埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4600|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843( b! t8 s; }4 }4 q' p3 f0 S7 q
% }+ d% v, p, b, }/ O: g/ N
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。- n6 H0 O: k6 U9 e1 t

: ^3 n; }" n0 X$ S! c& j6 ^对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
" }; u  j9 W/ F! h( s
* R7 Q- o7 j* B7 K' O( n4 Q/ s& k/ W而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
1 D0 y" R- j1 ~; B8 \6 J& K, y, x( J' |
7 f8 p- f9 A# X- `# j* r以古罗马为历史借鉴- \: f4 B! _2 X  S1 G* N8 v

% C( J, P$ ~; e1 O; X7 x! {! m( H5 E作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。5 A3 y2 u( j$ z2 ^, K

' X2 |, u- ^3 s* M' t. E薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
8 r6 d- T0 p- f( f( @5 _3 N/ n* K( A9 m: n+ N
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
; m6 |% b0 ]% H& F" M7 t, r
! C4 z* R* q. J0 u1 A% I' |罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。* E( |5 N; v, Y# ~* c
- W; P* q* e8 l  {
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。( _+ u0 |9 V4 z! T* m3 y

" M6 y( I( M( {9 _% U4 B, z随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
0 S  _  ?/ H  h: h: w0 }/ K5 {, U7 ?& }& X$ I  h& G9 q
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”) U. Z  j  U0 I7 n: ?

( U) g# W, N4 |' V/ A4 ^: O绝对不同的基础和立场
5 n$ P, Y# {4 ~; Y% `+ h( C/ r7 s" u$ }9 g  P- j
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”7 o4 X* l, `; z
! X6 `; s# u" Z* T
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。( K5 z/ K2 B7 Y$ |
9 M8 g! W" y# Q( j
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
: T# Z/ H8 w! ?& f8 {
: R- a9 T- ~- _" W5 N1 D( W- C9 `宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
* y+ e% z( B) S) M& h7 D5 N1 O3 w/ F$ z& E
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。! q3 Q4 ~5 }+ x4 z* t) X9 K2 t

0 ^  d) `  M0 X0 `% B, |! a/ y1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。# Y* [8 _% v' G0 k' k2 u* r
0 o* E  `/ Y. ^" U
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
7 m, X. k) O1 P/ p) B; t7 T# h, W: ~2 I% E1 i$ b, [$ K
现代科学的真正源头
8 W6 {2 ?, u  @" a; [# _- _# v  R, X* t; d4 J5 Q4 [1 a/ D" s
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
6 @% w8 |' D: ~- [9 L7 _% c6 l# e' C9 ~
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”0 k2 L8 @: E% ?" H
' G. b8 y# g) {9 D/ }
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
8 B% [3 ]5 e# l3 T
0 r$ b6 D! l$ X: |! q% |( w可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
( ~* D  N0 Z0 K) Q8 I! t& D/ J6 H
$ t6 |- S. T3 y7 g  f目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!1 y* u( r0 k. G- @% a8 t9 P" R

+ K/ t) d; k3 \+ A人本主义带来巨大灾难
5 z; D# q+ m1 s- U/ B, t' b& v) I  y
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”8 ?8 b* K0 p5 A

/ l4 e- z+ S% X. S) X9 p- |而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶$ k5 \3 U3 T# e- q
1 k1 D' |; s9 d2 }! ?& e
在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
  I: r4 r+ x. U9 y
* m! H" s+ B# ?; T6 ~! z在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。) _. n5 s8 I- P6 H

3 r/ f1 y0 \5 B4 }在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
& S0 L1 F8 q/ T2 j9 |* `+ e3 {6 T3 V
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9), u6 {$ B2 ?4 Z2 e$ s
5 e+ L3 d  [1 F5 ?% L% w
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
7 c3 n! y( d% S* T  }7 c! ~2 z0 ]" u! l) d0 U
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”4 {3 Z. [+ V* b: Z1 v& V1 @

