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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
  K" v* C1 L2 r- k7 S& X- V. o  ~1 p/ c+ G. r
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。! t9 K# x7 b3 A; k4 q/ x+ G

0 L% z; e2 J  G% q: x& Z# @对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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% @2 q( |9 k$ c2 F而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。! x9 `4 O' P- X% F" Q2 b

6 w& _  N, E; c6 Z% t1 `, G以古罗马为历史借鉴
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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" o3 S  C4 Q8 f0 j薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。# [# ^! r* u1 ^6 D. s: p

: M- \4 l! H8 N2 g+ I) v  |, X) p8 }罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。, {3 r" Y( J) l/ V% U/ c
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。# L3 f# k5 y3 h8 ]/ O+ V
7 v3 t  A; {& B& M( f2 I9 U$ S
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
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; c- |9 q6 @# D; l不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”. S0 W% Q+ m8 x7 a; m; d+ I

. m& o7 {1 q0 W. g绝对不同的基础和立场
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/ ^3 U  M; [9 A- X' H; M  R" ^文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”$ I- K+ v' U5 D( p, k# X$ H

4 f" q- e3 N7 b. e宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。" y5 I! ]4 k# I! B' Z

+ z1 k3 v' y9 V7 {2 _3 \# F历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。! Q, Y- W7 v' M$ T: F2 A( ?% ?

& ?* U  ?* a4 R+ U  c宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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- D. S5 }# g1 s) c) C  W文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。3 P; j$ U- l4 s: p6 B
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。4 K% H2 |. |4 V6 V

% B4 x4 {. m3 U3 N宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。0 ^7 r9 ?+ I7 m5 B) J  W

+ j! D9 H4 }4 u. n现代科学的真正源头4 A( ~+ r: U( l. H5 K
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。2 U* K7 D; d2 e9 [
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”  P) C! v# V; g, H( O$ n+ ^$ J

) k) C% S2 F' [1 u7 N近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”: T7 X( W4 a. T  x7 c! [: U6 K+ }

  w; C- L$ ?6 S  X  y: P, X可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”; V1 t$ D2 a/ Y9 }9 S* ^

# K. k& s, E8 ^# Q目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!* W1 A/ m) I. @$ M
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人本主义带来巨大灾难
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5 j+ k3 y$ l- w4 {/ y当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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, j7 A! r$ H  H" w! A  G- N而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。0 j( H, e/ ?4 O' V: h0 m
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。, y) I* ?3 u8 F0 ]& E8 }

5 D5 ^; C3 P& I% i3 P4 E' t$ l在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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- b0 K( X9 b7 _在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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+ d* ~9 ~6 f7 S9 |自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅5 v- D  N" R& P7 X4 e* v
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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: A. F+ B8 y( [然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。3 o& b, C7 Z+ W! f

6 _, Z4 R( G, L9 Y! {$ Q8 f- I  E宪政民主与多元主义( B  w2 @# j. @* j& q
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
( ^: S$ @& x4 D( V: m4 ^6 t8 P5 w) G7 {
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。3 ]0 s: q  M0 s! D- j2 p
( S' m% E" e1 a2 ]+ j
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。' s: h: X' ^9 C0 s

5 h" ?; U! r1 w" p% d一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. A: ~" T$ H4 b5 H# F* @
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。4 ~2 W3 ]8 V& _; r' ]

( K7 @  l  E2 e5 d  @6 A" b“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”1 K5 D( l9 k0 j; S; j+ y

( \' P1 F  V* w7 i8 z- a, b! l信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”0 {' K* ?$ R. r$ a! E- A
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注∶1 _& @4 V, x9 p6 n
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
5 \0 C8 d7 N" r9 V# a5 N7 z2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
( v3 j. H, L& V; B3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。! k$ X9 {  I  p' H- v8 |( n+ m3 t/ @6 J" L
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。; k& ^& c0 s0 u  t6 N. b# N
4 i2 G$ h' s4 J  J- O! o" e
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
" X2 {- d; ?1 c6 Y( {6 C8 n$ f/ K如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
( d* Z( n3 \" X$ O! U9 s/ y1 G, q! w+ [! i" ]2 G1 ^
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~0 ?7 }4 b1 ~( e2 P# A
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
大型搬家
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
# Y0 J4 v, J+ b  V如果问:无神论者发动了多少战争
/ P0 x) ^# _/ S6 [* p  j有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。; K% o: I' C+ W. d9 g
如果问:无神论者发动了多少战争
. o* W8 P9 r' C( Q1 m3 A有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
7 h7 N8 @7 H4 \2 b$ l: Y) T4 _扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
) H; L' r! T" m
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰6 j! P; m7 x# O) w" M0 i
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
! e% V  o. m) I1 O# B5 p4 P

8 i4 V/ g# _" V哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。* E# F+ |( r4 b% Q: F  W+ |
$ s) A- ]5 l+ T; s) E5 D; r
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 9 f" ?! t  |3 r  M* {
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 m4 k* ^( W0 |; a8 s3 q) v) N: Z9 W0 K
那,你举这些例子还有意义吗?0 H" r: [! q  I  `& y0 b
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

