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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt , v; Z: f- u+ ]. ^' H; m' r( ^5 _
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/" J4 u5 |# Y6 `+ M/ N
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
# R, L% q5 P' B# y& g  x4 o后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:9 G$ Z0 V- P# h+ z( |3 J
0 y8 [4 r: H3 v4 `" M  `" w+ v
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。! x8 W" r/ h7 u/ r9 |
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
$ v4 w$ ]4 Z8 ^" @7 z" {这样令人发指的暴行。$ l2 ]+ s' R9 N. V: o: C
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
. H) Y/ M, ?% c( @6 N* M5 ~! P; a  k女的肉这样的事!
7 X# k7 m0 _' c; _% q! S' [$ s% |4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!4 A) I) N2 u3 D1 ^% h: O

  @* G# {3 l/ F9 T因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
' e9 j/ u& p7 Q+ {
# z- I' r1 J) b' D6 l: T( {当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
. X4 B# ?) M+ k5 Y" {& e集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
0 f- y4 L) b6 M/ p: X2 F* W- e( j& ], g
解释之一:
4 Q. y2 U8 a! g) ?+ W------------------------0 ], x; z# \' _
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
: p# P/ v# H# w6 c1 p0 t% y, x1 k' _: y0 R; W6 `
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了6 k# D) ?4 f& j# Y6 Y/ r
,都说不过去。
" Q6 Q! L9 |& X
6 C$ F1 Y, K/ j) m% E但若是人家自己出的手,就与你无关了。”, w6 o: c: X% l$ k5 Z5 O4 N5 Q$ |
-------------------------
# c# J* `. V1 e& F辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
7 e, z( n2 B) k5 S. a& U5 r所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
4 a) t  N9 f0 }7 T+ W& m+ F' [+ |边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神9 F# A/ g% j; P4 F4 a9 l
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
$ C; D/ \) z. K% |8 A; K9 P5 a人发指的暴行出来。
8 g0 u# Y9 L+ ^- }/ V. W, S
/ L) w  X5 o5 N回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞
. D, x, j6 R' U$ p! ~着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?% ^5 e# E# s- ]6 X' c$ F

4 ?2 @) Q# j1 t
+ f- L6 ^, [/ G7 n" y3 b  ^解释二:! g$ i" L" N$ m, L) P
------------------------------------4 ~5 G) Z- x# h& J
蝴蝶效应知道吧?( a! `2 _+ z8 i) E8 y8 @4 _6 I
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
& [- f. X# U4 d& }  W- U9 q如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
9 \0 m" s( Y! q. Y0 {& y# w单的杀死蝴蝶而制止海啸。) c  [2 W& p- N* P
上面的比喻给有缘人。
& V) i3 G& E- \  ^$ {  y) |------------------------------------& ]- I7 l  e9 p1 g% o* k- M! j% `
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基' X% T% H" s; U$ L; {; F
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
4 ~2 p; q  u& R  X”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
' @% d5 M4 U' ~5 z- v) m
6 m8 d/ R& m' g; X: P3 I* R5 S也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
& E8 v& J1 I5 o: E0 d5 g4 m呢?
% T/ o+ m$ o- h- P+ i- m  D% {3 {+ q9 t1 j2 G% W! S. S* d+ \
可见,这个“解释”是说不通的。
4 w( J+ K# l0 r6 o6 K( ~0 z9 y; O# H
$ |+ X: [2 @2 Y4 s" F" Y9 E0 e( f  @
解释三:0 {0 E: b& N  A  x% F: X
-----------------------------------
0 V6 Z; g! o2 n, @3 _" C; p圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
- A" K* j5 @/ Y待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!: }; g0 d3 \( g" K2 j- D5 _5 x) N
如同你这样只谴责杀婴就正确了?+ u4 T  c$ L2 b0 v( h6 H
-----------------------------------
3 F3 Y( d/ H( Z7 ]辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩8 B0 N$ z' \- i% h
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千/ v8 ]" h! Z0 ^- p5 e4 y
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标" U! z( ^! L5 P
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
9 H6 g! z$ B( \* o  Y的!
, h8 z  F6 R" t4 z  O7 M3 z+ X; B6 z) I5 ?0 T8 m
8 ~5 X& v' l; B: o# F. u
解释四:
6 K( ?0 t. r2 e3 G+ |) |$ }9 Z-----------------------------------  N( e6 W3 z8 m& s
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。  M# d2 y6 g8 B2 C6 b0 M
-----------------------------------
5 B/ C/ [" [/ `, P5 l3 x8 R- S辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶6 \# D# _0 x$ y. s2 i% |$ z" i
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
3 M* j7 l3 @3 m2 n6 y+ ]8 M: D9 Y# ~3 u  O' Q0 v