1 T" e5 U- v  p: ?然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
+ T. l+ n* t( `' q( c
. c6 p$ C5 H) [3 {# n8 C. g% L宪政民主与多元主义; A, o: p# K/ F, z; T) m1 R+ }9 g

5 z$ ~+ J5 `7 p% A背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。1 z( m& d. @! T

; m2 h( u1 F. N这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。* u2 t" Q% H+ a9 i

( v2 W+ D# z( R' w6 E6 Y- o' E现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。5 c: `0 C/ o' G5 J

4 Q0 A2 T  C# U- ~* C+ s一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
1 ]! U4 g/ e5 {( F$ U3 l1 `" G" U4 m# |/ y5 x
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
4 c9 l7 E+ m% o2 p5 E) ^3 h& U, ^0 D( x  @! p3 B- I# V2 \. p
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
. Q& C" S8 @9 `, u7 E7 z: X9 R" p; `7 f& f* x: P7 s* T
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”0 W- J. J# z8 Q$ T2 Z! q( i9 l* v
3 \1 @5 F4 r; H4 J& R% u
注∶8 B/ u% B% {* w7 y' q- u
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
  q% d$ w) u% i9 d* P; s2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
+ G( o. _9 M: w: f( ]+ w& ]3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。' N8 J. y) ?: u; J! n$ z5 n( J- Q
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
4 b, j6 ?8 X, t& [4 |% ^5 ~3 Z+ h: j, `1 B+ U/ A% q- M) d
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
2 Z1 I/ E  ?: u8 |% {* b6 M) O5 g! `如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
$ t2 m6 A; L$ V" X1 _; g/ e1 A& |, h& f- E8 p- [
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~' S! [4 G$ o8 T
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。2 m$ z' h3 h8 S+ Q
如果问:无神论者发动了多少战争
5 N$ H0 V9 P0 K! J  V- k有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。% Z0 R3 X9 K8 F" D. ]
如果问:无神论者发动了多少战争. B# A" q1 x  H7 F4 |# b+ z" p
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
6 g  l% R6 |' y) |/ M1 O* g扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
3 U% z- `  {4 k) F
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰- e+ O$ I7 Y# e; n( }
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

- \3 g) {3 W  x) s1 l
7 O1 C2 [$ b$ p7 N- x哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
5 e0 D6 {' Z1 [& y& G8 A8 w( \. L0 r# H6 i& t3 {6 |
那,你举这些例子还有意义吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 . }( ~: F& `1 N- R1 v
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
7 F" f; c( _% _- [+ ?8 A% E% i$ W: O
. y. D/ r# F1 H2 j' x那,你举这些例子还有意义吗?
! q& P9 Q/ I+ U7 n& H5 R扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

3 l+ b. z9 `& H- J偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
5 H: g6 Z& P2 n' j1 y明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
$ [4 }* E# ^, p+ ]% _4 l& }. U) n
那,你举这些例子还有意义吗?3 j% M! X0 S" G, y1 O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
7 Q! w& r6 r. g( Q0 f& H- W' L( ]
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
5 ~& j' b# [: g6 n1 f' W2 k
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
  F: Q+ D3 U+ c- h明白了吧?2 R1 v5 q/ V3 j
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
3 _" v# c8 k% F/ P. n1 s

* Q2 G4 g7 T; o% H象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
# Z, h6 X& X. X/ N, c- ?- m) {0 m6 p& Y8 W1 x
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
) h% f+ P- k0 q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
; A  ?* D5 l* u; u  N
你说,无神论者为了什么原因发动战争?4 q7 c# Q- s& R, ?
5 d2 y" M2 J0 x# N
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 Y, C. B% {# E' N# N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
9 J  b, _) C9 v) ~; E
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑   }7 J1 r  W  a' e7 M' E

( [0 h$ C" |8 C8 g[quote]! J4 y! a6 G9 g6 p

2 q8 k4 L' C0 g) o象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
& d  N/ a' T) B9 }' t; O5 h( Q8 h扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo4 g7 O1 Z# _. Q: `, L
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
4 h4 c2 f" Q# p. m, n
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
/ I- a, V9 W8 g# Q! C' y/ H扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

