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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843- o: {4 o3 k7 P1 w  f; T
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。8 \0 T" N8 x" e. i2 ~7 D

. M7 R/ @  U1 f' J- U对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?6 I& p9 c5 h7 N; W( n( @
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。. `$ \- x( @, e: \+ J1 F
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以古罗马为历史借鉴0 J+ s/ _0 n' E6 s( H
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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" k9 h- d2 y/ E. r薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。2 c2 s# E' ^  ^
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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6 G, p) O+ V- y# o罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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% N+ j8 }3 Z8 x7 \# F罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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7 a; z! b' a1 M$ x* Z/ b8 x* \6 A随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。9 m! u; ^0 w) j% @* d8 @
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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$ E& J3 ]8 \! Q& O* {6 m绝对不同的基础和立场& }( P1 S- t( V/ a' q9 k

" p) x# T5 W; U$ M1 E3 Z文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”6 @. M! i  Q' _4 H. s

. N' O) L  M9 e宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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: {" i6 m/ m' J历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。# ]0 {1 \0 G, I  n5 N7 t
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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+ z3 P5 t$ y9 Z) o宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。' o, _5 I: T( |# a" [" n

/ \, E) A2 F% k& J* b在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”7 l) [5 u" o0 r

$ g9 T; w- W3 k) k近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!% ^/ b* q. `8 Y& `- f+ C& Z# l, j
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人本主义带来巨大灾难" K! M) m3 Q4 p5 r) c4 x) Q

! D5 w* Z- E$ ]! f" \. b当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”1 K. `, Z% ^. k7 |7 J

) j! `; f" `. U而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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. x7 f% A9 n& R( x9 T; J" F' k8 x! T在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。7 P3 Z. C/ t8 \3 Q
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。6 \6 v) v& z4 f7 A
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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# P# B0 o3 F7 e# H1 Q: e在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)$ }) ~+ I2 a) z0 X& w. m
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅7 [$ x  m2 z) r& n

, Q) B1 T' l. A# _: ~7 D8 y$ ^“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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& z9 {9 r" x  ^3 O1 Q然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义5 X  W1 ~3 ?! i# L4 I
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。: Q, k8 Y* W( j; x5 o

; t, _8 P  q6 @) I- V7 v现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。, F" \7 y5 u1 f5 Z( v  @8 f5 y7 l
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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- X+ `+ d$ V4 N/ ?$ H; q上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。" W1 W  h2 ]; Y
& W5 i) I4 |$ u+ H8 r
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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; \9 z. i- \+ B- u+ H注∶$ N- o/ Z$ h3 L! q2 M: f2 ?7 i
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
5 b  F) q% }7 G1 s" q$ y) o2 |- F2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。! G4 o( L' E# o9 q/ h
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
# @, t- l+ m% _' l* _4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。4 ^; {3 u+ A6 E# [0 c

$ b! Z+ U4 V. e/ Y作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。! [, j' p2 d# q2 z( h: P! T8 ^
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 3 e. j# b. ?" T* g
3 {/ `. T. D# F3 K' @
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~; l% `) V3 F1 _' F
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 U3 G% {' S! e" L8 F  m# ?3 i& a9 ^如果问:无神论者发动了多少战争
7 j: X0 ?' M3 T* E  z有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
( o: {  n9 q) b& e  W  U如果问:无神论者发动了多少战争# @9 V$ g+ z$ l9 z7 p& N$ p) ^1 W
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?+ d' t2 Z  k/ c
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
' n+ `: A. w+ ~
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰3 m7 S) _9 z: v- ]5 b
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
+ A  y) f  h! d8 q6 ?! M, n

1 h0 Y' ~4 T) ^, _* r4 G哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。) j) J. u7 `% Z1 b1 m" j  f& c( x# u7 J" L
6 {. _' T( K0 y. v6 F# c
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 9 ~8 ~- _# b% ]  u
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 F' z+ P! g# f8 D7 E/ g* y$ o: _* J5 K1 ]  H" D0 D
那,你举这些例子还有意义吗?
/ F3 R* {" v4 N# j  [扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
% i# ?+ o$ V1 i$ Y  u4 ^% y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~- ~( ~5 ?; D* d; u
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
# L! g  l2 D6 \. ^) w3 b2 ~6 H) O7 H6 V
那,你举这些例子还有意义吗?% v, f" B; o/ E# }
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

% a# ~2 \: d) f! K意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
2 |* t" }* f3 g+ o2 ^( G5 Y* m
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~; ~4 D- |4 v5 O$ u, }+ P
明白了吧?
( `( y( H) [5 c2 B8 b/ i高潮 发表于 2009-10-8 00:37
2 C% g" c5 F- g. S5 v
; G/ a* g% ]9 O7 \& u
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
3 Z/ V* l. M) `# g* T( x* u% E$ R$ m" ~- D
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
4 a) R$ X) ^& a扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& F4 Q* q" H4 _4 B
你说,无神论者为了什么原因发动战争?) }2 A0 F# C% U+ Y: V6 e

