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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 % N* r9 C. V- n" w8 B
4 ?, j0 `5 Q# z- ?  W9 u+ [3 j6 @3 `
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
# e0 `# n4 l( E- a8 M我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读." o: ^$ ?6 S) l

+ w3 m1 w  `: S5 m所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
" K4 a* w( \( A# `( J同样
) I& @5 y( o6 Q; ~7 \我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:+ I+ ~/ ]/ g, z  z2 g
, x4 p3 S/ }) d2 c
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
$ J3 S4 M3 A0 W) M& X! N. g2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声0 M( |6 S) r+ G& g
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
) L, f, d, P0 H( z4 O5 O
可以给你举出三个例子:# h! y, I6 M9 R1 y0 v! e& m/ K
" i0 G# j" |( s! Z+ U
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
4 L) g9 m$ M2 Y0 h& P7 P2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声# V4 V) b+ U( I* o: ?0 c
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。$ o1 _* O/ m/ K* u6 O* _) j
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
! B. w- G6 ~2 w4 I. i
1)
可以给你举出三个例子:
! ^" Y: V' h! p2 F6 b  ~$ X& V0 d. t* f: k
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。- }( q, a5 Y- q4 t/ C0 H/ |
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声" C/ I0 n. G6 s% y
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。2 V$ W) b* ]4 r3 H% X9 U
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
2 N9 q0 E# X1 a8 h3 m
/ c7 ]9 n: Z" ]+ z
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?8 F+ k& C) H; t/ H1 g$ A$ ?7 S
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.( a, }% g8 r: k: f4 a1 T+ b$ \
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑   h% ?* T) J. F/ _7 x
9 d7 h3 Y8 k9 t, u) U5 E8 ^
我说个标准答案把
6 g% ]- c4 M# }, {3 R2)一在量词的时候是4声  p8 b+ o  a5 \7 |+ y3 r7 P# ~

$ f, J/ B" s( G( g" [1 i3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了$ t" d' K! P1 {. W1 A. k" V7 E
. G( }) C9 b" D' |6 N2 @  d
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
理袁律师事务所
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
# L7 {$ Q$ G5 B" l4 n; J ...
' k- L; I) K' G/ x7 t0 ?: r9 H' b) J三思 发表于 2010-4-13 09:36

6 N3 W7 e0 p4 n8 e& c: t. ~, v/ ^; I
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
9 V0 [9 C  w& P雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
5 [' S6 Z; A& _8 v" ]
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把+ K! H  F$ M# }
2)一在量词的时候是4声* c9 E9 b- T" u5 {* [

6 |; f5 V, u0 ^& q' M* r9 P+ t3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了5 @$ M. j* s3 m& t6 i# X6 Z
...
6 U3 m2 H2 _. K% d! m三思 发表于 2010-4-13 09:36

% e' Z; M% [0 j5 T( s3 v
! ]( H& r1 n+ UOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。! r1 \/ O+ Q$ p8 q
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
- o  k0 E3 Z; x! G/ b
* f3 y, a& G2 n( n1 [6 L
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,, ^8 @- O# Z. Z1 t- u: S$ _3 o
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
5 o9 x* M" A' ~7 o: T! v0 t' @/ B* x1 s) M( H& {, ?+ C9 F, ]& z+ P& `0 A
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
/ y4 A0 E( g4 p* Rhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 3 i" J! y: }( E3 W' b+ k
关于二的拼音和读音
! a% |7 g+ b2 P. S3 o3 ~# l1 `
7 m1 ?' C, I0 G4 w4 K7 G0 ~作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
6 ~, ^) \5 i) \, d& }& o, y- q8 l8 }" @6 x$ l
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。/ I2 f6 H: t. _' D
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  : e3 s* D4 r/ v6 e$ d/ [# M
+ t% r! U/ Q1 |( H; S! J0 C3 d1 K8 L
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
7 ^" a  ^" U# e) [8 Asuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
1 D4 p; q4 N; Y1 b% q
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
3 m- T  n' ~9 b9 P1 I: |三思 发表于 2010-4-13 10:10
& F+ [1 t% e: T3 J- J: C6 G7 H
0 u' x, n; w+ s  j6 I
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,8 t' I6 F& I1 g- a: @6 y  A
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
/ Z5 k  H! P, E) f* U. z5 f  d
: X# r5 `% ?2 f0 b就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
3 z6 ^8 Y( P( p) D* Khttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...2 R) v9 t" b6 u7 @3 b" J4 H
三思 发表于 2010-4-13 10:09
( e' T! j4 C" V1 X

