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读“西游记与魔戒看东西方文化”有感,东西方经济的不同。

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发表于 2005-8-10 10:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天上课的时候,当老师讲到COST AND TOTAL BENIFIT的时候,脑海里不禁冒出个想法,“为何东西方经济相差这么大?
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自己小小总结了一下,以拨大家一看:4 I% K" M! i0 f) N2 I
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1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的。。西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。
# q. u( a  `" ]. ~1 Y# A  Z/ Q( A( s
2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。
0 N/ U: ^4 y+ ~, `) {- T( H+ _9 G' e% e8 n5 X
3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。# E* u# I% G4 P$ S8 [7 K% J$ A, s
" e3 s% G3 Z: M
暂时只想到这里。。欢迎大家讨论,因为明天有考试,不得不去复习,回头有时间再写。。多谢
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发表于 2005-8-10 13:40 | 显示全部楼层
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。8 F. k5 i8 D8 L

2 p$ b& `! c) t8 J9 W, }9 {对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了欧洲的产品,只是他们没有死板的搬来,而是做了很多细节改进,比如汽车,比如电视。0 y* o' w5 ]  h* L: y  @

  ?8 a7 c2 f# C1 I) `) F中国很多企业也copy,却是偷工减料的copy,是改变了却不是改变。这就是中国什么都能制造,却制造不出精品。" ]5 l/ Y+ h2 ~& Q5 o) q2 F

: P$ i3 Z9 n; {" a3 v要细究原因,我还真说不出个一二三。% G+ G/ L/ m$ x

, R6 Y1 W$ `/ q( k: `8 F% [是不是和族群的人性有关呢?
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发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。
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5 @7 S. p$ U6 R0 y) a9 X一会儿有空来详细回复
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发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 02:40 PM:
5 e. Y4 F% ~6 d# p. g看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。
1 l# O# M: ^6 \, i5 E( t+ f1 K: r2 x
对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...
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以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:01 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 14:54:# l3 F; _9 t( {; |# l5 ?. q* N( w
坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。; G% g) J. {8 }# X% [3 w

; E( Y$ @9 L( o1 P, ?% m8 q! S一会儿有空来详细回复
1 F- x' |+ F& ?0 L" U
+ N: V1 j9 _, k) \' M
这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。! ?! Z- U5 g& L3 b7 p3 d) @
) }1 b2 Z" g+ L/ l$ P1 K
不过欢迎指导。。正好基础学有好多不甚了解。。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:06 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:
: D( {. o6 K4 z8 r# Q* @6 Q看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。" j7 z& W$ U+ \* m0 r

* ^$ B" Q. ~% Z3 ?7 ]对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...

; }6 g9 j& V: q0 ~, s( j7 T" W2 H) V1 `7 a2 @+ M3 n) u6 ]/ I( c7 B: ^
比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。  F/ u  \. {1 K; A2 R

! |" G! `$ y2 ~8 l如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。
" Z6 ~0 r1 ^6 y( v
! r- [& a9 u' a% B7 ^- A5 B  {2 o因为今天上课老师特地提及MICROSOFT,所以想了想,一张WINDOWS 的COST有多少呢?
# X  B" n' b# \: u) S
0 Y, N: M  N; ?, K2 b再比如说COKE,如果按照30%的成本来算的话,其实也就几十分而已。如果要是在中国生产的话,COST 就会更低。。  s& G5 a8 Y/ u+ j9 C6 z# C

1 \. y7 O& @1 \) J# v因为现在暂时还弄不清楚别的INDUSTRY,所以只能以饭店业为主,如果哪位大虾肯透漏点“内幕”的话,本人不胜感激。
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发表于 2005-8-10 14:09 | 显示全部楼层
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Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:01 PM:$ n4 o. u1 K7 \% D7 ]( i3 D
这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。+ }: k) E1 j1 P, V# M' ~# ]

( q9 N0 R+ H3 p1 n. d' y不过欢迎指导。。正好基础学有好多 ...

