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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842, ]6 G0 Y/ ~7 k+ T- a

' c0 I7 N# m0 E  o$ w3 Z一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
% P& }2 Z( n5 m8 B% ?& i! W
: b# m3 J2 g, o9 x1 u母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。: @0 h9 m" F$ O2 x, g/ n1 E/ N
% D0 x/ _. R  n2 d. L1 y2 b
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。  Y; }. g4 p9 `! }9 {
9 ~% {" V, N* V' L" _% [& e7 d
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 U8 D; O: `- n0 A+ s5 H1 p' K
' J2 E8 z+ y7 G母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 g0 l' F1 U1 d2 S( ]" G
( m. d4 l: q. u4 E& W
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅- M* Y. ]. b3 C8 o4 ]) A8 v
- }* u. m1 q( {8 ^7 h
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
& J* y8 J. g; J, j4 h% k0 c* P+ k
' G4 c6 Q) x9 ^0 G生命难以自发起源
. W1 T, r  R% S  U. e/ W+ x
8 H# b% L/ S0 C, t& Z0 h* F达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。* p0 N* P( C. H; b8 c* k
, r" t0 @, }3 ^
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。2 y, C; q4 \9 k+ U# x# e
3 ~; z. X# ^0 J! K/ c
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。+ I7 Z+ V0 s/ [

6 ?$ ?% ~7 l, D! D即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。4 t' G: m8 W2 J+ g* `" x6 A) `
1 g" m) E( }, L5 i* [( x) F
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
; c, b1 `3 w, g; q, a- z* h- q6 r9 V
1 Q3 n  m6 T& u( d5 W7 I机率证明不可能4 g0 q' g) X* h" O
# z# h7 X6 t9 o( g8 V+ s0 q
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
% Z7 \) {7 J2 R" h3 e
8 [4 Z: |( R5 y7 Q从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
* [' P! z4 O* n! w2 d/ C$ U) {6 ]6 c8 |+ M0 U& B9 x
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?7 U. L' t4 a* s4 w9 j
  G: A. t, B% `
DNA复杂、有序、含特定信息
' q2 c* U' O) A' N& A2 i
4 P+ ^2 d/ s( \  g: M- J+ H. c1 S任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
$ J% f+ R+ z% @5 @
# }$ C5 W7 a; c% h; cDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
; v4 v* _/ M( K7 o) u( _. s5 n4 u+ V' W0 U
突变几乎全为致病
( J% {! X% T: t5 @
, a9 S* N4 X1 M& G9 Q  ]% O- f
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
( X9 l* S( f; `* q  ^( _  u1 H/ N+ C8 ^4 a" `
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
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+ O4 d6 X+ e: k% |7 E/ zDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
. c" J6 T, K( Y' c+ [5 l- F, G, W5 o, v
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。" q. Q2 \/ {; l2 F/ E. ^

9 T: }! y: u  M3 n; q5 [此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
8 n- v3 r' q; }$ M" a" r, `
2 ]0 o: j% @2 s& g7 L5 @; ^人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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, V1 _1 Z6 h# e* P: B达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。3 X; V3 P; u) W5 u; J
* c$ t$ r" l- s; h: ?/ W4 k1 w
不可简约的复杂性9 H! J8 e: r$ `2 ~; i1 ~2 Q

0 d) |6 {1 N1 `+ y6 @达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
0 }3 t+ g. u: }5 {" b$ }6 ^' L, E) Z2 q' h; \
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
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2 v6 f- c. M5 i8 E先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
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  N, }( o2 U9 B8 Z  K& |3 B但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?6 C( m; y0 X+ G9 {4 p" c. ?. @7 T

0 a  p% v% ]/ Z4 T$ [. M+ I这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
7 f! U  X' |2 H9 ~# @5 p, I
, k$ W. O/ S3 ?; e( t8 B缺失的环节仍旧缺失# c" p0 \/ }3 a1 l/ e# P% `

9 w4 R; p9 Q. |- J2 {2 ]进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
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2 C" w$ ?  [0 D如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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以虚假的证据弥补空缺- s. Z2 I6 V& e- E8 D

7 C: h6 ?/ `- @# W$ l由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶* l8 j+ D5 ?3 |
4 k" S  G" y" z& U! Q. M! D
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。1 [2 c' L1 W4 F" ?  j0 h$ k

* I2 H$ C+ r1 M8 r$ u胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。+ W( g* n8 U7 c) A" J6 v7 \

8 S& ]1 p& f- i/ Y0 p黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。, V( {' x9 l, H9 Z: Y6 k

2 O# {# Z" T1 {+ e这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
2 l( F! f6 I, d' C" k; Y4 S# e4 v) z" t& r2 X$ t- J
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
$ F2 P% t0 e6 m  x1 U$ a" S# O" p+ ^: S' c- m; x# P5 M
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
4 l& I# \' }) C9 V7 p1 v  C, Y8 D$ E8 k% x5 L1 d
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~5 r# H0 I9 ~4 p8 ^/ B; N
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& x- r# _# {: y/ V4 n8 K& u! t+ j* t* ?4 r) V7 G
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅/ k7 \. h$ D% H8 c# S
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
7 u5 q$ E4 |& B$ P: h8 d
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
9 r9 Y1 T3 z; p5 R* ]  G与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。( h& w$ i/ k$ j+ r' ?5 P: ^

