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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
  {) u& a6 e8 R3 e% H" A: Q" J6 S& q! {/ W
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
( W9 _2 D" Z: I" U1 j' N
+ R5 V1 h9 s7 B母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。- s- `! L+ p- v

& f" e( {' x$ ~1 ]- B' y# m# T7 J4 d小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
" F7 F& N+ A# i8 j. ~2 N
0 g, M1 R' R! [' q小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
! T# T1 C! r, e, @; q. i' x& F' I% j  [3 Y7 ]
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅) N5 {7 V; L; K% d
) S% I5 ^  e2 y% k* E+ z: Q
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅$ r% s" ~8 Z4 P. ?2 {! j
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很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
# n0 t6 o; @' Y, ]2 H" }2 q/ v7 A( Z4 l( d* ~# f; C! n
生命难以自发起源5 \9 t1 D% z  h4 M9 a5 H, B8 F

" I  o$ o# I8 I" r. i" ~0 r9 P达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。2 Y$ A0 S: m% D+ u* J; L

' P9 ?2 }$ k# G! B) ]$ [: e生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。, b+ z* u& e- A% E& V' [
1 ?. Q9 R9 ~  J3 Q! s
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
0 F9 F% v" X6 c  Y0 a0 P9 T
/ d5 x0 n2 O; \6 z3 t" y即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。  p% M7 a$ @3 q; E; p: Y5 u1 d7 C
) y, z% U4 @) P4 k* K" _) Z
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
6 f0 k8 N% O7 M
& c$ `# D! v1 F7 F7 ~1 @机率证明不可能1 R/ y4 Q$ u3 e: w9 ^# ^

% i3 |& o4 f% b7 x4 K0 |随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
$ B+ K$ S' G" L5 W0 }8 `
& Y: i2 D+ k/ A; ~从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
+ f4 a9 r1 V4 }& V$ L( A( H: s: X8 h1 _  r( _7 z" {$ ?5 r4 F
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?, z$ d0 D6 K4 w
( ~8 G( Y9 j& V0 I' U
DNA复杂、有序、含特定信息6 D7 h* b, d5 ^

2 O% Y" w. N- {2 i: o  N任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。( q3 i; ?% X: ?! y

2 j4 G! p* x: c0 T1 {  G# PDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。/ i2 n0 O- q, V4 G
% o& _. P1 V0 t+ `& ^
突变几乎全为致病

2 c3 V. O" m9 E/ p/ n
$ K, |' H/ e5 X( I动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。1 U5 B* G) ~: C& X+ {! v
4 m$ i% K+ n) ]/ q' y. |
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
% l" X9 ?- ^" N% ~, f8 n6 q  H; R" |% h" G% x
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
. h% u* Q1 x' N
; d% q! r" L1 a. s进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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6 w; e6 j5 ?8 E此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。: k- c3 g; ~3 y5 q) o8 i
0 c7 _( B( ]& \9 u0 }7 F
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。5 o+ l' D6 @! m7 p
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不可简约的复杂性
" _5 o, o+ I  |$ o" G" k. L* p5 Z+ C, R: W" q
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
: A2 k, G9 G( z; T  U; b! l  L. H  t2 Q
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
+ V7 T, c# J$ A& I8 A
5 s2 D% K7 N* c5 o: x, u  G先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。7 s6 S6 V5 d& m

# @4 c: L$ P% g但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?( s) Q5 P" E5 ~* p% v( N7 Y
* Z/ f& V6 c8 c+ n; M5 E
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
2 J: R! ?, ~* [$ E$ W
2 {( Y8 ?* u9 R9 {! [$ ~缺失的环节仍旧缺失8 t" O8 I7 Q. B% }. D! ?8 o

+ L. v  |1 @: ?进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。& w  y3 Q5 p  v2 {0 ?- r: c" J  K1 Z! Z
: v' l$ M, E5 n  o, R- ]4 l
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
7 j) s$ J" x$ Z: O, ~) a* H& \7 Y( q# e
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
& ^: k! t7 r7 S' ]& I3 q  W; Q$ Y! Y3 A; `" U- i' z+ l
以虚假的证据弥补空缺
7 ?) s5 \) k# a2 X( I, m7 O) @! M9 _0 c
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
# S0 ^& s  S' S) I( T6 D4 j7 [: u; G$ a; }
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。. X, t: N3 Q3 M* o4 `& M* l
+ P8 \9 n1 X/ T' g: D4 m- V
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。$ Z  `- P; y1 W+ Y% w0 ]
' R+ m% y0 A+ Q$ W: J6 j$ p% Q
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
- X. z& \7 b4 e7 |% v" U9 H/ y1 G1 }) c8 m* J  v0 e# j
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。% E" p3 {9 x7 r3 W- {6 n0 \: T

2 ~5 j. k; S- \2 }# |$ e进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
; E* H) L, L5 F/ L
* p( g" c+ K) i& R至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。9 U5 B1 k% I" I$ k$ |! _

3 h8 u. ?4 F/ U. n作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
3 M8 l0 @5 K: {! m8 T; `( a" C: q$ f基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?5 s( m/ P( x9 E8 `% R
! L) d% V1 [! S. D' k4 ?
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
5 _  t! n6 B% t" X# H1 IOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