6 O) r. M7 K, Q1 S! S8 z那我先看看你引得文章去,等会儿我烤完鸭子再来说
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 14:19 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:$ }; Z0 p. T2 u& R
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。
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对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...
5 }5 K9 K7 @- Y: x

% t8 t) m1 |1 r+ t关于人性,很难的一个问题啊!  I" o% m9 s1 t. `$ b0 f
0 T% a4 s, z; k, n+ ]
日本的历史,本人或多或少有点了解!3 \9 {+ `, e! X7 L1 M
1 O$ D- @6 e' r) e( Y
据说在5,60年代还是更早点的时候,“日本生产”就是假冒伪劣产品的代名词。。但是后来日本怎样走上强国的道路就不甚了解了,如果您能找到些资料的话,那太好了,如果您知道些历史“内幕”的话,也请赐教。。& h3 O; n, V- X1 t6 e  w

* r& s( C; {! h; b8 l现在我也是很困惑在“中国政府将带领中国人民走向何方”?
' P6 H% n3 P' h8 b6 B: ?
+ @2 o4 C% e0 F用政治上的话讲的话,“政府---执政党,作为国家机器的话,是有能力指引和带领人民走向它所想走的方向”。那么中国政府没有理由不知道中国市场的混乱。俗话说”蚁多咬死象“,同样的道理,如果中国政府没有加强打假的力度的话,久而久之,中国市场将充斥假货。。( P$ [# g3 d' a( O7 K

1 ~8 N* g; {' Z3 W6 J; `4 }9 h* P但是ON THE OTHER HAND,中国人民的工资实在太低了。。贫富差距太大。。总不能说”北京,上海等大型城市实行一个物价,农村或中小城镇又是一个物价吧“。很不和实际。。所以说,感觉上,中国政府现在对于”冒牌“产品是”睁一只眼,闭一只眼“。  E8 v8 t7 @/ P; n  V

# B8 t/ P! X0 P: `7 O0 k就象以前我上大学的时候,老师讲过一个案例,”一个人,用20万买了个检查长做,但是他家里没钱,所以他的钱都是借的。而他上任后,变本加厉,比前任检查长搜刮得还厉害,所以上级领导一致通过让他下台。但是他却在上级会议中拍案而起说‘你们不能撤老子,老子还没回本呢‘。可笑置及。但是站在老百姓的方面,何错之有?怪就怪在体制不完善。。
  B( C  r' x* [/ H  U8 Y! S; W
5 q7 A/ k7 @$ j+ {5 A  }: m& P6 `) W/ e先写到这里吧,回头有时间再来聊。。3 }6 h, _! D7 n" w% B+ \& r
0 t- M1 I" k8 l6 `- H  i$ d; {! K+ D
欢迎大家板砖,口水,以及鲜花,但是千万以事(ISSUE)为主。。呵呵!
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2 q: K9 m+ F" N$ W1 r8 ^9 z) H( x多谢
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 14:56 | 显示全部楼层
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理性交流,取长补短阿
+ |% [+ O% j0 v% w" I) j% |" U8 x1 s& q. ?3 u0 J4 s
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:5 e/ Y" n& I, L3 T: p! O- r  m
1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的
2 S/ x+ H5 F' ^8 I! }
首先,这个话题,不可能在monopoly的情况下分析。 先介绍一下经济学(微观)原理。不同的产业的entry barrier不同,正是从难而易,形成了四种基本经济模式(from monopoly to pure competition) . 作为monopoly的产业,都是因为entry barrier过高,economic scale 过高,如果按照市场化忍由竞争,最终无人盈利,这个产业就无法延续。所以monopoly是政府行为,是符合经济发展的合理行为,没有中西之分。通常电力水利这样的公司为代表。
" R9 C6 ^+ ]$ E* v8 P+ X6 p( j2 O% K) x& ]7 {  M' Y
然后分析你的观点:
# P9 G; W9 O5 [# umonopoly的情况下,一群相同公司进入市场,对于消费者的好处只是短期的。因为竞争必然导致价格下降,而monopoly的产业必须利用其垄断地位,高额定价,才可能达到盈利。长期下去,不能盈利,就会拖垮企业,那些与人民息息相关的产业就无法继续下去。3 B/ l! y* W, V/ n  T9 T6 Q
: U) a4 `! I* X) D( {9 o/ e# X
你说的“产品无疑是单一的“,不明从何而来
( R& W) ?1 u, w# V3 S. [+ T' p: I6 x) L+ S6 S: z2 V
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。