0 {+ G& |) l0 B2 [解释五:
  T: i7 b7 L0 b) S------------------------------------6 Q+ T: M5 x0 p# x$ q" A
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?. w3 d: L; S; g. C* v- p0 x
------------------------------------1 ]9 i' a: `! z% s
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
5 R7 b( m! h, j8 X3 i“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能' H# ~7 w8 z9 h# \3 e) `( K
性:5 b8 P: g9 }  o+ r' b+ J! ^
1)基督教的“神”不存在。9 U( d6 N' |1 ^7 q5 |' G, n6 R
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。- i2 N; c3 ^; K: \2 I$ G9 h
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
6 f* s( n& F8 Z1 x5 i2 f; e, j4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
' [) I: u# y& f# V1 f9 I1 O* r( y% u+ v( h* H+ {+ R% ?: g
对吗?
5 ^+ Q# @! ]: L: Q# m5 q8 ?  F. ?! R5 s* Z) a6 a5 U9 z
2 Y8 ?  P  x1 `  c6 Q  w- ]* m, C2 \
解释六:
5 ]( x; h5 N. f) {" h% V------------------------------------
* V9 z" Q  W. |你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。) q- N2 ]. v1 K, P/ ?; l
------------------------------------  Y% @0 Y- D! M
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
& w4 h( L3 T  f7 {2 k1 z) P犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
! G) V: L* H+ o, U0 K# [- B$ e* f! t: z
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!' S0 H# Y- d6 ~; Q) d
. I% a* Z, g2 ~1 V

7 ~* i9 Z, f* I* ~解释七:* V, U5 \. l; J- S$ }4 G% z4 L: F
-------------------------------------
) M! [! c5 r) V有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
( L! _3 ]7 I) u* h四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?# z& @8 i) T/ y9 E5 e6 B
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?: e2 j( L8 P6 y3 E8 b) A
-------------------------------------8 f( e9 m, Z/ h: t7 Y0 N0 P7 ^# Y
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?" O& o5 g# y6 J( g3 [3 W5 j
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!) `0 f" M; a1 J8 x! _5 y" D
. \% K' Z$ i( _* S1 \" J$ ]9 n* G
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
! z2 h  j+ [6 A* s8 v( \! t) L地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的2 s! I2 R3 S! ^* C4 `* F
暴行!
8 L' [& C1 w4 W9 M  \( ~7 I5 b; O8 t7 a/ j' Q% g8 G% m' x! f
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是1 J8 \9 b2 n4 c3 O
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
: i( Y, J1 K. u/ J# N: I8 h4 w) t& _% R模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
! j/ r+ v" A# m- D4 t! k9 C
7 K4 P% N, g. O9 ~+ D
6 K/ u' ^" ]4 C  h附:“圣经”相关段落:7 E5 T5 v6 q( _/ F' J0 l  c
--------------------------/ q; b, N) f* i$ r8 w, q+ s/ g

4 B- C& t" l& {6 J3 ^# K“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
5 }: T, {+ S8 E- v$ J7 T* B4 j( W
  耶利米书
2 J5 [. ~; l: l0 q% b  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各) f5 f+ O- R7 J
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。; G- m$ Q- G  d: p- j
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
8 L" R/ W9 {1 N" ]6 Uwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them   a: G+ x0 `. A
by the enemies who seek their lives.'
- B' h- t1 A" R  `* O# Y$ w7 Z' `4 E" N4 u0 R+ q2 f
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
$ d( j8 _5 h: W1 e" Y. Z/ i英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
/ D+ k: b1 ~- D2 W9 B
9 ?2 V: J$ P) N( g+ y) y2 j# N中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有1 H2 ^; Z. x4 x0 q
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?- O& G# z' Z8 S  u& i

& @6 U* J% R9 y
9 ?4 e8 U* W: m- {! [6 J3 y5 q( k+ M: Y% ~) o% D/ h+ d3 A. M$ F
撒母耳记上
' K  m3 ?3 l. r/ a15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎5 J- W# L7 v' j& r% l; r1 U
样抵挡他们,我都没忘。& r5 v9 a  V) A- N- E0 k$ `: o
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
) R$ \% _* G$ F奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
% N' _' i% d( Y- n$ Y; o9 H9 r9 S; o% ], P$ @' m: G2 c
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫# A- j* [6 ~8 e
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
# `3 H& f6 @  v+ a4 B" D) k& {+ k; g1 w; y* O) f
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切; x1 Z: e1 D4 D
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
" a2 ^6 e4 ]+ Y' v0 t( M: r
( x% Q0 U& I0 n/ \: X8 |- f于是,耶和华不高兴了:0 H  }+ W) \" w. S) R. I