- X6 x+ e- e( ?9 C2 `( [恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~! \9 ?# u4 {  m
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。: i/ k6 a1 Y4 \
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。$ I: S$ Q, _1 r& x
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
2 j* H' g; x* S, Y
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
# |: M( i5 ?! E4 @* a
5 q* {/ J1 Z" i$ }* a耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」! F6 \! J! _& _' P6 V# C' j
5 w' N% n0 u1 H8 X
新约是籍着耶稣基督立的。  b8 w! w7 f6 F9 S9 d5 o$ v1 k
, V9 S( u' L+ ~. O
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
2 R5 }1 W7 _- c! S5 d  M4 F
) b' ]$ N' w1 d: U/ R( P# ?' G路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
8 l* r7 R+ T' m高潮 发表于 2009-10-8 00:40
/ |0 s% R6 B" b* @
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?4 G9 M  f1 h$ @! z. s5 s

5 L( A6 L7 \" }! B( i3 E; K最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

: x2 W3 A: M& B9 a6 X- v& \甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?0 j1 }! \+ B. f- f8 Z
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

- q2 E9 V( _" K天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
8 V0 C2 H# [" W# G+ i7 U0 \: A; }" a! @& R) f3 a1 U
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?: D* V  M+ @  h5 t' O) I2 b

. V( y, A( I4 c3 h$ Y- \最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
- A% e! o. x' POnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

5 H" \  m% R, a4 D6 i$ K5 T答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?( {' l5 z, E2 `
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

" v. ^- h% p0 r! @, O十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
! d( k( l. O. I! \  q! S/ b' m' x( w. `3 H5 ~
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
8 X1 d( @0 f9 w% pOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

  }/ M2 E/ x! t- z/ u6 r2 k那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
/ h  R. T( p2 K- _如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
+ M' e' ?( ?* z& e" f1 Y9 o
8 H0 U$ N- e" {& r" e. ?1 e# S, m另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
! O$ q* z4 m0 ?/ X$ K0 l7 m! ~7 ]你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?& S; S  z: N/ Y" ]
3 O2 F: j5 x& a) O6 N
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~) @5 w" N# y1 r( m- q
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?5 ?9 M: K$ X3 e4 O* I
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
* Z0 I/ @4 J* i( S
# L+ L5 o+ V9 I6 x5 c- [! v% V
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
$ v( d9 k5 a: d0 i0 r
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...5 ?' v+ O+ w5 m" D0 e
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

0 k( l3 w7 U5 x0 B/ R0 J+ C基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~% g& B* C& `. R' e1 ~
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

  t9 T$ _# @$ L0 G人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 ! j8 f- }7 Y) n5 F  x# ?
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。  C- y' N+ [; S: H4 s3 u/ r
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

, H! |  K, x$ T& M7 a驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
4 d3 Y2 Z/ L& k+ y$ @: l$ K令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
! T0 F, q+ ], K# C
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
: O0 c& S) L8 ~& j- G2 Y" y6 D令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~, F  A4 Y5 Y, ^6 k
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

# K  d: w. @9 \6 p6 P2 |' |% v( ?7 k! t2 X% }
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 p) f0 M1 L" q7 n" k5 Z: O
2 L6 U( M7 u+ J: w& v. ?照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
  \4 P+ \- Z! u' t$ ?5 B. {) r. Q扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; H5 W7 v7 a0 m) |: ?不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑   e; ~7 `5 f) X5 r. X, ?) t
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
* Q8 t9 I8 R9 h  t8 J7 w; V/ U扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- _, }; \) |+ X2 S9 i) e. v5 @
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。/ Y& t) [, }" Q2 g: L1 k7 D
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: h  F. K/ }; g
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
9 i, `$ H+ L( t2 m5 X7 E$ u扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ _! i  O: ]0 w# G  l% R
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-19 22:02 , Processed in 0.332568 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表