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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 ) R3 i# L* S; `' ~1 p5 C3 D
# n% ~8 m2 U1 n' o. `, o/ ^
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?3 |! ^6 X2 U7 ~
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.8 }& b  C! n' h/ v. K4 b) Y1 I
2 E* y5 Y6 ^! G6 ]
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
% u. l3 D6 J/ ^$ r0 e同样
5 q+ ?" h. p+ p' @" Q我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
- \5 j* ], y. p# c+ F! P5 B
7 m! l* P: ~+ |+ g0 P1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
  g' R# J0 I2 |& O) `# X* t2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声, Q% m5 N4 V/ G  H; b
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 ; p* u" q! t7 E  D* a9 @
可以给你举出三个例子:
4 y, y2 W1 R& ^0 O! W3 U- x+ Q( s; n
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
# a# ?- m/ F2 p$ ~2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声- s- N9 k* ]8 i7 d' j! z% x
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
6 ]) _* x+ i, A( U2 O8 H雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
" a. m! L; q+ Z
1)
可以给你举出三个例子:$ W9 W5 Y$ x/ w) B2 ?
$ F8 L& e  }' F0 |  ~+ C
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
# Y7 [1 K8 l# ^- X( ?& y5 v2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声; L- Q6 y5 h5 a# C3 i
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
2 Q0 c/ {+ A# N2 X雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
9 c6 q3 ?6 q/ d* R; s- v

( x5 B$ w6 A  o# c2 `' d1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?: y2 u. Z8 |! ~. m# f7 F1 @
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
- `* H- E/ k; m) e/ g3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑
$ V0 [/ k8 h* a" O& i3 \% B. b6 K3 c, S% `2 }% |8 [
我说个标准答案把
, b$ z, V( Z  O9 z( w9 f2)一在量词的时候是4声
3 n# c7 d. ^0 C7 `+ g! ]8 U. z& t$ ~- i7 J# U! b7 v' R
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
/ R8 B; C) O+ `
( Y1 e  M" w# f9 |( t1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下# T0 p2 o5 W  A# U
...
" Y+ c- ]  V" L0 H$ X& d* f# o% {三思 发表于 2010-4-13 09:36

3 }$ F0 u3 H& p! h( t5 m& k( j! w0 W: N; f3 i( E& H" z
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
! {4 Z% ^5 m1 L: r9 m雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
; E9 b; o6 U0 T; B6 H
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把7 Q# d  S3 [+ ], w1 O, {' i; E
2)一在量词的时候是4声! C7 O9 }0 h& e) g

4 S* H- a6 H6 y# T7 ?- e2 B3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
9 ^+ ^/ @# L* R ...9 ~& B3 d& o' Z
三思 发表于 2010-4-13 09:36
8 U7 p4 y5 J. I9 P% Z' V

) }: S8 j5 A% E$ p2 Y1 GOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
- b7 }- ^% z8 D雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

. X) r/ k, O% _, q& d+ w. [
3 [+ x1 x5 D4 }& m8 J% XI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,% K8 C: y8 m3 Y7 t  K9 @! l
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。+ {( l5 z% d( F: u; u8 O& c9 G6 U
6 x' I# d' h- h( C$ F' U- p
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案7 j$ {; p8 D4 T0 i( Q# U
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html 7 b- p, w9 j3 ^$ v- _
关于二的拼音和读音
. ~& n. D' ?  p. O9 m3 d2 N, y% t- A* k) l. _! I
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
! b* w. a/ P! f! |$ _; ?& u: q0 o. a! o
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。" l$ ?4 L9 z% z, [
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
* ]( H) |* d6 X+ W) c# h. m) [2 D  ?, }& u; l
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.8 n; A/ S. ]' |& E6 k4 c; c! A$ e3 v
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03
: n8 Y3 o6 X% q
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
9 B: @* R" g3 {三思 发表于 2010-4-13 10:10

+ ^( T7 I# o, H; B- [: e
/ n9 p3 Z& [" r
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,3 U8 S4 E- f* {+ I6 V
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
6 t8 s- A/ L0 s. r/ U# m$ p- i9 B+ v$ m+ n( A' l' u
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
* E  M5 v$ `+ i/ ]" \http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...: [: o. Y1 `6 ]4 b$ E2 r& B: L
三思 发表于 2010-4-13 10:09