5 n* F/ q* U1 f4 N7 y, h这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~6 ~: O( K" l3 L
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
. h$ e" x* ]' ^$ E8 u
$ O$ l4 e* ~& H% M如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
6 ^8 V) \0 I0 l7 E* b6 ]! k8 R
. u+ X% m& u/ ?; Q9 d$ G% x4 N' g8 S. o
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
  o7 w0 `- G& N4 N信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。. f) R& d4 x' ^/ t8 p7 P4 X
+ ]' t5 }) e- Y
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 D5 i- ?4 I, V* R
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。- ~$ e- W8 d! o. d7 c8 Z  O
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
! X' w0 i3 ?0 f这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! z  R6 |" b7 f; y& q8 ^" \3 Z) G7 b 1# Onesimus1970
: R- W: V# u( q/ |5 r) X企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 M9 {. P* C; O) J$ l
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 \* j  l. ~1 v- `- o5 Z- @$ @+ _% a8 H: ^
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
: H7 @; `# Y! L% J
+ c1 C7 S. I0 F9 s6 X暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。, n0 q: A+ n/ j4 q
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
* f2 `% i4 d; @3 d7 }  F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如3 t$ j$ t* b7 m. q' z% @0 `* C

5 ], }) O  L" ~4 d! f" s1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。% a2 t& u/ n9 F/ d( u) f
, ?# p& d; R) _$ W( I# c
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。4 e! g% S/ I/ {' H# H  q2 T
& x/ k/ e/ N  W$ ~0 X8 ?
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
; F0 x4 r6 e9 D: l/ @6 p  H
. Q2 f: A/ q* U) g9 i6 u如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。. R% g5 H5 V" a! V8 O3 H  J
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

1 _! ^" Z2 V4 N' i7 p( K  R既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
$ I$ _6 z4 E/ I/ \楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!& `; B$ j4 j. q; I2 o* v: O
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & d) y% x/ M6 G" F! z( A

0 _' i, s1 n7 W0 A, T+ P& p' E% _3 r+ v
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
/ h. x! A* Y! z2 m6 m( B5 FOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

" ?$ n0 V! \- X9 Y( F很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
8 j0 n, V2 ^; @. C) F这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& F% o8 C& B1 H( U8 V  M
1# Onesimus1970
2 }* n' z3 Z; U7 E1 h) f' a企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& N3 B7 {) m$ K  S" Y& T) t% Z& k我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
" g& V# u2 J  Y& j; F( l+ ~
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,3 e4 K# ?; x! i  q# ?
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

8 l: o; v- K& R2 n; `为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
1 l" f7 n3 m+ m3 aOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
! t6 D! [$ V+ i) H( M- k
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
$ H8 i! p3 O3 |$ v7 ^应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。4 `, F8 {* ~5 B6 K9 S
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
/ }  T( G' t3 |' C7 o( ?* K( p; A4 [ 神说,要有光,就有了光。
) f! X$ {" o: L( Q神看光是好的,就把光暗分开了。
! y1 T& ~- z- U' t& J* V神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, x7 F! J" K  c. P# h' s1 `% ]
9 ^. d4 U: t& D" o这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
8 H4 W1 r- w  g3 _% f+ j9 Q在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
6 Q1 b" r& S" T7 m4 a4 d) T& e" z地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。/ `( O9 C( _% B9 Y
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
4 F0 v+ i" W' _4 ?- c% p8 S. R8 F: j- e
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。. q" M; i9 y! N+ y9 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- R0 }. N4 f/ g7 u( X 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
' j& G; E) |; x3 h: i 神说,要有光,就有了光。: B% P7 t" C, v  [
神看光是好的,就把光暗分开了。
, q- ?' }7 ^. y) ], T  i1 J4 w' C/ n神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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4 T: B' v7 ?9 @这是圣经的开头,第一句 ...
, y5 G, s8 _  c" X  y; t' I( _  ?企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 h8 x8 V$ o) L
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
& ?; Y% f: T& B2 b, Q8 [- \ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ k2 n3 C: V* c- ]! ]* {# p
神说,要有光,就有了光。2 z7 R" H: @% `0 Z6 R  t0 r/ h
神看光是好的,就把光暗分开了。: z$ j& e- ?; c+ ~5 [7 j  \$ X
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。& t6 N$ w# D% ^1 I/ G9 E
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这是圣经的开头,第一句 ...( d/ s% \" n0 P  V
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 c) o; w# B# t* ^2 d) C- v你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: l% m- x7 E, u4 {& Y
! i7 O4 m' n4 M5 u
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?; s# u) `+ y7 s: y, \& j" a* x) Y
) y0 w4 h9 l9 Y* i
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
6 N8 r/ f" d3 j. t5 M7 F1 L4 b2 o" V: [0 l" d) a6 Y
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
  B: ^; v$ h1 h% p. L7 B2 N按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
2 [9 ^; r3 ?% Y
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。. h3 c9 o! I$ X

" G( Y  d0 a# C5 G( j8 T# ~即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...7 _4 k  t2 u: r, N/ J8 |0 g
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
3 q% c( S9 ], {' ?" Z5 R& u
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。9 A6 b: L( i8 w, o! |& z
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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