- [( [' V4 j& z0 ^4 O) n7 A$ m# A! @第二,或者你说的情况,应该是在Oligopoly范畴里的,这类公司比如医药,航空。这一类的公司,并不是不想不想进入出品identical的产品,而是专利法不允许9 e% _' m/ _9 u* T7 C1 w

* g6 {- @  L! x. a% D! g- C
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。
同样,如果是monopoly,各个公司打价格战,就是这个产业的坍塌。所以我觉得,还是在oligopoly 或者 monopolistic competition的产业比较合适。无论中西方,这个产业的模式就是game theory, 需要各个公司协商 把产品抬到一个高度才能赚钱。中国几年前的彩电大战,事实上是这个产业的洗牌,把小的洗出去,留下有限的公司,然后达到共抬价格,共的利益的结果。 针对这种抬价, 政策是有限制的,所以现行的产业里,公司之间都是通过默契而达成一致,比如产品发布会,就是行业老大给该行业定价。0 W, w6 U! b5 u% E( p# O

; z4 B% L7 a2 l总而言之,你的以上观点是混淆的,也没有针对的可比性。
: ]: ~/ [! X0 _- z) `5 ]; |. I
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Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。
如上所说,copy可以,但是有限度。这里不是想法的不同,也不是business behavior的问题,谁不想不劳而获呢?事实上是个立法和守法的问题。在专利法中有合法的“around patent”的设计,其他公司可以出品类似的产品,但是要保证around的程度合法。 专利法的目的就是保证社会最大的福利,拿医药领域来说,医药的研发需要大量资金,如果产品没有专利保证,那么就没有人去研究了。但是如果极端保证,那么人们又可能吃不起药。这方面的立法问题,如果你有兴趣,可以继续探讨' ^4 `' _" C: W3 U9 X2 g/ o7 r

0 D9 B9 d. x; J
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。
西方的确是重视市场调研,但是这不是说中国就是一味的价格战,这都要放在不同的产业模式里面进行逐个分析。否则没有意义。  _/ i4 q$ `0 |0 l6 x$ J
, W4 Z4 i: [5 ]6 \+ L; s  i. M5 O
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 04:00 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 15:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:06 PM:
6 e* s1 x; O2 a9 _3 [% L! E5 K1 g比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。
8 F( H1 o; ~3 }* h! G. v( ^$ o+ }/ |' l! o+ z, ^
如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。" f/ `4 U$ T$ I

" m4 r' \( D9 V' t% F因为今天上课老师特地提及MICROSO ...
2 F+ A( c9 W" ]1 R
一张盘的制作成本当然不高,但是研发的成本很高啊,这里头有知识产权啊!
7 D% y& I+ D  x9 b
* }) O$ ?2 G5 d: l) A3 e可乐也是同样的。可乐的制作成本不高,但是广告费用高啊。这些都是成本阿。
* w- K+ {5 }5 q, R9 C* _# d% F
% M# A, p: U! n: Z饭店也同样啊,材料的成本不高,可是人工高,租房子也要花钱的啊。其实开饮食业的都有个真理,就是正餐的margin少,酒水和凉菜的margin高啊!. R% r5 {* U. G3 p; X' |5 U. O