+ Z- l4 s* N* ]0 E
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
. Y2 d! N* `" ]$ t) Z扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
# R4 v/ p* e, f- P# V( ~/ i4 {0 f
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 6 T: ^& d% T" f. I$ b4 n" p

0 D8 y) u" n. a, \[quote]! m  n+ u: j  W! c7 s
/ S# w1 b# b5 a3 T0 x+ D' o
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?/ @  E; q9 c8 l5 C1 P2 Y0 D
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
% R! \0 j0 a; [2 b, |你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
( L7 P4 k. p# Z. ]" A5 G: G
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢8 ?) M, m1 S( T; E; c: L
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

/ y. ?2 Q" _) v3 a# E$ @& W  t恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
7 a5 Y6 ?" y* B& }; d你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。0 X9 I- w5 s. ^( a) p  w
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。: }( l4 Y! o' s3 J0 m) I' J
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
/ h2 g$ D4 g$ N/ {
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。$ h- H' b+ Z; \

" d/ D1 W7 B0 g. ?耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
$ x% b2 V: |+ \( y
; V$ |& ?7 J4 l2 D. M$ u新约是籍着耶稣基督立的。$ s/ b6 f! }# o! C( x+ M+ v

: }6 ]3 V5 g, B9 O6 R) O+ i# s8 L约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。+ I/ P" b" X: I  M* e) {. k" ^
+ ~" @- a8 C/ [2 O3 z
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
2 d4 ^) N9 Q- J; S1 c; `) A高潮 发表于 2009-10-8 00:40

. u/ I4 M# h5 V! K3 ^+ U) j8 `你怎样解释英国没有法国那样的大革命?) w2 c1 I. E% T' h6 g$ K
8 o* `' Y4 `7 h: p
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
' U8 q0 ?' M2 u1 z
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
- z/ v& V% _" Y+ o8 I# L" q高潮 发表于 2009-10-8 01:15
3 r3 m6 J5 `0 K" ?. M$ w  @
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。6 m; r/ r# u3 {/ T1 @/ n6 m

: |: b& o2 a# Q; H2 b/ S* d; Q哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
) A( ]. f3 ^0 m/ c; m3 c2 T; t" h% y9 G0 U7 D
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
! n/ q6 L( U8 B* l& C8 q2 c( q9 k/ ^, AOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
7 s+ Q) }+ |2 h9 o2 y: w4 l4 x
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?" ]' n& N) w; u" c6 D% u2 f0 G/ `
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

: A: p, ~9 z) g8 Y% {7 g1 w十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
5 G) j. p$ A# I1 d2 v* O# g- C. l6 Z" \  `; `
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
0 l1 t( N, u- w" W% GOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
" T+ d+ r- K, A' x0 u; u3 h2 i
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
4 z" O- c, {: v4 T如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?) U" @- _6 N2 C$ V9 k% e2 D) g

: e; j1 g$ `6 P& {4 h另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~( w7 A* y7 O. b- k( c
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?0 C( q; T. P. Y" Z3 Y% d) h

, W1 b2 ~: o! ?请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~' }4 w' x$ L, ]! q2 `5 k9 a  V
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
& h0 V' G- @1 Z1 J' {高潮 发表于 2009-10-8 01:15
9 M) [: s5 x1 h- u
" E( k* G2 A6 T3 |
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 9 Z9 i) N2 ~9 ?; @" [
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
* `! W1 Y. t$ X' T4 Q+ R扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
4 A1 ]! c" }$ q
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
8 E6 u6 P, ]- |! h. {: Q2 H( W高潮 发表于 2009-10-8 22:03
, K7 z7 y- p/ t. r# A) U% H- p4 Q2 N
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 : X4 s; q3 k/ K
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。1 s4 }2 B1 v0 u. g
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

3 d3 c* B% g& x6 D* Y8 y驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
1 i7 F- c3 T  a令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 + K/ n) B$ Y5 f+ {
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,9 g7 C1 R* j7 X5 n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
$ }/ M: U: S# ~: g高潮 发表于 2009-10-8 23:36
- a4 m6 P0 [0 b! g5 A( [* X

) g% B# E) ?/ m  b: K1 S. k理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”5 G, F% N# K2 I& p) L$ T8 L" R
0 o1 U6 f+ b/ K9 \) E1 j
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
0 T- C5 j/ d% E6 ?( o扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

( M7 u2 C% l! M4 a& D( \' Z& V8 Q3 [不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
; u) P  y8 d+ @9 T  q1 n3 b& W/ ^% b
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”6 _2 J# z9 s, e% N( \
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' L& a# a/ \% H: x8 P1 K7 s人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
6 C) n: V* K8 r. ?, z扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% _, g1 A2 o$ R+ `( ]偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  V; |4 i* `3 H1 _* ~" L+ P1 |扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, _0 B) W: z/ g
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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