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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38432 {: l4 r& t4 D4 P2 M. [* j5 d, ^

( G& b9 l1 q! @: B5 B李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。  a  m) x/ |: m! o
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
4 g% T* s7 Z7 \) J; N
; Q5 W, y' X0 v4 K$ z1 |而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴
1 [( B) f0 I: F; T
4 V" l  U7 _% K" S+ p( v3 Q' q作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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5 Z4 C/ M1 A% _6 q  w5 ]薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。+ g% t+ I8 q. _* u' ~4 i( m+ u

7 V  {0 ?+ F8 e$ V罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。; D1 A- N+ H# L5 m' ]

: {+ j6 ]( ?! A$ G& t- ?不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”; f3 A! Q3 \" z/ D5 V* w3 C
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绝对不同的基础和立场. _" x3 o7 m( h7 B% ?1 p6 E

$ a+ v; }- w3 e文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”* g& ?2 z+ c/ h

3 A$ F* ^1 M( g. W2 J" U宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。: _) A9 |+ Q; |6 L: I% I+ N7 h
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。" b. M( |8 U  r
+ d. {3 ]3 I" l/ Q
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
7 w' M1 e2 I: O2 a
+ ^; ]/ r. h* n0 h6 I. ^0 V文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。8 w4 [$ ~3 Q) h

( s, ]2 u% D2 v! p1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。, M$ X7 V) O! h: n) A4 p( D

7 C. t% R" C9 d7 b. h' K4 r宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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& ^, k2 q6 {3 D- d0 e5 S" _在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”. U5 ~  O0 k. a, Y! Q: ?+ m! Q

" j( R8 Y: v% j近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”$ l/ m' i) p( b& J. ~

, h/ e5 {' c  T( x/ t可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”9 k$ U7 v+ ]$ v8 V1 _
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!9 v, K. P! M7 ~( e8 y. z6 W" C
" }, i* R% \0 ]. ]% ?
人本主义带来巨大灾难
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1 k, l9 R& B' \5 g6 \/ a. l当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”4 O# U% Y5 w# P

: ~, F' \4 B6 R而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。# O) ]% {+ Z) l" S

5 L, A: A& k0 x; M' l在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。2 P3 T+ c% b1 f' Y2 x1 L" |- P

% U: _% @/ x% F1 f* C$ |. W9 t# k在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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# I/ M6 J2 K! E自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅6 D* v+ `* @9 W# i) V

& l* g2 O6 `+ c+ q$ N“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
5 w, H5 G$ j9 I2 p1 j$ g( ]' f. O1 i/ ^$ g- P$ Z# W% F/ E: q
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。6 n. z. N# v, G! f5 y( [# U
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宪政民主与多元主义1 k0 r$ I" W9 ]8 Y* N8 S# O
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。% L0 y3 J( b: ]; P
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。, J) C2 S" b$ w5 x" j5 C3 b

3 F( G; \2 _6 Z9 c$ N% G; [- I7 i现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。% X; v% h# u. t) P1 s: I% ]# Q

: r( \1 a0 ^: i% |8 B* Y一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。$ i8 r2 g! E+ g7 i
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。; u2 ~. D8 j1 t( q. c" L1 S
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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( Y4 ]1 Y' c5 b3 v" y信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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" O) j& d; a0 R* Q  l8 a- w注∶& G5 Z: ^! x5 `- y
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。+ t0 @3 v, e. \: p$ S
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
$ M, {& @4 f0 O% w3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
8 W  C/ C: ?; v. r: _4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
; S- o7 ^8 Y3 I3 h4 O1 O4 i+ _
4 V: K' f) e. n- ?) Y作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
1 H/ z) I. T! e; d如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
$ b0 j9 G0 I. q( G% b4 \1 y0 R: S
/ Y! l8 p+ A5 w; z楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
6 f$ D: g. W3 Y0 o/ u, [0 n楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
6 p1 Z  z6 j. X' y$ q$ W" ?如果问:无神论者发动了多少战争/ o* g& z& M# ~
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
  Q# M5 j5 t1 l* k如果问:无神论者发动了多少战争9 m7 S# Q; v& X& D# x- Z
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?7 p0 w6 O8 B  l+ l( T1 R1 f
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

! ]) m+ D! g6 _) g你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰1 g0 U$ A' U6 X$ o8 m0 p
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

4 M2 N: D& [. z+ D. K: v( O( ]+ Z5 A" F" s; \
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
  Q0 |; W3 v4 i' w( d
2 |* r- x% J* z) v1 q那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
  ~* u; {1 B7 l8 i: B! F  W
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
% K8 j. }' z* T2 n1 R7 X! {
7 b2 T1 ?# U2 ]: A& d那,你举这些例子还有意义吗?
+ |9 K% Z$ @: \* W扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

7 c. O7 Z( e+ P2 r偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
# A2 S5 ?0 o0 \' F# |2 ^1 k) f明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。' ~# h7 Q& C: k- S
8 Z  `. f8 _9 S+ B8 z% D/ m
那,你举这些例子还有意义吗?
1 Q0 n. l( q9 ?& }$ H; B扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

$ t; S. h) t5 x6 d意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
; s4 M) S, X5 O( y* T" ?$ o* |
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
9 ^: F4 |6 `9 U; Y" ?: s) ]明白了吧?) @/ Q* g7 Y/ _7 H6 ~
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
- f" x* @0 R( S# V
+ x9 d: ?. @% q7 U1 ]9 b
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?8 O. z/ Q  e, ]' `  h6 X