! Q8 O" Y! G6 a+ S5 F( |; v总而言之,现在看成本,还要看品牌啊, 俗称brand equity,一个牌子就值钱啊
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:13 | 显示全部楼层
楼上说得太好了。
0 o, ]5 B6 J! _+ c7 b# \3 U. t* }+ h: A2 f& ], f' I/ ?! b0 k" E
但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。
) X3 _* Q" f9 A4 M! [$ Q& U; s1 w
现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内的东西。8 A% X5 k. M1 k' Y' E- ]1 m
, {) A$ r+ Y5 S1 D" a+ l9 }+ q
我这么说可能能明白点(其实自己都有点糊涂了),你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。
- K1 ^# J1 q6 t0 ^3 c& B: E- B. Y
前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。0 q+ f: X# C8 l

) H; }6 Y6 ]4 w请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 15:18 | 显示全部楼层
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?
  K. G2 U) S4 p9 V4 O9 U) D' c9 ^% l6 G3 D& N% p
比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。
8 T4 D  ]8 t7 E) W3 V0 V: F. u6 F* n  N% o
PS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买)$ U6 i+ t$ {) L" v: t7 w: G8 ^5 Q

. f" R! K  t  J! R% O1 M晕,刚回完一个,结果又看到你回的。。快赶不上了!6 Z8 K7 _+ a, P+ ]5 ~2 V- v
2 H7 R  d/ J) ?2 `1 Y( n
其实我就是半路出家的学经济的。以前是学法律的。。也就一基本学生。。
% H# L$ E* M; N& j5 @' u" Q1 T
0 W1 s$ w4 v0 F) k& ~6 H但是经常想实际里怎样怎样。。。' X6 w2 F' p" ]$ i7 b

4 c& A2 ?7 u/ M) \: a而且好象我们讨论跑题了啊!我就随便说说而已,你不用这么认真吧?哈哈# Z2 t  l5 m: R1 i) n) t
( ]" A5 \& ?6 F" M& y
开始的时候,我就是想说说“中西方“的经济。。。。而后来。。。。。
0 X* J1 S' N; n" }* c# {9 U; h/ O6 o  S" _
(头疼中)。。。。。。。。。。。。
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发表于 2005-8-10 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:13 PM:
0 H  Z8 A% t$ a楼上说得太好了。
$ f) H2 i  o# G+ R. z' x
9 Y  E& H  D7 a9 d6 m, |但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。
8 w. i( C& L) ~2 W* D* U, @+ a! o! o
现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内 ...
8 ?3 B8 S6 Q' B3 P4 W; V. \; [' A
6 _. }: C$ a7 w8 J- A1 i
我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈  ~0 L- p4 q, q/ _! d- E

) G1 }. k" ?* ^9 i9 b现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你% z; V8 k% s- m2 ^$ R' y/ C2 @

/ `1 f( Q. r6 ^- v3 F! c6 g其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 16:37:- R  @0 ^1 M2 k2 k. e1 f
我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈
* s; W7 ^) |* }! ~3 ?- S% m! c) H3 D5 t
现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你# K2 i  Y) }5 D+ ]
7 [1 g9 M- I# [$ X, l1 N  K
其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里

3 u4 M+ }, K. c7 s3 L
  o2 P' s) W5 W; V; p2 P本来吧没想说这么多,就点点理论知识联系实际而已。$ x( P) @3 I) m  @( P% W" T
0 Q: T8 R! ~! U4 G' x0 P& \' J
其实个人认为,哪用得到这么多知识(在实际生活中),关键是要活学活用而已。(个人是一瓶子不满,半瓶子晃)。
5 U' [4 r% ?. E" w* N! E9 B# p4 ~5 V
对于你的知识,在下佩服。以前也学过宏观和微观经济。没学大明白,4,500人的大教室,唉!别提了!回头找点经济的书,慢慢看去。。: }" q* s1 T& T

