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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
6 d) n5 p, b4 l  W* m) Y9 M5 u
" B8 R. a% M* U/ |7 y( p5 L一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?+ H" \$ g. b- E; D8 n: m5 u) K) S* B
( D2 E* T8 ]  d1 H# h; V- n- q
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
% `/ U3 ]+ b" `5 V. A( i( M9 m$ R* r0 m9 t
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。% W! }3 J/ q; m1 y: s# J; u+ w
# @% h+ Q% k8 i# b
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! s2 a; X  \* e2 f, r+ r0 ^9 o; V4 |2 U0 Y& H2 q
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
* L4 Z+ M6 a$ p5 I  d/ h1 ^, V$ \
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅6 D) O4 |3 |# E$ G( G7 A
% Z& C9 T1 Y  S( N; K
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
' t3 M$ f+ P% X) y4 O6 z
$ O, x, W; o" ^: |, e/ @- G6 [生命难以自发起源0 R+ z8 E# z8 w0 M2 i- o
$ m7 q1 y! G, ~2 r
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
# Y+ {9 D7 ~& P; P2 k$ A# l: b4 T  I# }: o4 a# O- S3 X/ j
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。( Z( e6 @  p. W$ u9 K

* Y! d: @( o' W! C9 p2 f+ f0 N氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
( n& Z# j+ x  e) Z; a8 t) Z+ [& a9 ]! v
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。$ q2 s  n0 f7 S

+ w6 f% d7 m8 r$ T. p但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。6 M) t0 j3 ~: V4 B! j, J8 E

" f# \7 [& M% ]! q6 s4 L机率证明不可能
7 D) l+ [0 b! k. w& L" a# E7 `! Q: @# w! x
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
0 ^5 H2 K. u% y+ a  W" P. l6 p+ h/ c
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。- p2 U$ P  ]4 n) X

7 E* F# \  V7 e& y+ \/ {- m此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?+ a+ M; M5 e$ X3 R" C3 E
  l& R1 Z$ y( @! M7 F6 L
DNA复杂、有序、含特定信息- P: d0 x/ t% \2 q
9 C* r1 B- D! h8 c# M: f1 c
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。8 d9 @* L( E6 `! d4 \

% b3 [- R; i) S" Q/ P1 {$ FDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
+ c* l6 e# `  l5 e) ^9 [+ R
( p+ n, R+ S) }' g5 q- e6 J  _) n, b! l突变几乎全为致病
  I& Z& \( |( h5 l5 X3 ~6 U$ R: @

* C9 {- p1 g/ z0 N. I" ]动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
' }0 ?/ R* b3 J/ Z. Y1 _$ B6 k' t3 R+ T3 b* U
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。3 g) l4 G9 ?+ R

' |- A8 ]5 Y7 k, t  gDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
% i" \& B. ]* \  ]% _6 i9 j6 [1 u0 ?2 d1 [
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
6 O- @* `4 ]; v6 }1 d+ T0 j1 M2 r4 ?  k) K2 Q  c
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。$ b9 o4 z3 \4 h% p8 ~: z, R
3 v1 ?2 C& t+ Q- g
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
% |% a4 N& }0 w$ U1 u5 x) e) N( E. [% e  O2 C3 b2 k( K
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
0 P3 C" C, U6 U2 f9 g% l$ x, L; ]& w* J8 i  `0 S
不可简约的复杂性
! m' l& e: ?8 d4 _2 G% C
' K# q- D$ ?! P& e达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。& Z6 u) i  U& \3 u3 J

+ W9 v* Z- Y4 L5 a' d, [+ ]8 O这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。. K3 {! D6 M( E  {2 W- f5 m# z  Z" @

9 T5 U$ o0 J+ T! X8 _8 X. }先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。5 t+ e3 K: k1 |/ U  [: k
  k' @1 n3 p7 A! n5 T9 Z
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?- U' S- h) p4 f) O6 ~# d3 c  X/ x

% c0 g6 N8 n: Y7 b' }这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
- S- h' {- Q4 h' V+ j) M6 s% h( H; b) S9 S7 ~) I% T
缺失的环节仍旧缺失0 b8 B0 m( v9 \( R0 o

5 c2 F0 U, ?4 x进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
( I7 `# N! }- {3 \) ^: C
3 X2 ^1 W' C/ o更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
# m5 g4 @$ Q* U! s- Y7 L% e5 R$ q
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
7 I8 j% U/ A7 B* n% n( P7 }
3 Q8 _' {% Q: u- n/ N以虚假的证据弥补空缺
& t8 V, j& c0 x. @, V- L8 [" J8 o2 m" l) c
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
% e9 N! k) x7 b/ |) u3 A& r( k
4 {( B& G0 k* ?9 s皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。. W0 R/ I$ Z& F
8 M9 c& V! y' {5 G8 P) Y4 A
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。1 j0 i7 e, W( ]: |! w. Q2 v
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黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
# L1 ?3 W9 Y* w+ \" `% P! D$ l1 B# q: g# H9 l, t' F$ v) ~
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。/ T+ A% N8 V! D/ w) S, Q; i) A; B1 C
8 r: W2 n/ l  L) Q4 G1 }
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 S! f$ ?$ \" u8 _2 D
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* V# A  a" ?9 F5 H# N$ r1 s8 Z8 f8 h: Q5 t
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 p6 R  L  S. y# K: \- e, _' ~
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" `( c" {' q9 [: }; A: `- U1 Z7 |) A' P' m( a( P
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. H( p; @# l5 m5 h: V: H
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
6 Q* @7 V: N$ Q7 t& [. @+ e* [4 e
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
; ^( D# m5 R0 i$ K8 i+ u与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。) @( }/ G9 ?+ S$ b4 k7 p0 k/ s; t8 ?

