埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5290|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38432 m- N" V3 y- X: z/ F

, T. ]9 o- B4 W  P0 [- Y& F, `李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* |! p0 {% O  a
, ~2 J8 K* z) {+ n+ K8 L对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?) \5 H. O( c  ?/ @) a. J  m! b
2 G$ L! ~8 v( C
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。+ B* s  _  b* }5 q' E8 z( B4 ^

; L# }8 a( @, W. k- U. N2 L: j以古罗马为历史借鉴
( a+ Y- @/ V1 ~1 @& T0 x1 U, V2 {" _
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
6 A" i7 w  r  w& K/ f3 J5 `5 N8 u) Y  Z- l; t% b$ Z
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
7 v9 n/ h' Y% h2 u, _# n* ~
! ]1 w$ _9 X0 I! r3 w" w薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
. ~5 e) z: e. c2 d5 V$ i
! O5 r2 f4 i8 Z2 x% W罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。6 S% a  s# W" ~( {2 n% C
" r3 [8 `: C/ N0 V) n
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
% _, y. l% n& p: R3 k
) }0 f+ ~# c6 [) ^随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  m4 R/ L" A0 ]/ q0 {) ~3 O. H

% d. ?. E6 }" c% X1 U不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”4 i" i3 ^% p$ f% r

* b& A) Y0 _( F( H- X绝对不同的基础和立场% L7 B% t) `5 W

1 v) q! Z, R& Q* q+ {文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”0 R- J/ z/ D/ _0 z  X6 t  D2 V

. s2 V- p+ O  Q: l3 o# q宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
1 {4 W) N0 n1 i! \# N
$ H- \2 O0 E" @' P8 e0 G& J9 n: O历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
3 y8 I$ \& C) P! S, w0 a0 f/ Z" ~0 k4 `- Y/ V; r
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
% z7 W+ e) K3 K4 |/ A# r
  T. \% R: ]! |+ x2 v) |- C% s文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
% k% S1 W9 A' _2 q- f6 U! T* p* K3 q8 s0 |, L3 ^" j4 A
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
3 J( u% E" q  B2 o, |7 D& b! l
- n# X' J( j9 g% i. R9 K0 h宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。5 S0 g' f5 h0 v# r4 R+ M& W

5 h* R% q+ w8 n+ G+ x! U' J现代科学的真正源头
2 s4 C3 q6 N6 v7 S9 v" @- G5 V
2 d  x6 H, g, Q/ S/ v. g现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
) o% }4 w0 ^7 |8 X5 e# ~: v# ]  B7 l* T5 P# m
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
" w+ z$ \) G7 B. H
1 M5 _$ U' ~, g近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
; f* c& x, P) Y) w& F9 g2 V  G: n2 Z
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
' Z: k4 j% r5 }' G$ C9 z: r4 I7 |
. D8 {; M5 p* ?8 H) B9 i目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!+ g6 D8 S% @+ A% k( h6 P3 P+ p

3 [& V5 |5 y$ q5 _& r人本主义带来巨大灾难
" ~+ ?0 Q5 p5 A# h$ d
0 W  v6 N! J5 u5 \+ O8 h当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”0 X3 t( [/ b  Y$ O

0 f+ M3 R8 f) u. l而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶8 H; A4 I% q8 Y3 l: f
7 q; T% q0 v1 {& Q8 a7 \
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
# }! K3 J9 `/ d$ \1 M
3 d& o( \+ S) ]! m0 G+ F+ U在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
8 ~- Z9 s* |) r& t  A9 _
$ ^, H$ l& Y; W" I7 V5 v  t! H6 X在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。: U" p  n0 V- Q+ R7 p! x$ S
6 h6 a0 c5 {: d8 k1 K
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
! ~' }: ~& l% ?  S& t. F! }3 l+ @5 \& I
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
  k9 C5 ^% ~% i# l6 A. z& v7 F/ H/ E
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
" R2 q" g) x  M. s" ]# E4 J
- h8 I* h! v4 ~9 A然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。" v3 d9 w3 w8 b) h: I

