家庭教会在北京茁壮成长

Onesimus1970

原文转自 http://zhaoxiao.blog.sohu.com/146888387.html
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中国日报英文版见 http://www.chinadaily.com.cn/metro/2010-03/17/content_9602143.htm

7 Y( `0 T. v& w( g2010年3月17日中国日报英文报对于中国家庭聚会（多称家庭教会）的公开报道，并且介绍了守望教会的情况。这是中国官方媒体第一次正面报道家庭聚会。
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《中国日报》2010年3月17日焦点报道：家庭教会在北京茁壮成长
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, o; a4 T5 U! y1 F1 s教会会友更喜欢小型聚会，政府态度更加宽松
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目前北京家庭教会在不断增长，政府对家庭教会的态度也更加开明，一些教会会友和宗教专家这样认为。
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家庭教会是指没有得到政府批准、未正式注册的基督教会。政府批准的教会包括三自爱国运动，中国基督教协会和中国天主教爱国会。
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“家庭教会增长的一个原因是三自教堂过于拥挤。在三自教堂我们很多实际需求得不到满足，家庭教会让我感到亲密温暖。” 38岁的家庭教会会友孙先生（Jocob）说。他是北京一所大学的哲学教授。（他要求报道中只用他的中文姓和英文名，而非中文全名。）
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$ I2 z3 B: B: i! C) j1 {& y孙先生自1999年受洗后他在三自教会聚会5年，以后很多原因让他转入了家庭教会，其中一个主要原因是三自教堂过于拥挤。“几千人挤在三自教堂做主日崇拜，有时候你根本听不清在说什么。那么多人一起聚会，也很难建立亲密关系。”

! H# C' h$ A) m( J; r' U据中科研世界宗教研究所段琪和唐晓峰的2008年中国基督教研究报告：北京有5万基督徒，但只有17个三自教堂，平均每3千基督徒才有一间教堂。

“像家庭教会，聚会人数比较少，就比较容易建立亲密的团契关系。” 李先生（Abel）说，他是中关村一个科技公司的经理。（他也要求报道只用他的中文姓和英文名。）“我们教会有大约300名会友，对我来说就很好。”李说，“像我们这样会众少一点，敬拜前和结束后大家就能在一起聊聊，彼此建立联接。我们也有团契，比如从事同一行业的人在一起。”
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家庭教会数量增长的另一个原因是政府当局的态度越来越宽容。据一位宗教研究专家说。据中国社会科学院宗教研究专家曹中建在《中国宗教蓝皮书2009》的话：当局对于家庭教会问题的讨论和争论表现出更加开明的态度。

因政府的开明态度，一些家庭教会开始建立自己的固定会堂。过去家庭教会一直在不停地变换地方，在写字楼，餐厅和小型公寓之间辗转。李先生的教会很快就会在海淀中关村的一个写字楼里有永久的教堂场所，是会众捐资2200万购买的。“我们不用再搬来搬去的了，也不用再挤在小房间里了。”李说。
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* o2 H$ g+ j7 Q9 d5 r很多家庭教会都从小事上着手，以培养教会团体的亲密感，吸引那些未来的新成员。周（Lily）一个25岁学美术的海淀区的女学生，她说5年前她加入现在这个50人左右的教会，当时最吸引她的是教会办的每期120页的网上季刊。（周要求报道中只出现她的中文姓和英文名。）周说：“这份季刊让我有一种归属感。我是学美术的，经常要到外地采风，有时不能来主日聚会。通过季刊我就可以知道教会的情况，也感到和大家是相联的。”
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( b! v+ _4 p8 R5 @, r! \; y尽管家庭教会在不断成长，但目前仍处在法律的灰色地带。美国普渡大学宗教与中国社会研究中心主任杨凤岗谈到：尽管目前家庭教会在法律上仍没有合法地位，但是中国的宪法和国际公约都明确规定保障宗教信仰自由。
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$ e0 G# N, L: ^* T! m+ x, f* _三自教会的一位工作人员（要求匿名）谈到，尽管家庭教会的人数和资产不断增长，并购置固定场所，但要获得政府的许可，尚有很长的路要走。他还说，一些家庭教会曾经尝试向政府正式登记，但因他们的牧师未经三自教会系统培训，所以登记申请被拒绝。

