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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑
) T- W( {: P- I9 [- \% D- d. e
' M; r% b6 q3 e( w  `如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。& Z# m% y+ q5 ]- n, ?6 ?: Y( H
  g. m7 I# h$ x) C, @
中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。3 _7 D: R! X2 Q, d$ A

  D  X8 t0 M. [" s9 Z$ ^! D4 q一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。* f9 [9 o, `9 P1 Y- e: B

$ @. O+ ^9 E# [1 G; b: [而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。
6 h" M% U6 F! s& G: X. d% J$ R/ }" V: W3 Y5 u
中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。
4 [- e$ e+ {4 ~. G/ P8 F( X9 w% H) H" g2 z$ P- G
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
大型搬家
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。

6 @& g: s% @/ I7 B4 B0 r3 d# |  G  y7 v6 S/ c0 M# y$ m
顶这句。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活
5 u* p3 R; C- m; b' |
在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑 5 V5 m' A% _  N* w5 j9 @

( \( w# a" B2 P: ^* j0 J0 g不就读个专业打个工?混口饭吃。+ J2 _7 K5 L- r# v  B3 ]

, ]* [. D$ G9 l) T( V# |喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
! v8 U' `" c7 Z' z
# |/ H# h9 A& f3 t* _$ a真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
5 E% ?, z) V' c! ?: Z6 P% H. K% F$ d' z8 T3 W4 }' @
大财由天定。古话说有多少德但多少财。1 J9 o1 r# U8 `8 I7 |, [+ p
- Q4 }! b- f: s, \) G0 j
打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑 ! s/ z! b: Z* |6 v7 c6 r/ v
; y# l) ^8 \+ p9 Y' p: }- I
谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
- y) Z; Q, {: H. C2 o7 }7 d' J. F: b) N8 L; ^# a
二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。1 I5 v4 w) ?2 e$ r* l' E9 z+ |4 }' a
那为什么要移民呢% Z" E- D' F/ T" j
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。5 I: p, }/ m8 H
那为什么要移民呢# T" X9 s1 O9 @# l3 J
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
" c4 Y3 J% T3 W/ A7 b* G5 onatson 发表于 2009-12-9 15:30
! E8 Z, f+ T6 l/ U  ?9 i
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。8 W! V  b  S0 }0 f2 k6 ^4 h: p$ W1 q

3 ]% i7 t0 d; Z喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
6 _) ~, Y6 V1 |) U6 e0 Q2 Z; _  P# Q2 Y3 H* A
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...
: s/ J, M9 ]5 ^1 ]! _/ |安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。- M6 w0 F& v9 B; s0 f8 I/ {9 {; E1 Z
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47

7 H6 s) l% I2 j# L! h: l! x你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
) R0 P8 b: x+ I5 V0 xRapala 发表于 2009-12-9 15:47
* e9 t- O1 [4 m7 J
8 L$ I% k# p/ Q. t0 R
太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
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发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业
( c: w+ q7 y6 ~) y& _0 |6 `....................- ]/ \+ [) S5 S
美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里
3 ?) ]3 Z* O( s8 z! y7 K5 y我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑
! q0 K9 C5 ?8 J% N: Q& o* v, n! p* i5 {( s2 Q( i
8 h  Z; J6 k7 S: n/ p. r) f) P
还是心存点厚道好!
0 U* Q" h) A% N4 r( J9 o楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
3 _5 z6 F* @# R0 GRapala 发表于 2009-12-11 08:32
+ ]$ h! t' U; r
% @' X% ]+ E$ Q  {5 x. k
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much. ! J7 p1 A0 s! w2 i4 v2 o7 V

/ s* v( K2 ~6 ]9 q5 |5 v( t' d1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts.
9 \: y1 Q7 D$ ?) Y5 q* ?' N# ?1 _/ L7 n$ v5 }9 X
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄 6 V7 Z" z4 }+ @& L4 S
我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
7 [* Z% A9 |; A8 F6 l1 q
& r. e2 y/ k! ]0 D1 Z' ?另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
5 X, L. S; u; \我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。5 K; S- u/ B/ B

3 e, `0 ]( Q+ A另外美国 ...
( @, n- V, ?2 R( [" R' HRapala 发表于 2009-12-11 09:00

/ _; T  e  ]) ?( f1 L0 @
$ R# k* M8 b0 F; n( oThere are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit".
$ D! q( a% b7 D' k0 Y) i3 h: E: B4 s  |0 ?# d& m8 x" S" a. v
Say, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑 : U% V5 A+ {) m
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...
( z2 E+ [6 x- V/ H如花 发表于 2009-12-11 09:39
& i" G! y& _) d

- s8 T# u! D" t9 p3 D, Z2 OBut from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
" Z( Q% L7 E6 W+ i' M& f' K: D: _2 `" Q( L8 S1 ?
What kind of service do you need? I can think of these:
4 P2 I" ^& Q; J; u% I1) Pizza delivery" q0 ~# ?% C5 {; o- E+ n5 r/ J2 t
2) Massage
( t  h* A9 y2 C: m% [3) Home construction' ?- d, ]/ ~; D( z. O
3 F$ i# Z: ?5 m
These are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". ) `+ m; L# W2 {8 ~5 ?1 w# q
( Z: G4 V% F6 D. L, g: q1 Y4 _
Say, there are 10% dirt poor peo ...# d& f. S" T% B9 Z* D& M
小黄 发表于 2009-12-11 09:26
- w4 [2 C+ m0 B7 `$ K  l+ {6 n
那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?1 x$ `4 a1 @+ z" U$ V7 K) I: b5 R) R& J
" N' Z$ \# ?5 s4 L5 c* [& x
你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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