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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
; B  T2 S; @0 g1 x# V* _' _# s" k+ O
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
1 h. N% r/ w3 g
8 H- l5 w  _- Y! L有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。2 m1 k0 H' n- @9 I- y

  q) P$ e  q% d) y; O看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
( P8 ?0 x/ ~7 s( t  J2 E
2 h9 s  @" {! g, ^无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
. P# m7 ?' ~, q% b: T- B
; l7 c$ V0 O$ [& O一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
+ S+ x1 e4 h9 b  m! e. Z& j7 g! A$ c' s4 V" s
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
7 F0 X1 ?* l; @
: x4 r1 m) k: h( t* M6 a3 m% Q' k作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的; M& h. M9 I% Q) e8 d1 x
% k* z. V4 f: Y' }3 E% C
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:$ T+ X4 L" o6 p

# P' g0 |+ [" g6 L9 R! ^" p  Q宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。( H: r# i. @7 t, E
% }0 ?5 f/ F/ E! R  k" M
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
+ A/ K$ c) R, y4 N) o不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
: J* W" q0 |" b, `4 j; A3 J3 r8 g) n% m; i5 ^/ |$ z! ?
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
% q+ L' G. m* f, X扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
1 X+ e& V2 p1 {5 o2 r
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?2 Z  U$ w0 [$ r
高潮 发表于 2009-10-25 19:08

+ W4 o0 d" n, G  a6 {: Y: D都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
; }0 R" H' l0 U1 S, s
都对
& S9 |5 H. d5 H9 v' f扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

$ n$ l1 K7 \' s5 H$ P% d. E$ w0 m请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?9 Q) o6 u" y- R1 f- S, Q
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
( w8 g8 F# _4 n0 S9 r6 S" W8 p( p
' E2 j; f, g5 E1 `! @
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。7 i6 ]8 s1 y: b
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
! S$ K8 I: f' a+ m( t7 e( b
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。) ~: c- F) M/ p( q) b8 R( R
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
) w- f: Y  s3 K8 P% t1 T. I
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?7 B* s. I3 p# q# {, p" e. H
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
$ ]" N) k6 `  H$ a2 L4 e拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?" d& `$ K: ~5 T% d% B. a
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

# X8 `0 b; e2 p+ t) _7 w3 k; @: d0 l; {# h% s5 w, H
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?! c: ?2 f. A6 ~# s# p. M; r
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

9 Z1 h; J+ `  a  d) j% t  y; E/ j# \7 _/ V
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
% u% i2 b2 b2 c, Y6 [& e拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
$ `; ]: o) `' \! h# [  w高潮 发表于 2009-10-25 21:44
4 D/ C! H$ z) k5 f; X

+ ~$ k8 X- Z; f8 D) w& V+ @5 J悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
5 G8 f# C6 q2 |4 h7 g扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
2 L. b; W# c( Y& n) `2 B" j6 B2 M2 T. e
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
0 Y- L" n- R/ \& q
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
+ ^8 Q0 W. b0 c8 ^& ~- T" h( m
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 . O" S8 Z* L* P- Z5 }
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?+ v6 W4 |$ e( l3 `
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

5 ~7 U0 u1 ]" E& Z+ z* ^. {. m5 x$ p. W8 @2 [
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
! y+ D4 }2 Z2 l- O3 I1 V( `6 {2 R
/ A; @* f# M5 c, _9 S/ ]同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。* {9 V2 U& R6 Y# I9 j$ S6 E" D

3 x3 x8 x. ~; E+ ?" Q# X! q雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
- d' y, P8 n% z9 l2 G  l+ X( ^
" `6 w+ L9 M0 _- i"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。  m5 F. p! Q* Y* e  X$ R
5 G/ \2 n  L6 F! `6 i: l
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ..." Q7 x# @% e9 I6 Q2 [; @
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
4 @6 M9 K+ E+ F+ j6 D) S0 f& ]; I
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
/ F% i, t) Y2 g出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝, ?. n! P8 h5 Z8 Q7 {
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
# c4 `7 Y2 {- K; I/ `
& n3 m) U" Z/ s: u) U- P+ @6 j同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
  \7 J/ f3 z0 G* j" v) h- }8 s& a扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
0 E* L5 n2 w% E) B
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀," ~7 \  D1 I2 j2 y
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。, L4 d8 D1 X; P& q7 p

6 {% c2 }& A) d同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
7 P7 D7 J! @1 F/ ?# Y6 q7 H" b扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

5 Z/ r4 ?$ {5 R你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
9 X6 _3 i9 s) b2 p& G( ^( g/ X申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
$ u; x* e: N+ T; }申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:( m: D: e, d# T9 h$ B, }
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
: m, A  X7 L# J8 Z# h/ `7 g申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
# h; R: N$ p+ Z0 {* U6 E) e  i高潮 发表于 2009-10-25 23:11
) e, U( |  Q+ B. J. ^
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,7 J+ b" g$ r- c2 b# @0 ?# r
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?; Z. `  G1 i7 l
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

- _4 j) d8 m, M* D
  h/ y1 h0 u3 J& C8 v+ a7 T( e宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。# K1 Y8 L! L& e! U0 @; \
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

' F. w' n  }3 I8 I/ t1 d  x你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,+ V. D9 `% v8 N+ |5 d- ^0 T- a
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
* _; K% V( w; H! e) ?& e1 I你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?0 `* A2 ~. I7 _( ~: Z5 f3 N
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

" R9 D8 o& J9 d基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。7 N2 q" X$ A; c1 @& }. D

4 f+ [" N' a, D/ I' f/ X宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
* \) k$ o' V0 K' B扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
) h4 U" i8 X. m' z$ l
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
/ W$ K: q! b( G9 T/ ^% ]' _; F
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
8 x, @: E+ s) w4 T- }# ^高潮 发表于 2009-10-25 23:39
% P# z) ~: p9 J$ x$ {$ b, p
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。: r8 |4 b* `/ J" y# ~
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
. w6 e$ n8 Q. I$ ~+ U- h0 v
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,: i! F5 g$ J! H# z4 t) E+ c! f
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~' z. V7 x- p) a% `0 A9 [
高潮 发表于 2009-10-25 23:37

" P2 d9 s" C4 b  ~) c内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 1 Z  T! S- {$ H/ A2 B! L
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
0 t- E; j' Z* x$ f# V高潮 发表于 2009-10-25 23:55
* @- \; p: m4 D; J0 f" y5 B
# v0 C# E- C6 Y* x" b
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。% i1 H2 ?1 |7 m- D
' N. v' h: `% S$ J8 ]5 h& |
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 ; E3 l0 t: N' i
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
. \5 X( w4 a: g7 w扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
& L; O% v- M2 ^8 c% B4 g
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~
  B/ h8 [6 d7 {, X: y
4 h0 s/ n3 l9 F2 U$ J申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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