# e  @1 p; m9 X& A6 Q二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 9 W$ S! a: u$ v1 K0 y
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况- G3 o' i/ v4 `. A$ y
三思 发表于 2010-4-13 10:10

# a: y5 x( u7 X8 H* I9 t
& [4 H6 y/ f7 P. L; |% H) A6 ]  E
$ [2 c' v$ k; s6 h) }拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
0 R) k) I7 R& Z
$ m) ?7 t' m3 C  m% ]- A
  R* }9 {4 E/ s9 T+ i) i( n  r武警,发音是:(吴)警。, \! |0 r& N, O& `& L, O
有理,发音是:(由)理。, l) V$ a2 }0 q! g
可以,发音是:(咳)以。/ s" i5 ^  D7 f
小鸟,发音是:(淆)鸟。
  q3 J: {3 K  r& H% H美酒,发音是:(没)酒。
4 d1 t/ T( ~) e# S8 M9 D你好,发音是:(泥)好。% K/ b$ ^0 `* c) _+ r. {2 T5 B( h
假想,发音是:(颊)想。
& e3 s8 ?& j1 K+ w* G# s9 H+ h马甲,发音是:(麻)甲。
' f' e4 U( E, d  ]' u! b$ B/ \洗澡,发音是:(习)澡。
& g+ s* e# e3 F2 S8 c0 q2 {土壤,发音是:(图)壤。! w7 ]& [* k1 U* d
打倒,发音是:(答)倒。4 T1 j+ P8 C( G( ]" p
渺小,发音是:(苗)小。
6 G! L' O6 {! W6 H4 R) s虎口,发音是:(胡)口。
! c  g' b2 B" t- q6 Y  ^水果,发音是:(谁)果。
0 y- |# s/ v! P( C耻辱,发音是:(池)辱。
/ X; R9 A5 Q5 z6 f4 Q起跑,发音是:(齐)跑。
5 p% W( }: y% a- E反恐,发音是:(凡)恐。: _2 m: g: z# O/ d9 r4 Z# P
显眼,发音是:(贤)眼。; Q" T1 Y& {+ ]1 X
举止,发音是:(局)举。
+ K/ S* i& l+ R* `0 T. z+ p" o
4 j( j6 |1 u1 g$ }" k  d: `3 c. O剪彩,”剪“发第二声。
- I6 |7 S7 g3 X8 e  D北海,“北”发第二声。0 Z, U( `+ c- {7 I$ T9 r/ Q# c
几起几落。发音是:(急)起几落。$ m+ J5 Q9 p* M  T, o% q1 r
' N5 k3 ]+ m# F0 b) i4 s1 j. o
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 # b' g2 _5 a% M. E* E/ z3 N
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, .../ |  H( h; v& W. ?; g0 a( {- Y
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

- r+ j: p* y- R对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。( G" X7 f3 v; _$ `/ a

9 n3 N; Y% O" J8 C" |) C. X* n. Q汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。- ]+ z' A7 P* {* a( Q2 G" o: P

. {' a. w/ C3 y9 l/ j' u3 S. h客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
" k) ~# O9 n( O# D3 H9 |7 p) O# K
9 r/ T" n( M. E- u9 G0 w4 w但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?7 M, l$ z& `$ G$ Z7 D
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
4 `4 J- G" G. S& q4 r* p/ d. ~) z
0 y  [8 s$ m# q4 P( n! E6 X! r( O7 h ...
) q* M  R5 L/ \1 [suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
9 p8 F1 X0 V# x4 ~- X9 l* W4 ^
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 8 i7 p2 {. q- h3 V
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。$ @4 x8 t: J' ~4 |# F+ Q+ ^
suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

3 T& X# O5 N3 z6 m' f+ M% [* i. Y; ?. d
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 & h- ?% I! F* \) R, G. N% }
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...3 h5 u5 c; ~, k& v  x
三思 发表于 2010-4-13 12:33

  c5 Z0 |9 b0 e% D; l. N
/ A. l# T# w5 @% N  w/ w
, m. C# H, i4 Y你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。8 L* p# P* `" F. U