# c1 t8 {* V5 r偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~& u$ H+ O7 c7 W# `/ M
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
# w# E1 f; W; B5 A7 n, n, k* G+ b, K1 |- o/ ?" {
那,你举这些例子还有意义吗?
; i/ V: y+ j% `$ C, z扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
6 p& S7 p" E. R( A
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
" N/ K9 B6 H, g2 R' r3 j
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~! }# t/ M1 @+ E
明白了吧?1 L9 X; T8 o, n, Y2 t( j
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

4 |' o2 j& U5 c: m) ?5 q! H
. w4 e  Q9 e5 E象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?0 u2 n2 Z. F6 b7 [* p1 s

4 _8 @! g/ u, e, ]& V现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?1 R! F0 G- V  P$ l, T5 |9 m
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
" M3 E% i1 j3 h, S" p5 g/ w3 N+ h
你说,无神论者为了什么原因发动战争?# X+ ^* B) W  N1 E2 h$ K
9 f5 n: g. B0 _0 L
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
4 }  {2 F6 p( L8 \4 ]$ T1 B扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

% O5 r' j  E# b! L  I基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 8 q- w" V% l% |& S7 n6 Z

: s* d. _7 G2 \( y1 u[quote]
6 w7 v, u- J4 P# U7 t. @4 G0 j' u! V4 r( T7 |2 u# x4 C
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
* I; t8 p3 b( i0 E8 t! G# Z% ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo( H; x* d7 M3 e9 o/ n
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 3 @% ]: v( G/ E# c
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢6 ~) _  y6 i6 g3 o$ J2 u& E
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ @0 {$ J: w5 V( j' J
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~: ^" e  P1 z5 k* }+ h  ]$ X: Z: `- Y
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
6 H! S0 s/ L/ i' @如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
3 Z+ h3 j9 p/ h+ I企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

4 _' h& n. x' u6 U' ?1 Q在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
/ a* h3 a" @2 g5 w2 {" {$ [' g! B( y( X! r& D! N
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
* R9 ]4 i8 [4 U0 R& @. Q; L* _% v0 n& y' I( I
新约是籍着耶稣基督立的。- `% [: _" X) d& E; f' d
9 Z; l* @' I, L
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
: n) T" l. ]) o5 G
6 Q2 @, T% h# D路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
) t; _5 u. a4 M高潮 发表于 2009-10-8 00:40
. A/ |" O7 O  y' Q) z
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
. [6 K% X) y6 J$ X! O$ [- S9 W) V
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

9 Y9 {$ T) N6 k! J9 z甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
' {& i" G0 h- ~( M1 k4 J$ l高潮 发表于 2009-10-8 01:15

& i! w  k! |" z* a! E; f& y6 P天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
/ ?: C- f2 u7 S/ C2 O- c8 t
' ]# p: V- W5 z( Q4 c- u7 L哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
: c) ]4 t3 Z3 m( a& C3 L& V0 t0 q# `- D4 X- S  `3 g
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊1 I8 Z. E' i* b& k) k  t. D; t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

& n5 m# ]  k0 G" H答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
: n# E8 M5 z5 Y$ iOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
( ?* [+ _$ N0 |- K
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
4 v1 z+ o' h6 ]3 T7 y7 K% @" Z( U6 {* ?
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
: e* _+ B3 O* p/ a$ m8 U) W. COnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

7 L0 u; c, s0 b  R$ Y那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?7 O0 b7 g& W! @& D; J  `
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
5 u- {4 ^+ N9 G1 u0 E0 G/ d: n& s' i" ~1 a% H5 O
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~2 o6 X( @/ d/ R* T9 v" V
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
9 k* \. x$ @& Y/ P- P7 l: v; {0 N1 g6 U" z1 c3 l
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
" `8 U: T  i9 z, y0 _* _* P你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?4 J) `3 g& x* t* i* E& y( L
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
+ ?# v0 s) p4 A9 @; e. U

6 h$ s6 b* J9 t; e7 a2 O各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ; e  C  p3 {) M  m0 B
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
& p; U$ i! {( G) n扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

7 _" T" U* k" t2 p0 ^' u基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
& b3 d, A  r( }( o* n高潮 发表于 2009-10-8 22:03

: l$ O5 H. J% L7 k$ ~人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
! d4 i# v, k3 y9 K9 f5 D: j+ y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
4 ~/ K* J# N# c. O  T% p; T! r+ Q扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
5 o% I- O0 b$ u' ?* V
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,  o0 F6 x, ]6 O4 F; f
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
: b; ]" g& T% A7 X4 P( f( K. p+ s+ \
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: S4 m1 O( R8 e" [7 [
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~. w8 U$ P& G0 I( \2 g
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

3 n, Y5 V% X$ a2 f( k  X, a
; C8 j; w9 W. b( A' J理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
. c* s6 M' B% j1 y" n! y
0 H& \0 X$ q+ X% D# q照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,+ y" n3 u$ F) i+ Q& j
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 r! |) Y$ Z  \# y! P! y9 B6 x( x# G
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 - y. S4 M$ k: Q# B3 @! M6 m
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 i" y  b" f! C) G扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: I3 s* w( `/ |+ H
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
8 V& Y! B4 q$ E; u0 W扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% z0 u8 g. G/ P! z5 j偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  o6 s! x2 d% r$ }扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 ], p+ C/ v  B
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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