# Q$ Z/ R6 u0 c$ N, G8 S宪政民主与多元主义
+ w- t: l/ R# C3 y! ~( \& _- |' `# r9 P' }1 J3 D9 J
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。7 d1 ]5 X5 W' x5 Q

9 h5 q% S* v9 S! t6 L( e( Z9 P这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。: X& M" D- k, b
  r* @% k8 g; S: c
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
" Q3 s9 D7 [% L; d+ h
& ]6 ^$ T' q0 Z9 p: i5 `7 z一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
+ ~& ~% Z, D3 T: P
, c" L' H* k+ a. D. R! a2 C上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
+ D2 q5 _0 H! {4 S6 H
+ Q+ ]3 g- h4 {4 Y/ j  B“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”8 p. Q' Q7 o& `' t: F5 Q
: }, N: N0 p0 }. J9 |$ A
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
* ~* }7 k4 s" u0 W- v1 g1 P/ E
* F* c6 t% b* [4 F' i- i+ Y5 I* a注∶% `- U* U0 h. c
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。$ U! {+ o' v. A9 `' |' y
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
, P8 u$ D* u& M$ e# m, A3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。7 ?" ^6 u3 H3 ^4 U. I
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
" ?6 o! f) E  c/ X
% V# ]: r4 o' b/ [& Y作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。8 V% R7 Q1 P) n( A7 d1 J8 T3 j
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 6 Z  S  [5 b+ G5 S% `$ ~
1 n( J' Q6 f3 Y" [
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
* \) l) F5 R+ C# u  M楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 r' x" a7 G3 z
如果问:无神论者发动了多少战争  Q) c6 n- k) l$ `% s1 Y
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 E( ]4 X4 C1 M4 J如果问:无神论者发动了多少战争- P6 Q, s# |5 r' ^
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?2 z: J5 U/ z. U; _- q6 e* O& Q3 |  Z" f
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
0 Z/ @$ |( _- p
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
+ I! |7 `6 Y" a( J8 y高潮 发表于 2009-10-7 23:24
1 g( T8 i) V0 R  K& T
: O( N$ X. Y2 w9 @. K
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。9 g8 y8 i$ `4 ~7 b" K
. j/ K' y6 F. X0 }, Z" v
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 1 s6 T3 u5 H" @6 [' m
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。1 V6 J/ R5 J) q  A  @
+ \- h, S% E) [, V" i2 O
那,你举这些例子还有意义吗?, u7 y' ^  ]3 k
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
: K5 Y9 X7 s) E
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
) K& I) Q* t0 A! N明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
1 j) S( ~9 S+ v# {
0 |/ R& Q& K/ {4 j那,你举这些例子还有意义吗?2 l9 H- {4 g* d/ b# k
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

+ }: A- T) D# K9 H7 `2 ?& S: p意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 : S, d& c( A% v) X; v" f- f3 j& y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~2 t6 a; j! L8 I" q+ e
明白了吧?
* q, Q( X+ B+ Y+ g高潮 发表于 2009-10-8 00:37

! I+ D; p" s8 i+ N; T
+ W  Z/ D) }) d" ?- m5 X2 Y5 C象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?- M8 p2 S" {; D
; u1 o. d' O7 z5 y% W( G+ j0 w
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
: P, ]( N* a$ A3 Q6 y7 {扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

. Q6 P) g! ]2 \. j0 M你说,无神论者为了什么原因发动战争?4 d4 q8 P' ]; @/ J; z
) k. \: S5 z, b' y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢2 B6 g0 n  z# ]1 u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
5 u- M, ?5 j7 M% A6 q. m5 A
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 1 J. `; t: _7 }# h, W0 E7 Y. D" }0 v" N3 ]
% b' c+ _( r8 [
[quote]
: A" u, G, g7 N: _5 Y& r
% H+ s6 w5 B) @) |1 u1 U5 c象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
) X. f$ V% u3 ?/ P8 s! Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
) _- k3 B; Q5 M/ N) L" u% ^% z/ D' ^5 d你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
7 O0 z( K5 s  U: q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢3 Y5 s3 h$ X5 L) R8 l; n1 Y6 }8 x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