1 H- p' b- r& n6 U- ]* d* J5 _/ X如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。
/ S' L9 K- B  U$ H+ y" O$ P/ B) A+ R+ s. p$ s7 o+ [' u
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。( r# P# q8 Y% I9 b/ V- Q
5 B  T* U! @- Y: U' j5 t
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...3 w: ^' Y; L0 x% K
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
2 x( @# \4 c# X3 B5 d

9 y4 v# t4 l7 O8 T. g在引入拼音之前,我们不说普通话.
+ J6 a- x4 u  l8 O/ ^5 B: [: v从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
2 a& L) a) K$ g# c7 m. W" H9 c当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
9 K$ W+ I4 e; t) d7 C
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...3 T, n: X5 Y/ d* }" ~
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

3 P8 W! p3 A8 K% K) O0 x' I. X1 a5 e8 J( ^/ a) J
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 0 s8 M6 a' z! s" l1 K6 ~
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.0 C# v7 R& H  Q+ O+ E
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;
0 n5 u  g* H- G6 k! O# A* v你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
+ I) N8 L4 |8 H2 Q
( S6 K7 c0 n$ x, k还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.5 M# L6 r2 M1 z( H# Z, W% H2 C: P
. i7 G  A+ T4 F! V, B8 K7 I
当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...1 p% n, N6 d& ~" e6 v8 U5 O+ J8 r
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
- K0 s( S) X3 k  j6 w
! w: H( ?$ O2 F, F& n2 v4 M6 }- F
这就象简体字出来,骂声一片一样.4 E2 _4 o" E. _3 E

) v5 V$ v. E3 Z; I5 v拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.5 V% Z3 y4 S" |# X
' f' S2 q  h; l9 W3 H
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
9 v% h8 R- b+ l. T3 _' T3 u% v% |1 H5 |6 e$ p, x
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
1 V2 G7 ~; a4 J) X+ z" J/ W, r) ?
..." r2 \# ?5 `3 ^1 |
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
: Y& O' O& Q$ a3 D% f
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
2 y4 U& }7 r# L/ E) J7 `$ |% Y汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。7 A* T( ^! b; I+ Z9 O! p
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”8 a7 ?; r# V) a. |' a

6 z; i8 o3 R2 u. w联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
大型搬家
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 ( L7 m2 a8 w8 C! ]% C- j3 s4 E+ K! v% U
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. ( _8 R- v$ _/ I6 ]" M5 n  H$ T; u0 t
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.& H( v. F( y, j$ g. j
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
) v! Q$ f- z7 k% w2 d2 \8 C6 ]* psuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
' S* n" J- c+ l
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”$ \! t7 V: |% o" H

$ `* B9 m9 Q, u# a- j+ ~7 u3 b联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
. s8 b' R8 [. X/ O1 i, b; J; U& x" P就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
# Z8 p3 K4 m$ r# H  ?1 Y5 ?0 a
普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
' y+ X' `3 n3 ]6 \' q! m9 ~3 Jxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

4 F, e8 G8 H( [. M9 l! t
/ j9 r& U) g+ J/ \7 @; V, h0 P8 _我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
# l  z' \7 o: K; E6 z
; P, X" V% Z0 a, p1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;$ \- i% c1 ]6 `3 {. X

4 m) F, h3 b  m/ O但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西., d& j' z9 F3 i9 G3 V7 h/ z
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.
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( p/ e2 D, c* B2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的% S% U$ R7 a: ^1 t% D
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
) h* B' l; a- `6 b这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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( P* i% T& G+ q2 Y* b# i- T1 P3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的! `5 e4 B4 i% n' Q
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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# n6 P8 \+ a7 Z# K# i- v) @5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 1 }8 P1 e' _  p% h& Y; ?
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
: L  Z3 f7 L; b. I9 Ssuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
2 Q% ]/ F. s* ]/ u' F9 O

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  D4 V. g1 d  D$ t0 S: T1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。  k: @$ z7 t1 ~1 l+ U# F- g5 p
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。& G# P# o6 ~( B, w$ f
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?/ X+ }! U2 G+ g  p6 E
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4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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