/ r) ?$ P5 Y, H2 M如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 R: H- D1 o9 Q! z! V7 [' L* J; ]: U2 R% f3 J
# I, w6 g6 f% W" I5 x
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
3 |2 W! P" W# V! C$ A信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
  A4 y; f- F, W2 k2 g% G" O& L8 B8 L8 k6 {" Z  d  U4 ~5 P
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
) S/ ?' ~& i( p; ?$ S6 D2 ^这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
, H# v  H& f# y% I9 B0 Y1 o6 D 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?3 q% j+ i7 P( U+ H
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  Q) V1 f7 j6 x3 @8 a  ~ 1# Onesimus1970 + B2 x; t! ]4 l4 w5 I$ p
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

/ h& Q2 m/ D( p* }! o1 _一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' T7 t) ]2 K$ k
% O4 P* X0 t1 j( S$ Y暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。4 l* W+ l' [( Y3 s" R& \5 ]% e/ |6 [

* N# m! Y! j5 N& \暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
4 o- u. ~, j, S& ]! S/ {. `扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
' U" A$ ?6 k8 Z& X" t
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如* |6 F4 q2 a/ \. H7 n  b
  d, F8 u: x2 h6 j: O% L
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
: @& C' l/ |; n% m
: x& _! _' u  a. h  |% M) ]2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。9 _5 t6 s. z/ h) t9 e5 k. @  D

7 ]2 I+ L+ p. q& N3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。1 m: O( |8 V  i
# O9 v2 D* U- t8 }
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。' K' l+ S' T/ P4 f$ A2 z
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

, g5 r' x7 c2 x  X既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~! G! F" ?5 J3 i: Y6 _, ^
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
7 o0 _: R( {9 G6 {0 j, g3 j任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
, V4 X) n+ N+ K# F# x& u. F1 W7 G2 a1 }$ `

2 A5 e6 j/ q$ i# U9 m2 g我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
7 j$ J  p* l; K# M  D3 ]Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

: {1 ^! l0 Z0 q" R5 A* B很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 ?! d+ c/ Y# d6 _0 Y$ d这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 E3 I. o# A( L8 \1 T  ~) K 1# Onesimus1970
+ S* }: X1 S5 h+ B6 o% S9 M企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
2 B0 e7 `# v1 i3 z6 w; o  b9 a" Y7 {8 Y
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
- ^; w0 n3 J1 \
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
4 p1 |: V) v) o+ QOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

" j% S# t$ g! h* Y8 @2 n5 J* E为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
" ~( J. j5 x! Q9 zOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

* ?) V: t: L/ _. R既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~2 U7 A, R) V$ @. w
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
1 [7 v7 f4 y' [, Y; x 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 u( G7 h/ R$ `7 B2 ? 神说,要有光,就有了光。/ g8 a% M' J- l5 m+ y
神看光是好的,就把光暗分开了。9 i: I8 q, o. e
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- [6 s0 J4 ?5 V$ o& K
( }9 A0 x5 L! Y# e: q! P# C0 w
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
( M2 x0 J4 \$ a/ m7 S( D在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
! A) h0 ?5 ^* P地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。- M* g. J% `3 {0 N3 s' z
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。% W% |: j4 C- ?

" g' Y3 H0 p# O6 u7 W) k  a
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
5 }6 V1 f( Z( {+ b$ M' x" pOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。/ e9 j- j* F0 q
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。) a5 ^& l, p( k" v" R5 g" M
神说,要有光,就有了光。3 t8 x$ @# A2 x
神看光是好的,就把光暗分开了。
+ e1 `; j; j7 G$ }; T2 ?( ]0 u神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. s: U' j6 `1 C: c& r
  t6 Q* x$ {+ X1 Y2 x2 k5 B/ I
这是圣经的开头,第一句 ...
( @) M( ~, F% z8 x% G企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- B7 v8 B  k  Q* \' e0 n3 `& X
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- T. {7 ~+ F1 e! Y" ? 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; E7 h* [, k# b, E" V5 d 神说,要有光,就有了光。0 `& d6 h% |4 S, I& j6 J! I
神看光是好的,就把光暗分开了。, S1 E9 b" g6 V2 c: v9 k
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。4 z2 z0 R; ^0 H
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这是圣经的开头,第一句 ..., ]" I2 ^5 G: W8 \  y( y- d
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 B; Y, S1 G# N; M8 P- z你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。' z* g) ~+ h8 V& ]0 w
2 p; w) c4 p; ]& m+ C
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?$ `3 d# u) B  C! \6 i9 s. {9 |) c: t7 w8 S

8 ^& K5 P: r! n7 E5 H+ a圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 . h$ x/ F' q* v/ P8 y* v0 p  Y

( L$ z5 O  I& r9 z$ m" _5 a: K- W* h我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?! J8 v1 C6 h8 J9 b% i9 g2 H
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
2 E% k* \/ V8 {# ROnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。' |' O" R6 y* J. H
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。$ b0 e0 P  I2 v# Y1 U$ J# H+ E- _
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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