1 O7 O0 m$ ]6 |1 H- M4 `; P' }1 U15:10 耶和华的话临到撒母耳说,! y4 X: e! a( D4 b
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
5 S' x2 z- x; e/ a# B甚忧愁,终夜哀求耶和华。1 _% b3 N) Y, \2 M+ V" y6 s

# X- G1 T$ I4 V3 z- D3 B1 |耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿0 v5 n6 ?' ?2 e0 G# q6 c
一起杀。
- g' G- |7 t" K& \, U( I
9 l# y) g) \+ M* S5 S( k# V& }3 \. o* {# ~; I# |

' O3 O( U% B1 f; I* `; N; `- M申命记2 l  i( g! W8 M* ^! Q! }% Z
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,
; Q; S9 }9 i* \5 E# d: B32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
2 o9 b% Q4 U) D9 R  M3 |# F的儿女。7 _3 z0 X! [. ]1 D
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
; s9 `5 c9 X1 Y; |  Z子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
/ P7 d* F* Y  m$ }. P32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根: n, z8 J2 B7 o. K% [: |; @* b; f
基也烧着了。  C5 l" [9 N3 o% S
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
' d6 N( l, p5 t2 O  o: d, ^! s32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
0 x% q1 H3 T8 n7 d+ S的,用毒气害他们。
# W& W' A" I$ n& _32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭/ n+ B" O& D2 o# |" M
绝。* k9 W: e2 |0 D/ e
+ b6 @6 p/ M: y
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女. m( T! }3 D, W6 E: W
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
$ [) z- L  Z; ?  W" J) `) C2 r' k4 K% A/ b

+ k0 f6 Z& k% Z! g) ^- }9 b* w3 S* r5 f3 M  ?
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为0 k6 A% I9 m; H2 R7 k3 A. F
业。
- Y& j, q; M  t5 |% p$ e! N4 f; s3 }32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。" ^3 \/ c  {0 P( A
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。6 V' N6 y* e' J7 I; f; T; y
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
1 d- P) j9 i/ W个。
1 h+ }5 Q$ T  }& `0 K* [' K3 y35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
8 ^6 w' ^  U+ |/ h3 @" E6 \4 H
: E. q: w9 E! P) _. P“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!3 v" S; n" V6 G0 h: S+ K$ |% J

+ w% V) \4 M0 I2 `5 ~' N0 x0 i5 e" {6 ^; ]

' ^% n: l: f/ h4 @' G+ H申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你$ C1 M6 I' X, H& s' ]# V
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
8 i& C5 J6 B0 i+ q6 t( a; t; u3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
: y1 q2 |4 O, ]7 U8 f留下一个。
! u# W! Y. N) U% ^( W9 Z2 z4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
& g" S  u/ g* o的全境,就是巴珊地噩王的国。
7 ^" {/ L8 g& X  j$ \' I& ~4 j5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。  V2 s2 B' c# v2 a9 d/ f
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
2 C0 c9 y3 F2 S: J0 p& F0 n,尽都毁灭。
' u+ j# T0 j) e2 Y  }+ V& Y7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。/ N: T. V6 b) [* Y( V1 i

" g& h- R. U3 N+ S5 Q60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?- N& N& a* u& C: [- L

6 Y+ h& ^) `( x1 ?3 [5 o
5 o. `5 A+ h! A; k4 [5 A; d) A) [, y        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。. T, W' N1 `1 i# p# c5 ~
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人8 R7 B3 L0 M. j, Y
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
1 B4 F' ^9 E4 K& h9 T        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
; W+ k5 h+ S0 Q* V* }& `& J        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
3 P2 z: y% _9 [: y        宇宙乃神所造,一切都属他。0 b" Z6 L' V9 C
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。* n$ _( K1 _0 c( m" G- P) q
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?- j- w; E! ^5 x9 E  d1 N9 R

1 ^$ T8 e' P! G) o/ c4 K7 {耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?- k" L( J( g4 X1 ~. Q5 l

) V* [4 w% N* a: B& p0 B耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」  J4 o9 z  S" y* D* E, m
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