     
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北京守望教会的历史

1993   一对年轻夫妇创建团契
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5 H6 e: ]% C" n1 c# e1994   租用公寓敬拜和聚会
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1997   圣诞赞美诗颂唱，几百人归信
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# ~. W' x: I4 |2 J" ?, n5 V2002   建立13个团契，团契带领人被按立

2005   申请家庭教会登记，制定信约、章程，开始公开聚会

2007   递交登记申请，被拒绝
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2008   从团契到堂会的转型

. X  g( V7 x% U  N: C2009   启动建堂事工

2010   完成选举和印证新一届长老和牧师。建堂在年底完成。

喜欢公平

1# Onesimus1970
他们的衣服倒是蛮好看的，这是个什么教派呀？

smallhill

中国搞传销的估计比家庭教会的人都多，传教就是传销，加上一个如此庞大的背后势力，怎么能够发展不快呢。

高潮

原文转自 http://zhaoxiao.blog.sohu.com/146888387.html
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6 e/ }% d1 S3 m7 s( i/ w中国日报英文版见 http://www.chinadaily.com.cn/metro/2010-03/17/content_9602143.htm
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2010年3月17日中国日报英文报对于中国家庭聚会（多称家庭教会 ...
; n1 Q7 W- V2 {0 c" ^* U7 BOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:58

. k0 z) E- D# @9 w( r基督徒们应该服从任何政府的统治基督徒们应该服从任何政府的统治：
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有不少基督徒，总是摆出一幅民主斗士的样子，批评这个，批评那个。这种人（比如有一个叫“范学德”的），又一次把“圣经”的教导当成了P话。因为，“圣经”明确要求基督徒们服从任何政府的统治，哪怕是封建君主的统治！请看：

2 z! P$ v  ~+ T0 n( `( G, o( V( X罗马书
13：1 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。  
13：2 所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。抗拒的必自取刑罚

% M: I, [8 Q. T: n/ ?& h" s5 Q0 y彼得前书
2：13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，  
2：14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
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: u6 t- c+ X  y2 P) X/ N看清楚没有？
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“因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命”，
基督徒们看得懂看不懂？

0 u. q+ v) i  Y, Z“所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命。”
/ [% y: e* r' r4 P9 f) T0 o, Y+ K基督徒们看得懂看不懂？

) B9 j6 i8 ?& D. Y: f# O“要顺服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派罚恶赏善的臣宰”
) {5 g# s' H7 b+ J' s基督徒们看得懂看不懂？

- P8 N0 V/ `' y1 f- X“要顺服人的一切制度”！！！

高潮

所以，如果政府反对教会，教会应该立刻解散，否则就是违反圣经，变成邪教~

smallhill

你不是说中国有5％的基督徒比例吗？北京怎么可能才5万呢？
/ `* Y+ U! Z; _2 G, q按你的比例北京才100万人口？
: l$ H2 O' y1 n3 W看来还是你应该多做功课而不是我。
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据中科研世界宗教研究所段琪和唐晓峰的2008年中国基督教研究报告：北京有5万基督徒，但只有17个三自教堂，平均每3千基督徒才有一间教堂。Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:58

rennxiao

4# 高潮
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如果政府实行的不是人的制度，是反人性的，那怎么办

高潮

4# 高潮


" b) \" _  j( _& p( a1 n如果政府实行的不是人的制度，是反人性的，那怎么办
9 Q5 G* @7 H. K% \& Y' ]rennxiao 发表于 2010-4-6 20:53