/ q4 L. j3 p6 t$ ]个人偏向与实际与理论相结合的书籍。。
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发表于 2005-8-10 15:46 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 02:54 PM:! Q1 r4 f6 S: F1 Z+ J
以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?
. i7 m( \9 @3 [* I6 t/ I& Q+ {

8 Y# s8 E( C* I$ B& O0 H6 e嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊2 z3 d# c) ~$ q" p0 G0 c# p' @
( b; s0 [! n: A/ ?) J4 J. u
我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。/ @3 G% r% X+ h' B' J! ~0 i4 ]! A

% J; Q; n" v7 V% p8 I6 `" ~$ M你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)
" [  b7 e9 @+ y: C) T' ~2 K6 p, Y9 E6 |: C/ |8 e% t/ Y
不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼
) H, T( @6 @7 L# \, \  K- p2 |:D:D
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:48 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 16:46:
- F5 P# w8 D- m% o$ H1 b8 R嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊
! h& _2 T* w. B1 |
9 ]7 F, V; j3 O4 x/ f/ ?$ p  ?* }我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。& L: ~8 H) O6 O: B/ ^
% H: {- F0 i- `5 A( M5 j
你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)" F1 n2 C- p" ]

$ |$ {* a# ?  l1 N8 T7 J不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼 ...
  V' H9 j+ h2 L, g  M

' L- p- [9 g) O6 r- C- s我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。
) t% l7 t7 Y8 S7 k7 G% J5 T6 B7 F1 o2 q0 S4 }# e! B- @; Q. K
55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 15:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:7 m( ^# v! N9 O/ d0 h# I' }5 j
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。
* i% R; R+ ~9 _  W# L4 W4 R. q5 F0 Q' D$ F) ]2 S7 \6 L0 p
55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。

8 ^2 F3 S. c: C  P, Q4 M" J; k9 z* r* [
6 S4 t  r* ~: k. R% ~( m! e) Y+ v  Z0 R. g! m6 l: ~4 ~
别。。。别哭,你找到能对上话的人了,还哭?1 L  W% A' j7 F  Q+ S/ c: P; Z

. H. H, n! ^+ M1 M三帮看见了,还不打你pp啊:cool:
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:! N: A! x1 ?: R' Y& j3 t8 y3 [
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。
5 u& A" P3 r$ U4 `2 \% S! E) C) V# y. A6 J! e. ]
55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。

8 a& U6 g7 z0 y3 ]* l& d! U7 S7 ^:o难道是我说多了?
5 {& B  ~* U) @6 D1 t8 S/ A% a( k$ q' ?0 y1 r5 S
那你上面的问题还需要回答吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 16:41 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 17:04:; ?2 S$ Q$ [: x1 ^/ f' N8 N
:o难道是我说多了?
% y) C" d& n. z, \3 Z
; G+ L4 |/ o3 ]: T/ ]2 W那你上面的问题还需要回答吗?
  C9 n$ A) a! E: R
) ]3 Y2 C3 @; w' }2 b$ a
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。
6 S6 W8 s2 m. g% H7 x
. n9 C. o2 Y" j看看到底中国市场的出路。。。* o: G0 w0 R: f

5 j1 h. e' f9 s; I( m. [( m, Y% F* @但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 05:41 PM:9 j# S/ t  C+ e7 i
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。. q) ~3 E1 s5 c. A5 b9 _2 b* S

. F: s# \( V' l9 s* w: b. x* K看看到底中国市场的出路。。。- E7 C( w% e! B9 d' S

2 ?3 N  z( C6 r. I$ P' k但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。
. k) C" E: ]- n& A3 K

$ l8 ~: \7 E# ?& S' B  g哦,那坦白说,你这个实际联系的不好,举的例子不在一个产业模式下,没有可比性。 其实我说的特基础(我也就这水平了),还是要说,你上学的时候是小花猫上学校,一耳朵听一耳朵冒了  w/ i, X( Q1 S. Q+ Z  K; {$ V