4 p/ k% ?3 x2 h. C0 ^# Y现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
6 H/ y" K* ^! P$ O+ u扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
' b5 [# E7 p. d4 T4 Q: Q% k; c
你说,无神论者为了什么原因发动战争?( Y  F; D- H; |. n4 }' G

9 ~& E' i& U9 }- M
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢2 ]! Z, ]* P: c4 h
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# r8 H1 h! G9 F) H9 ?' \基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 $ _0 u: J* k0 X3 j, K
6 P0 G% K* Q! I4 z+ _- ^) c
[quote]+ U2 a4 A/ ]8 e7 D( q( Y" a
+ C. x9 _( q6 M2 C, X" t
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?8 v( l% I; R5 D2 x3 }
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
8 b1 Y$ J& U( U4 i你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
$ ^6 ?: Y- F: g0 O3 S3 p, ~
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢3 Y6 D2 F9 Y4 Z& b! i
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ B6 d+ A' |: W. I! q
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~+ Q2 S; S( o) r
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。% X; j# s( k. V/ T3 ^2 w5 f
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
3 z5 c6 R$ ~9 u& c" F( |企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

/ @- M" m  t' p6 i" i. ?在旧约的时候,神就说了要与人立新约。( N; C# N; C. L$ j) `3 A7 e: I# t8 [

; ~/ @1 F6 `1 _, W耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
  c; B3 B* N& i
+ S& q6 ]5 p) x2 j% e0 Y. t新约是籍着耶稣基督立的。
# m, S  l$ T+ E9 ^6 U# |
0 e' p+ t9 O) q约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
5 P9 Z& N0 `0 A6 _2 ]! h$ [
' J/ H& ~6 H! t5 q, q3 |路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
1 ^! }2 Y; Q# [' O% S5 r! H0 @高潮 发表于 2009-10-8 00:40

8 O4 I! O; ~: U' y$ H8 i& m# G你怎样解释英国没有法国那样的大革命?# ]. |$ x* V0 w) D

+ F8 q' \% J# m最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

+ F2 I* E& x, D3 [/ \3 u! S甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
  N6 }. A/ Z. Y* w* |高潮 发表于 2009-10-8 01:15

1 [: O, k% O! \天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
4 B. O; _9 g- W) i! [; u5 l4 V5 I$ w* m/ Y& X$ K+ y5 H( R" L
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?1 S- h1 x' t1 z' q/ b2 T" I
4 @$ C5 s5 F2 S7 N& X5 P4 W
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
. I# v2 _- s( m1 LOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
  I) [4 A/ J* u# Q* ^4 M8 `
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
, O# ~5 B+ k" B( m$ f+ p' uOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
  y/ e8 [; |8 A6 N% ~" K
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 W* h2 f4 S+ ]! e+ `9 h

: S3 }; i7 v1 A/ e( x' {) ~哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
8 A7 `; r! ?( h5 x4 ]9 A. ^Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
! S5 P$ g7 i4 g( F* \8 m
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
8 n) l, ~( u" L0 Y8 y如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
) g% E* S4 B* h7 U) i) C) ]  z# ?6 C9 a3 R2 W9 \4 F. Z
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~: b! f1 Q$ c; G" \  r2 |, a2 O) c8 b
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
' l- t. u  ~4 |4 v
" z7 h1 Z) N4 Q* L' ]& y$ I2 _请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~& ^' Q# s7 s# i# I. l. U( r+ s5 U3 j
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
* B8 f) T/ x7 j) A( f高潮 发表于 2009-10-8 01:15
- k: i0 F* \( {$ Z2 Z

0 I: C( @# e2 z! c; y各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 2 l# [0 I: o- m" R$ t
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* u* P; z5 Z  w( T, I扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

! n3 C6 Y5 z- C5 ^- `基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
' e3 k& a; a: A9 l# E高潮 发表于 2009-10-8 22:03

+ \6 H- r( \: Z/ t! I人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 * d, M& n" G1 F  V
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。) d! v, x  K% l+ k/ B3 [
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
2 s7 x/ p) _7 [' J1 l8 A7 T
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,6 g& z4 P2 B' h5 H
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
5 Y9 U+ P# r1 G9 Y9 L4 e
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,/ ]+ P# }5 T# N0 t1 r
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~% O5 S' G" }9 F8 M) ?
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

. g3 w4 j2 E5 G3 {+ W7 ~% o% [: F. J$ h
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
2 ]/ h& g4 Q" D2 Y* T
5 Q! V. L: y9 v. ^' Z照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
9 ~" ^- O2 S+ a* t3 K+ `/ e6 w扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) U, \3 s" |$ E/ O7 H; u& `$ D不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
+ F. V% N* O/ \0 [7 l
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”) n1 @; K' S6 T2 u# u9 R* B# Z
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
5 O1 {* S! E4 K0 g; _1 b7 U% H
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
! h( }6 X) S( N, d扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
& ]! D! M- k4 `4 J$ m) _( n- v* g
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”5 H) W7 _* i/ z" r& n+ D2 ^' n( e
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ s( O' i: n5 C5 T6 l! f- Y$ i人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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