* a* x' o7 I9 T+ _/ w如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 B3 v) w6 O- Y9 y3 y1 Z0 |; T! u, O* h2 i" s
, r5 r0 t5 A8 J: x  Z/ c" E
- I% |2 b: ^; Y我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
7 {' H, E" B) m' O; C信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。. |+ D7 m& y) [" g! B

2 R2 g0 s, G+ j4 s8 P5 u有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) j9 I: @2 |; U* {1 e这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( L0 A6 v9 c* M4 A) F( s: G 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ z) b) e) {7 m; E
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 ~  O' B% D2 L& G9 p4 `: v
1# Onesimus1970
1 w1 C) l+ A, Z5 Q. F企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# G: A  y& I5 p3 W. j一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。4 a0 j7 G! k( f' M+ o. y
5 t  g2 W4 @3 |
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。8 d# j/ ?8 f/ W# ^+ @9 }% L
! l. M: j7 A# E3 H. n9 D+ X9 Y
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
0 b0 {! P4 S" J. j% }) q) D扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
5 ]4 J% G; J4 G
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
% H, k$ }, O2 A, l, S5 y8 J2 d" E1 b1 @, o$ C
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
9 I8 y6 O  G* d; e( I0 Q) u( i  P6 t8 x4 k( o
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。9 A' I' ?  {/ V. P8 a

! u4 x- m* i% y1 P3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
1 p* _- o; l7 @* V+ _( j/ q) s/ _7 p6 ?' O) i3 L" e
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。4 X! l4 s) a6 k+ x
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

& U; D$ d2 l) f: q: Z2 B* v) f既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
! y0 u5 g6 w9 c' g3 N5 O楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!$ h4 e4 T% `) V3 w  Z- L9 F: {
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
' o. N1 |/ g* j' g9 @5 i: }
$ c5 M" n. x* f# Q1 v5 ?( V* W, j1 c( a
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...4 x, ~0 {. r- X7 k/ i# e, \
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

) L/ m- B' H5 m' Q' a很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 j( }1 E# P* U/ N+ L) e# Z3 K0 g
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。( p: }2 w2 I' B* l! |, P( Y
1# Onesimus1970
' Z' ]* T8 d. D, F企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
# p) M. I% d4 o( m+ w( L! n# n0 k$ a
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

( J9 y; A+ T* n. _; R' S4 }你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ e' Q' f% C- eOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
, W1 d/ K, ~3 v0 _8 w. G
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?; o- T7 D; C. b% p
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

- p, [  t+ g" A6 h3 @既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
# d9 {& H3 t& m' m1 j8 l3 I应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
* |4 q; v/ t# g/ _% r0 N/ Y+ h 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 Y+ c- x/ R% q! X- ~+ N. e 神说,要有光,就有了光。
" K# n3 K- x' `" o( I& O& ^3 `7 F神看光是好的,就把光暗分开了。
8 `4 y9 a* W* ^' p神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。$ B( r' d3 _2 A  Y/ @! X2 m9 }

; v) w3 @! r& J) q, U' W这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。) w7 a* \7 A3 A( G4 a  J9 g
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
% u( P3 W6 V0 {地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。" t2 `3 e2 r; H) Q; [" \% B
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
+ e8 l0 g! z6 r5 W& G) y# `' q% h" B# o1 |9 x! C8 _0 e2 S, B
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。* R. Q3 V" x# H
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。7 `0 o2 g. m9 b! @+ {4 I$ O1 L3 t  c
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" B9 X; B: M" }- M
神说,要有光,就有了光。
) p  d3 j$ m6 r5 X# i9 c7 A8 a- l神看光是好的,就把光暗分开了。8 A  d! a. _3 [# S
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
8 [9 A7 A5 [& B' [; o8 A5 O0 \! A6 u6 g
这是圣经的开头,第一句 ...
0 D8 U, r5 Q+ a$ |企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

# E: G/ {% W- a% q6 F5 {. h, D所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。3 w" J3 x% K2 X* d
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 v% z/ D5 \, D* F 神说,要有光,就有了光。
4 U3 s0 S5 x1 F神看光是好的,就把光暗分开了。( y) J" J+ R/ q
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。% i: s( |4 i! E; t

' c6 ~- p' {, w8 |这是圣经的开头,第一句 ...
. L5 d7 K4 A7 ^/ C/ W企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- e3 ~- j! X" ~你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。% X% o: E5 H  c9 M9 {. h3 _( c9 R. @
/ L4 q) i8 `  R/ R- g' w
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
' Z5 L9 @, E) h
" I# p+ R! a5 d* @圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
* ^$ [: N# O( Y$ V( u0 i, N4 a3 I( B* v! R
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ [0 N& K3 f1 b9 {- K+ n
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
0 y# S* s$ o  w3 m8 @8 b1 h& z; I
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
$ @. |9 g: b+ S& X) e6 E( T- m# H# Q8 p* O8 Z! o
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..., l* y, {5 }" H# v. y; y, ~
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。+ N& w! f% b0 U8 p$ s" o
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
! x4 N- l$ R: n扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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