$ O' f5 o) x  ]* d" e* E连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 8 T. i  F9 Y" l" d7 P) C
连婴儿也硬著颈项不听神的话?4 k$ `5 \- _4 p! Z. w
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

4 J. g8 g  Q3 Y( h# D: C我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
% D, B9 P1 ~% `; z& f我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。
* I4 ~" T2 o2 ?( Q对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
8 }, u' h( D0 a我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...; F+ r6 |) W; j/ S* j+ p, t# ?6 z0 f
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

! w3 t: N9 B" p0 l0 z% e' ]按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
+ {) f3 ^9 {3 `4 }, q7 X耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
9 R, F3 @! T6 I- V5 W1 b2 C6 f按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ( i: Q- ]0 t1 ~
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
1 _" x  ?1 u! a- \5 v; _耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...' o  N2 ]6 d- H1 u1 v7 X
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

. h; r$ l/ Z" `% O' h6 @) v; `! j铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
6 ^7 h7 Z7 W" X% f2 Kotttc 发表于 2009-10-26 12:23

1 ?) ]9 B5 b0 `, h那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
; Q2 x( g! V: o/ o3 L1 _% F7 M; U+ F0 Y6 d
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。* N% Q) l/ |* v; m6 M$ o/ o
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

" e: n' \4 P# [% \! f这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
& C" [" P9 N, y: b# v, Y
& W1 ?3 N3 c) N+ b+ L' ]0 P6 [第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. " B0 t5 K% T, b3 }% Q  \0 Q% J

$ J. \3 U1 u/ O: y本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. 4 }" {( t3 n# T  E
& E- d0 l/ [  V% K# z( M& |% a  D
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
) r3 @- h# S5 ]# M" F# m, v* N; Z' Y& D( q$ Q4 G
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
8 K2 B  `( T+ ~5 d
7 _% R9 v2 L0 U- ^5 z+ M本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
# v& S  J* e; N6 c0 S* G0 e
) g" i% m  P  S7 b: w! p8 X评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
大型搬家
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
3 P4 D3 d: T6 p' {, n0 u
/ W9 U5 J* h+ _- E# Y6 ^, N4 G: ~, b" A: L3 _' c1 ^, y- z
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
1 W/ ~$ i: T( W+ B. E% j , \9 w' F8 @. v
18# 高潮
! C- Q4 W0 v) u3 X' U* U) w! L- d& d1 m4 }

: U. N1 v6 h  N' z! s% ]- Z箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?" s" q1 z6 U  N* @+ E
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
& C" n5 y6 h$ W, t9 c* W" V$ A6 z8 W* R) v
5 |& Y5 V) V0 [7 o. j  u/ F
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?' J; C8 m1 H9 v, H* T) I1 ]
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

4 u$ o, n7 ]1 V6 }9 q耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
! g, ^5 H) ^  ?, q+ @这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。( u2 v8 Y# N2 u$ Z7 K$ u: @, e3 Y
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。1 [) M/ ^9 ^4 E1 C9 H  l9 o. V
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
, p( L9 \' _6 R1 ~0 q3 C: X) d9 A不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? & z7 _: r5 v* @
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。1 `( |4 V% A& H
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
+ {, L$ R2 f* n  p
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
- H2 N- j6 J& C; `2 g+ C. D亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
大型搬家
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 0 z) q" B- y/ ?8 B/ u7 |
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

4 y/ w0 {( M, F8 D' S比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
+ k2 U6 {) q! J' V
5 a7 h, C& H+ h+ K$ I4 V2 [: ]$ X# k+ S继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
! r  `, ^$ ]9 G1 B" l; V$ R  l
) B2 u+ Y: T/ H1 L* w2 e现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 % C' g- U4 x; X# ^( W

/ r& J7 i! ?3 ^, Q4 M  y想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
. H. P8 j8 k4 d, E
7 n8 |( U* o5 L8 i可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
2 F. Q, C( K6 q+ q- o7 F% u; z3 C8 U" A- j) J. L- O" ?( M; f
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。# t# L$ j6 @) e$ q
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
7 d1 [' d! `* g  d2 z- ?' U9 b
% C- ?8 O, y' i* x至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。: w% L3 m/ z7 C+ e
; ]1 t; F7 m7 C( g9 G! k- T9 F
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?; N5 B) N* y! {9 t& O! P1 c* X
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?' B. S" c. n: k4 H

% Z. `5 J/ V! U8 P. p, J3 B又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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