从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
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有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道，高道不忌僧，去掉了“高”字就不对了。
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有人说，信仰都是排他的。恩，这句话有些道理，否则，和尚就变成老道，老道就变成和尚，没有区别了，应该认为自己的信仰是最好的，与对方会有辩论，也可以向对方传教。“不忌”的意思，应该理解为和睦相处。

看过一个帖子，说在伊斯兰教国家，不信伊斯兰教很危险。我回了，错，我去过伊斯兰教国家，除了清真寺，还有很多教堂、佛庙，对伊斯兰教不理解，人家解释的很耐心，并没有“忌”你的意思。

无神论算不算一种信仰？我个人认为算。一个无神论的政府，在建立政权初期，好比一个刚拿到驾照的司机，有些紧张敏感是正常的，成熟了，对其他信仰也逐步包容了，这就是高级和初级的区别。

9 u! w2 n% r  @. [$ m一个孩子，做了初中生，学了欧几里德几何，愿意相信“真理只有一个”，喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些，知道了罗巴切夫几何、黎曼几何，知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理，隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”，这孩子，就长大一些、成熟一些了。
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同一信仰的不同人，对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同，能否与他人和睦相处，是一个重要评分点。这就是高和低的区别。

) O5 V' j5 _0 }; f* |% O作为老百姓，信仰不同并不会造成利益冲突，和睦相处是应该提倡的
, I0 n+ o8 u, X4 o
这段加拿大宪法，我感觉是高人们做出来的：
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; l0 X! J& j& E; e7 T1 Z( K宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
; Z6 b+ Y7 y& L' f% |
) w" |' ~8 ]; {/ b) p禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视

爱城闲人

达识达观，达人一个。
& d( ]. t7 x; }9 I不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。

高潮

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。

  Q& e6 T1 A* H. m) t有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道， ...
) }3 k8 f* X% p4 x0 u1 ]扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

# j: |+ @4 f* P4 a/ c. f" V但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？

扁舟

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？
高潮 发表于 2009-10-25 19:08

7 E( q* X2 {& ?& d! Q2 ?都对

高潮

6 l& }$ w" r& X- A6 q6 l- q  W2 h

都对
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

  P' C6 O5 B" V& f' D请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
% M) A5 F( |  |6 D" f3 L高潮 发表于 2009-10-25 19:23

2 ^0 C: ]; Z/ Q0 ^% Z别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。

孤舟蓑笠翁

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
" C3 Q+ R( G( r4 z5 s# H扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

高潮

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

4 O* k8 X2 ]  }: J- W2 {/ J5 r 那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
; `/ A3 o6 N6 p6 C+ z+ F1 L: F1 i/ a拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
6 X* v5 P" {! Q( q3 ]: R" t. l0 ]拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
  e. L  ~, F" u! c高潮 发表于 2009-10-25 21:44

2 w* D; h5 `: k" P- u% ~+ @佛教信仰者，不崇拜偶像

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
6 {2 T4 p! B0 P  z6 K4 l高潮 发表于 2009-10-25 19:23

9 W! P2 _! ^" J2 k% K% I6 h+ z读了圣经，知道不应该崇拜偶像，读了宪法，知道有不崇拜偶像的自由，于是，不崇拜偶像。这就对了。

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
2 V- s+ J/ V$ {9 J  J2 t拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

6 M! x1 Y1 \7 n' \悟不同的事，需要不同程度的悟性。比如，看懂我这个帖子，普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。

高潮

你为什么不回答：要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？

高潮

佛教信仰者，不崇拜偶像
8 g% u! b; ]% k( [( D& |' q9 \扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

. I: v* G! y. c3 n0 e佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？

高潮

! J( B" [& B9 d: k8 P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

2 C. D4 C' s8 H8 J; d4 z

扁舟

+ ~7 c- e; \- R+ w' s- f. N

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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3 H1 D1 l: G8 N同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参加教会组织的学习讨论，用些脑筋，会弄明白的。
8 H" h+ n' Z6 V3 D; O' Y% Z' P/ c6 K# N5 J
! l9 a5 J0 c# @; X雕塑和绘画，与音乐、文字一样，是一种信息表达方式，没理由排斥在宗教活动之外。

孤舟蓑笠翁

15# 扁舟
$ o- J0 T) L/ q3 `0 Y
7 z; @5 d. g! Q' y- C7 z9 }( T"不在于形式，而在于内心"

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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; M+ C' \# S" l; u7 B同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
; T# ^- ~9 G% {  F扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
4 H+ i0 S5 M8 ~/ y2 d扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
( B2 d% Y1 \* r- d你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
- G8 R% ^7 O% v: R! N
同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
% ?3 O% X6 _+ ?) n/ N扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

. Z& E2 Z% Z- s% X1 \/ a5 R- I# [2 i你所说的意思和圣经格格不入，你完全是在狡辩：
申命记 5：8        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物。       
' G, h/ n3 Z/ s7 R3 y* S9 F. [/ G申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。

扁舟

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
! J1 P$ D3 o/ e, ?' V  j申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警 ...
8 n; l+ n$ I; D3 J' d/ w  z高潮 发表于 2009-10-25 23:11

& ?  F4 y3 [5 u6 n" Q佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
8 V/ ?9 M) S4 A# Z) E1 }5 V( z0 x你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
+ G: W" o6 Z+ I$ f% C( w高潮 发表于 2009-10-25 23:16

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。

高潮

佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。
- Z( |. O! S* A8 z4 j扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
# m2 g2 }! y) |# W2 M! ?* V/ Z  F6 ]无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
  N% E. F$ u% ^/ [& A. K2 j, N高潮 发表于 2009-10-25 23:16

; @5 |" l+ o, j! T# }* x4 T9 j5 o1 R基督教是主张孝顺的，不反对任何纪念祖先的活动。但是，如果拜祖先，是为了求“祖先保佑”那就错了，因为祖先不是神，没有去世后保佑后代的能力。所以，还是那句话，在于内心而不是形式。
* _, Y: d* O9 G. W
宪法是确立了人们选择的自由条件，并没有规定必须拜祖先，人们选择不拜，不违反宪法。

企鹅

拜耶稣和拜圣母呢？是否算其它偶像呢？

高潮

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？

扁舟

* k- z% U) B1 t4 b6 Q8 T7 S+ A

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？
8 S. E7 e0 ~$ ?! b* e8 F8 m# `; S高潮 发表于 2009-10-25 23:39

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法，不是你我在这争论能解决的，要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。

高潮

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以，在加拿大传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。
) K* E1 r9 ]# w4 x# u0 n扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

9 R0 p8 D) J7 {传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？

扁舟

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
+ S5 M1 @" \) o4 T' u7 i无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~
高潮 发表于 2009-10-25 23:37

; _: B/ h/ x5 Z8 t1 P5 \% w- n内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。

扁舟

  T4 C5 m) V: Z0 |: C. C

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？
5 h( r# J/ ~8 ~# z( {高潮 发表于 2009-10-25 23:55

宪法是针对人的，不是针对神的，这叫不在适用范围之内。比如，你在中国，没来加拿大，那加拿大宪法就管不着你，不存在违宪问题。

任何法律都有个适用范围，让飞机看路口的红绿灯是可笑的

高潮

5 v0 l1 T. T7 J# Q& p, h

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。
, Z/ e5 m# z0 E8 B2 T扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

/ f* ^( j. @+ ?3 m; x, f- w/ e你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~
! i0 U/ f6 C, T: j
申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，