, Z. l4 F, {, v[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:19 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:32 | 显示全部楼层
你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。  Z7 i$ y$ s' p  R5 X7 ~/ ^$ T
" l9 v9 f1 s( s) l0 p5 o5 ~  k' {9 D: B
-----没太明白,我当时的意思就是说,并不是西方公司的business behaviour的问题,而是法律约束的问题
* t  b0 A; F6 H. H7 n8 |/ Y0 n9 ^0 I
前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。, w' w5 k/ Q4 d' L
" D: X7 R+ a6 O- o/ {- P
请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。
- Q' y9 n/ a: e+ B  w# x5 [: Y5 Y
, ^; }5 Z+ i& b---没太明白,你的问题是什么?你要讨论的是什么?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?2 G3 s; d) ?+ L, E3 t6 q9 I# K9 R" f

$ b- A6 }, Z( e" A- Y----我没怎么说哈,你把我的条件前提都忽略了。公司要挣钱,当然定价高,但是定价高,消费者就不买,所以有一个最大盈利的问题,通过total revenue –total cost 之间的最大差距, 可以定位出 maximum economic profit的点 ,也就是说,只有在某一个价位和产量上,公司才能得到最大的销售利润。这是针对自由竞争产业而言的。$ S  _5 W, s) ]( @. K4 C" J1 w5 y
1 Z! U* g- _' L5 A
---而monopoly产业又不同,这里的价格是国家宏观调控的,即能够保持经营者盈利,又能使人民消费的起。6 o. x& C8 a1 o( C& Q* T9 I! {$ Y
# A) [) `* M" ^0 t& F2 F
比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。
" |; W* g! S( x% H* ]
) k$ ~# J, U- z  x& t, s+ q) ]$ VPS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买)
  e$ j! z% J9 \, Z% [6 O! i) i0 K5 @1 r" }9 H4 a+ |" Y
---这实际上是一个市场营销的问题了,你就是PS2的target customer, 而且还特别loyal, 所以任凭X-box再便宜,你也不买。
* w; {9 D) @8 P  g! A---还有一个price elastic的问题,如果X-box便宜到1块钱,看你买不买?+ b; V% q& U& n4 e* W
---如果你是因为日本的原因不买,那PS公司也不会对你这类消费者作出任何促销努力。但是要知道,民族感也是市场营销的一大法宝,比如加拿大汽油站,美国的服务好,但是加拿大(具体什么牌子我忘了)的汽油站,总是立个加拿大制造的招牌,相信不少消费者冲着这个去的。另外,有些产家为了赢得民族好感,把自己厂家定在外国,就是为了给人当地制造的印象。1 l* Q, X& b; \# e

$ u+ f, x0 O: q  ?* k[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:51 PM]' S$ d# l4 l, [% k0 ^, x
& E: `- U3 t7 I& s, s! F
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:57 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。$ P+ |& Z  d* X) B' m* r( ^$ \

* \# N  Q$ C! N" b. x8 S* K, B$ E针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大
. ^6 O% _8 J  H6 w$ T- ~7 d  a
这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝,咱们是有中国特色的以市场经济为主体的社会主义制度,人家西方那叫西方资本主义福利社会:lol:。人家已经福利了,咱们刚刚市场起步啊!其实咱们就是像人家靠拢呢。* ?+ H  n- |# D' _4 r5 T1 Q* |

$ _9 C9 G6 u  E+ E$ n要是说business behavior吧,我觉得比较日本和北美的比较有意思。因为都是发达国家,然而文化和办公习惯是如此不同。
* k! b0 R5 w! b: `( J" y4 F% }  z( w7 f% _* S- V& O  T$ v
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 07:19 PM]
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 18:30 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 07:17 PM:/ C$ {- c; b  S. N3 `
理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。
5 ?" J* Q/ l/ Z& q- d" N+ c8 E) Z$ S/ D6 V  m: w0 `
针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大
6 R- j. W- x: P8 Z' K2 z
5 M% `" |1 D* q' J, x这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝, ...

* H+ C$ {/ k+ r+ o* ?) _+ V6 I$ l% s& V! L. L8 n. b: L) k" H
想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:); Y2 O9 R' x3 k9 j

" F* P9 K5 R4 a  f& d4 t7 k, G& w; d我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 19:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 07:30 PM:
( j; s3 B2 I# j& v想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:). o8 @, e( s  T
: F+ @( B1 y* M$ b
我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D

8 N$ `8 i" V$ M7 N3 [! A: V9 S7 u7 }+ U- S
我是3。2脚猫,我就是很喜欢这些人文话题。其实我真的懂得不多。$ W, ?, M0 D) w- P

9 w" s+ c2 _: L1 m& @; C我看了一下“西游记和魔戒看东西方文化“这个文章,我不是特别赞同,我觉得首先这两个故事都是古代追求真善美的弘扬英雄主义的文章。与文作者观点相反,我觉得西游记恰恰是赞美个人主义的,而魔戒是赞美集体合作的。 % f! I8 d: q0 O" F( l
& g3 ]6 r1 s# Z0 N: E8 @' _0 B
落实到今天说的经济问题,很多人认为,西方弘扬个人精神,所以他们的经济比我们发达。其实日本是极端集体主义的,但是他们的经济比美国人还牛,你说多有意思?我们中国人,其实是即不个人也不集体,所以两边都比不过。不过说到底,这不是人的问题,更不是文化的问题,而是制度的问题。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 19:40 | 显示全部楼层
三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:  o5 q7 o- w* X
' a: E* ^  A! y( s& `9 W* P6 N
PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?
; e1 |2 @- Y6 T6 S6 D: O; M/ I* l+ K
[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 20:42 | 显示全部楼层
Originally posted by 凡人 at 2005-8-10 08:40 PM:
7 G4 L. k0 F- P: C; Y* w9 O三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:
4 P5 I" S1 E, b$ r' U3 O$ R/ x* o; b+ L% w- M% ^/ H, R
PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?. ^4 G+ d7 r7 A, G+ j) J

$ h) A  O% M" _[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]
1 b* Z% i" K0 Y4 I9 |* N+ L$ |
* a8 W# S- g' ?. {; Z: ~9 R
一晃好多年啦!毕业后一直留校,在王府北门练摊儿,经营白活蛋儿
. m8 |6 u3 X3 U7 `, y
8 X/ W- x6 K6 H/ F  j8 ?" b9 [0 GPS: 带上尿布哦:lol:
0 r$ k6 m; V; q" s- Y- v0 I5 m1 G2 Q6 d& o7 n" L3 m
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 09:43 PM]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 23:07 | 显示全部楼层
说起copy,去superstore看一下,一个EXACT牌子,将copy发挥的淋漓尽致,某些知名品牌的产品的旁边一定有EXACT的产品,如:P&G的洗发水旁边一定有一支和它包装相似的EXACT产品,价钱便宜一半,我怀疑是superstore的自己品牌
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-11 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-11 18:08 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-11 15:35:
7 J. ~$ W; M  |7 x3 U) `) H1 A就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。

: H1 W" Y) w* |% R3 @# |2 jsuper store的东西尽量不要买,尤其是容易过敏的东西。
) k0 T& l0 J& o$ r; N
0 q5 }/ Y( x4 ^+ A据说 super store的东西都不是正经的东西,好象据说都是别人摆在那里卖的。
1 e& Y7 {4 X8 w( F$ P2 f6 U
8 y( R- t6 U1 R) u. R也许说不明白,但是好象是图便宜的。。
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