. q9 M7 F9 I9 t/ y6 g1 N8 H) Q. ~2 O, n. v2 X9 |+ d' L
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 + i# G& {. Z  t. Q5 b7 M/ N
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
$ n; s* \9 O; {3 c! `三思 发表于 2010-4-13 10:10

! }7 u. a, o. v$ D  G5 H- b: {* ]7 B7 M% C' O8 t( k0 C

- W  a+ N, W& G7 w+ n! k" B拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:: c! P6 Q8 f. v6 j$ I
' k% R0 Z" }2 U; c" L8 e

, Q7 P/ C& h  i8 N# N- ^武警,发音是:(吴)警。* C" p" z& y: w8 C7 v4 l4 O
有理,发音是:(由)理。$ C8 U8 g( ]: K, J: _5 l6 G% T- \3 k
可以,发音是:(咳)以。. X% k$ i$ D8 M& V9 L6 w5 Q4 J
小鸟,发音是:(淆)鸟。
& h2 }' D% _1 ]3 X2 I美酒,发音是:(没)酒。
3 O$ S7 b% V8 K( F) U你好,发音是:(泥)好。- `$ [, }. ~* x$ U  I9 Y" x5 m
假想,发音是:(颊)想。% C% o4 Q2 R5 o- b2 g( m2 n" P. j
马甲,发音是:(麻)甲。4 d; }. G3 g7 S5 g: u
洗澡,发音是:(习)澡。
  b2 |6 z7 e4 c0 e* ]土壤,发音是:(图)壤。
7 \( B9 v  C  J4 r2 V打倒,发音是:(答)倒。7 s7 k% y* f* a8 a/ P9 M
渺小,发音是:(苗)小。! m4 v8 c: M# x7 w# a
虎口,发音是:(胡)口。/ F3 g8 m& o, J( }5 I, t8 o" X/ V
水果,发音是:(谁)果。) `8 ?4 E! a& S& Q; O- I" V. b
耻辱,发音是:(池)辱。
- l! ^4 ?; V7 Y" f5 Q" K起跑,发音是:(齐)跑。2 }) B; g+ I' [' M) Q
反恐,发音是:(凡)恐。
. ?2 g" C: ^! r显眼,发音是:(贤)眼。& n+ W4 N! c3 }* d% ^
举止,发音是:(局)举。
" u' Q. A' e3 }4 m. T, V, ?6 i1 c9 p$ G) _6 s6 B& Y! a' d0 [' O
剪彩,”剪“发第二声。
; T( f# H" C0 P! s6 d北海,“北”发第二声。" A: L' G9 G5 E7 i) n; k- V) h
几起几落。发音是:(急)起几落。# _0 @) C" |  L7 S
) S9 N. Q. _5 N  Y
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
1 Z, b/ u1 O' ]5 v+ ]. D
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
" E" l. B' y3 wxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
' ^5 X2 [3 s& l' f$ E0 w
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
7 v; X! g( R& g) b9 y% V/ W# @4 B" s7 q9 U  N6 D
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
/ J- L/ v9 u1 q4 V  w7 B
: K: p  z1 [, K$ l$ U3 f( @0 R; l客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
2 R7 Z% _% P$ g; p7 N
2 T: l+ F5 L$ X3 I7 x$ M但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?, S" i/ p- S% T. i4 n/ E  U
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.: h, H0 M. G8 L4 H$ e' l

, x" y3 W6 h2 W$ {4 {4 w ...7 Z( g8 k6 q; }
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
! C) J$ R: S+ E  N# V: G
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 * x6 h5 o; U$ a1 m* @& O! G
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
& W# N6 Q9 c; Z9 \* v1 P/ Vsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30
8 l& l+ R. p+ I5 v
. P/ A1 b+ ]: {% k
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
& e* N9 B# F2 T) e
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...& a& [+ t* P6 |% c/ }& j" x- e
三思 发表于 2010-4-13 12:33
; E$ u, A* }- S! A8 y
- ^. ?% |: W1 L: q6 X
8 J3 |4 X: O' ?, r3 H
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。
5 g( y& E3 I' r4 ~9 D' y4 q4 `
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。. w" y0 ?! R* w4 ?  q: h' V7 U
) q+ J8 k- U% W, n8 ^9 {; I0 V1 e
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。! x) i/ e' l4 j# N