2 x  Y7 R- p# g恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
! p  p7 y/ o0 i! x, T9 ]* p你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
! _4 S" X3 ~9 M# Z! |& C1 C* r如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。; T- Y) E/ @8 x, D& Q
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

+ E9 w- x' J5 R0 t1 Y7 r7 O在旧约的时候,神就说了要与人立新约。0 k; j, D4 r# i, i) y

3 k4 G! \# V6 }* [$ Y# q耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
6 L: u  y. N# a) _: q
9 Q  `- t1 c! Z/ T/ l8 U/ H2 z+ p新约是籍着耶稣基督立的。
: g6 e0 V* L8 ~$ i2 f5 a
6 }% A3 J% ^) r- N- K约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。; x" g# w& {' y5 w1 @% s

2 o2 n6 {/ g$ m3 t路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
' H5 s  j4 I2 V9 p高潮 发表于 2009-10-8 00:40

! |' z! O0 p: B8 B8 R你怎样解释英国没有法国那样的大革命?) F" P/ L- L" a* w, l# G
; o: G! e: b, T# T
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

+ h$ v5 `3 ?7 `/ g8 x甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
& e. j( y% `9 S6 |高潮 发表于 2009-10-8 01:15
" H2 `# i% [2 z0 \  o
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
% K, D: B9 L- l9 V  s6 }% ^
  ?) p+ U+ c6 i, K4 a3 p3 H4 O. N, R哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?) C. z9 ?* y, y
$ M" F1 ^5 T0 R" D6 s" s
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
6 T/ G" i  O; j$ M( F! o" pOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
+ m/ p8 l0 B8 _( H
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?- ?7 H; D" `" _! d& ~8 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
. d- M, R& \$ `, Q! Q
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。" T9 ~0 C4 A  }3 a: q; p8 P3 l

! e) H7 @, {2 X! t- m哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。+ v; A$ H0 I2 B7 n; n4 B) P
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
) K2 h9 Y, I( x9 [5 {$ T
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?) i" x6 e7 f3 |: r$ j: {5 ]( W; Q
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
% H6 t8 z2 v) D( Z! \% d& ?/ G3 ^
& t! ~; {2 C! u2 L另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~7 d: ^, J; ?& v: e. i/ \0 h8 Y* Z
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?! Q# O1 v5 R2 t+ d3 X2 Y+ e2 X' i: m
* r0 d+ L% p% E% Y
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~7 Q( o. ~% P/ E' f7 R7 q  Z
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
2 d$ d1 }4 u" F( n/ y高潮 发表于 2009-10-8 01:15

1 j$ f7 m( |9 m3 u; d& T: \
, @; A3 [# z% o7 h8 {% U各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
) H6 ?+ R/ J  u) c7 [8 a
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
7 Z- J# E1 P/ ]4 ~- U扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

. P, T, f$ d. a1 @) k# A基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
- M8 _( x) g6 Z$ w1 p/ E高潮 发表于 2009-10-8 22:03

( J! c2 _! O/ S人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
0 w3 \" k- {5 n8 A
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。% Y( ]: f& Z5 ?+ f6 L9 f' P
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
5 ]5 W6 T2 L+ e1 n8 ?/ ~. L
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,' L8 y* P2 R: ~8 ^4 P* e
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ( P* s9 M/ P7 I" Z4 [6 ~3 Z
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,& g8 T$ |8 t% x2 P9 N. [
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
" o" \% M0 L/ Z, P* p& v高潮 发表于 2009-10-8 23:36
1 K" v2 r4 R! F5 ], k) u
9 K1 l0 B" c& w& Y& d  J
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”- z$ D0 w1 G0 ]& o, _* }

( a3 K4 K0 z7 B* P7 U照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
. m$ K- l( u% `/ J/ @扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
/ e9 d3 a, P8 w; W, b
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 - M9 T0 n$ B3 m$ J
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
, Q" E9 J4 j8 w; y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

- v" N: `. A+ O8 n/ x. @; D. l' p3 T人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
2 z, w5 y  I' }8 ~9 _- G/ Q4 ?扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
! q* C; B& }: O& p
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( t, k3 g. R% o
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, e. ~  E; S5 [( k2 p& x3 {* ~人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-12 03:52 , Processed in 0.247217 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表