* }; s! D: B( U+ _2 }% O/ W, X你没看见圣经上说吗：因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。
如果政府实行反人性的制度，也是出于神的，也就是说，神容许了反人性的制度~
其实这一点不奇怪，基督教一直讲神性，根本不讲人性，连耶稣也是没有人性的（因为罪是人性不可分割的一部分，而耶稣是没有罪的，所以耶稣是没有人性的）~

smallhill

政府的制度一定是人的制度，而神的制度才不是人的。
反人性的应该是神而不是人，毕竟人类的人性比神的人性更多一点。
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( h1 `3 y- H: F! M如果政府实行的不是人的制度，是反人性的，那怎么办
, t% i6 V# @! j* e3 M/ frennxiao 发表于 2010-4-6 20:53

Onesimus1970

1# Onesimus1970
5 `. x2 Z* J1 h6 w# Z# h他们的衣服倒是蛮好看的，这是个什么教派呀？
喜欢公平 发表于 2010-4-6 15:11

他们是信耶稣的，国内的家庭教会不大分宗派。

高潮

他们是信耶稣的，国内的家庭教会不大分宗派。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:09

0 g7 ^. F  x/ W: H+ q. f; n, d你是否同意基督徒应该服从任何政府的统治？

喜欢公平

10# Onesimus1970
我猜是天主教吧。你们新教好像不穿那种衣服的吧？
! d4 C4 D& ~! A$ i4 W& z国内不分教派？

smallhill

明知道不是自家的，就用国内不分教派来推搪，
; y# J8 |+ E& u3 x国内的家庭教会其实是梵蒂冈支持的，和政府就不是一路的，不过现在的政府估计开始缓和与教廷的关系，对这些家庭教会放松些。

10# Onesimus1970
$ d4 ^: h+ }4 @$ l0 z1 O  R我猜是天主教吧。你们新教好像不穿那种衣服的吧？
& ~) {9 q+ e+ k国内不分教派？
: L2 E) a- x2 d3 E3 C7 s喜欢公平 发表于 2010-4-8 23:07

花儿红

10# Onesimus1970
我猜是天主教吧。你们新教好像不穿那种衣服的吧？
" m) a  b# v/ s  s: c2 M' O8 [3 \国内不分教派？
8 L. v% V5 z& I6 l9 d6 S9 H喜欢公平 发表于 2010-4-8 23:07

& ~: k+ H" Y$ u. l这里唱诗班常穿这种衣服，颜色有些变化。

Onesimus1970

明知道不是自家的，就用国内不分教派来推搪，
国内的家庭教会其实是梵蒂冈支持的，和政府就不是一路的，不过现在的政府估计开始缓和与教廷的关系，对这些家庭教会放松些。

- F8 }2 p" s( _4 c5 T' Gsmallhill 发表于 2010-4-9 00:09

- m4 G1 b2 O2 d( t; D从这个帖子可以看出，你说话很不负责任。你不了解国内教会情况也就算了，你却一口咬定，“国内的家庭教会其实是梵蒂冈支持的。。。”，稍有常识的人都知道你所言无据，而且有诬陷家庭教会之嫌。
  m7 G" L5 h# Y9 Q6 R% C
中国日报上的文章不是报道北京守望教会吗？你google一下，看看北京守望教会是梵蒂冈支持的吗？

smallhill

我的确不太了解中国的教会，除了在朋友的带领下去过一次教堂，参加了他们周日的礼拜。
$ V2 ^+ {- |6 @好象中国政府支持的教会被你们称为三自教会，对吧？而梵蒂冈是不承认三自教会的，却承认家庭教会；这算不算一种支持？
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从这个帖子可以看出，你说话很不负责任。你不了解国内教会情况也就算了，你却一口咬定，“国内的家庭教会其实是梵蒂冈支持的。。。”，稍有常识的人都知道你所言无据，而且有诬陷家庭教会之嫌。
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中国日报上的文 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-9 18:14

轩辕无天

好像我在某个栏目里看到过一贴，是一老律师的演讲，里面提到过家庭教会~~~

喜欢公平

他们是信耶稣的，国内的家庭教会不大分宗派。
. j/ F2 u: U2 q8 n9 MOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:09

你们如果不分了，那不是很好。为什么你们在国外要分还要互相攻击呢？

Onesimus1970

你们如果不分了，那不是很好。为什么你们在国外要分还要互相攻击呢？
5 a2 l; y% G7 [8 T$ A喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:03

