 ]  L企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

% f, N8 a1 Z: V所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
* |  q; U2 d  t 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" u8 [& Y( z- a; P% k
神说,要有光,就有了光。  w; g+ B( x6 b- V' g
神看光是好的,就把光暗分开了。+ X, ~* R. h$ k8 R6 P
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。+ `' o+ ?2 E; Y. J; F/ T

) \* ~7 s( }* G8 I/ {9 w( R这是圣经的开头,第一句 ...5 Z$ z5 L" \& P0 \) k
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

& W, ~  v8 ~) l. D3 ]8 o你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。  v) V( t1 {8 f& m! ]! D) A" e

  K" Y) _* P0 h+ W即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
, e: n2 G# n2 n! B" \) N$ u8 P1 N4 K5 d$ R% c9 I  d& k3 ]% @
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
" s$ E' `# L& |1 E
5 Z7 O) T, [7 X: l7 @我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?: W9 c! _0 u- [/ o/ H/ R  x
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. c9 j9 f  S* ]: R: |8 \

! l  e1 ?: q- X1 P即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
3 W2 r1 V6 @! s- j# A( FOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
% Z- x0 @+ d! h* {1 P8 G7 }* E扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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