5 L- _+ g: }1 E6 }. t: i' z4 K有宗派，并不意味着就是互相攻击。宗派的产生，有历史的原因。从人的角度看，这是很容易理解的。一母生九子，九子各不同。最重要的，就是在耶稣基督里合一，而不是外面的形式的划一。

喜欢公平

有宗派，并不意味着就是互相攻击。宗派的产生，有历史的原因。从人的角度看，这是很容易理解的。一母生九子，九子各不同。最重要的，就是在耶稣基督里合一，而不是外面的形式的划一。
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:33

很好。那么，摩门教信耶稣，就只是比你们多一个先知。耶和华见证人信耶和华，只是认为耶稣是耶和华的儿子，耶和华送耶稣来人间救赎人类。犹太教更不用说，你们是从他们的教过来的。请问，你们对他们的态度。
请不要一个劲地指责他们与你们的不同之处，因为这些不同之处谁对谁错目前根本没有可信的定论。重要的是，你们信同一个上帝，如果你们信同一个上帝的都不能相互爱戴，又怎么能爱他人呢。

Onesimus1970

重要的是，你们信同一个上帝喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:36

你怎么得出上面的结论的？

tqbs

你怎么得出上面的结论的？
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:03

You mean you don't believe in the same God?

Onesimus1970

22# tqbs

5 }% h2 Z, J3 V+ c约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

5 M" E1 L) V3 c8 w7 t% L约翰一书 2:23  凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。
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约翰二书 1:9  凡越过基督的教训、不常守著的，就没有神；常守这教训的，就有父又有子。

tqbs

22# tqbs
8 [6 H, {" H6 v0 a) Y2 N7 }9 z( d
约翰福音 14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

$ G% h% s' x2 x7 C% k' E1 `约翰一书 2:23  凡不认子的，就没 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-14 18:20

Thanks for the response, but I don't think you answered my question. Do you believe in the same God?

smallhill

你的意思是：认子就有父，不认子就没有父。
那么认父不认子呢？
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0 P# {* @3 O6 r) `" J

约翰一书 2:23  凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。
" e1 U0 |! L5 h. k约翰二书 1:9  凡越过基督的教训、不常守著的，就没有神；常守这教训的，就有父又有子。
* {& ]9 f, A% |5 l. Q$ L$ SOnesimus1970 发表于 2010-4-14 18:20

Onesimus1970

24# tqbs
* D$ w% z7 S* l) I+ J* n* u
3 e- C/ H/ ?& Y0 H
约翰一书 4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。

高潮

24# tqbs

" s7 L! k3 x& V! a. R2 x* d
约翰一书 4:3  凡灵不认耶稣，就不是出於神；这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。
Onesimus1970 发表于 2010-4-15 13:21

那么你认为天主教的神，是不是敌基督的灵？yes or no?

emilyzhou

10# Onesimus1970
我猜是天主教吧。你们新教好像不穿那种衣服的吧？
国内不分教派？
喜欢公平 发表于 2010-4-8 23:07

+ u: q+ r  d3 c% n, M( s
8 I5 o7 B4 i) ]
9 K5 n  Q2 R! g, _+ G3 q1 kwe are united in HIM!!!
& P% u$ A* ?* c/ N! B5 P7 A5 V教会要合一!

waylww

要顺服人的一切制度，信徒们，你顺服了没有

waylww

家庭教会似乎一向比较低调，家庭教会的基督教徒的人数，恐怕难以有较准确的统计。据报道，在两年前的汶川地震期间，家庭教会则相当活跃，似乎已经形成某种程度的组织，而且有在该地区长期活动的计划。具体细节，作为局外人，当然是无从知晓的。但是此后，未见后续报道。
3 I' f9 P7 i( ^7 i# Z现在中国有一个很有意思的现象：有不少基督教徒很少或基本上不去教堂；去教堂的，却有许多不是基督教徒，甚至连慕道友都不是。不知道有没有这方面的调查和分析。