1 U( s  K/ q1 ]训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...6 h6 n- Q% c: D. s
xiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
. J8 x4 g+ Y: J1 W( [' A0 f
. S( _* C) {4 e* I
在引入拼音之前,我们不说普通话.& |6 u  Z8 R. l$ ]
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.$ [9 T/ ^; Q: E
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
+ X' m4 `  p0 W! r: m9 Y# o
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
' k* t3 X' y. \' lxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
6 g# O2 h( r% I# J# u
# H& A% d: u6 J% ^1 n. s
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
: P/ e6 b" `& C2 z  e; h2 I. ?/ \0 S+ R你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
& ~3 S) c: C& K( p8 T* ^4 `2 X+ Z但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;4 X+ Y) i+ C$ _2 f6 m% d+ ^
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
( u, p% m8 s# D* U* ^, v& F
$ k1 g" A4 E$ Z0 G还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.  P/ f6 E, T& w7 {; U

# c0 @9 g: s, m7 K) F当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
  ^1 B; f8 q- i/ B  lQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
' V0 E# ^& Q4 k5 C
4 [% N( u6 n& q: D- \, K
这就象简体字出来,骂声一片一样.
  N% L1 }7 r; d* r; u* m3 f' P3 l: n$ m
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.0 z, T; ?$ U" X! S
8 k* }8 w, v5 t2 U+ F
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.( w. n* W* q9 q% h8 G, J

8 l% ^0 M7 N6 q; |7 e# w. v* {* ?拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
, S5 B6 U" S6 O) K, N
; n; v8 b2 N3 t: Q) {* {% N; G ...( r4 P# _' q6 ^! Y' F# h
suvescape 发表于 2010-4-13 14:59

7 j; N; ]7 ~" |; q呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
8 Y2 I& R- H9 s, _( x汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
2 v- w/ R( v( a1 u关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”- B# ~  k  A0 Q/ u$ M- T( n; M

. g( v0 x, [5 b5 D联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. ; @/ F! o) \; b, E6 ~! E* S
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.6 b( v# P- T5 Q" E% U
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...+ ~" A% D2 B" R* l; j7 K" p) h1 ~
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
5 R' B" L2 T7 S/ _4 J! r
2 u, A& J' y+ u# @; C
我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。! B& q" Y4 ]) i& @# i9 \+ C5 S+ {
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再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”0 h* I6 {) a! E

9 G3 d4 p: Y0 V% \! t4 L联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。4 W% Z! M! u, j3 {5 e) I# [0 P
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

) ]; x& ^# n! V0 B& o1 R普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
4 U; b! m) A2 r- ^& J1 l- a5 yxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

% ^) C0 ?9 D; `4 R' K
* k. W6 g9 Q2 `7 B) y, P' Z我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 6 n& k& r8 d3 s; C' J) r
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
3 ^8 N7 J9 d1 T& F" b" I+ c6 B9 @
- V; Y* B/ k5 S1 w7 U但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.% b& M2 d" M* u: H" Z, k. x& F1 n, w& K

. X1 I1 H& c: P8 t总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.8 S5 c+ a5 F/ n, c# Z# W

" J1 y  s2 b9 u& ~! @
& Y" n0 r: k: R& y3 ]9 e4 `2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
6 e/ N) Q; H; h. g1 B6 R* c8 k"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" $ G2 t$ t( C" a+ R1 s! O* U% i
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
( O& W' q3 q! T) h" a/ Y
# N, g+ `$ x1 k) Z4) 至于你google出来的
* a7 w# p0 D5 X$ ]* R7 U5 B3 J"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
2 v4 w5 i3 i' i' W" E! I  B3 t$ j; ]* ?. `% @- c
5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
# ?9 ^% K: m5 V$ K3 h  O$ G4 A) W
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
- j/ @" j8 t7 y% V* f% t- E) c& nsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20

1 q% Q5 f, z" @) S: I( B  p* [
4 _( y, a4 |% @7 l+ F% L: s! x% E& P
1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。8 F0 u9 ^* m( {0 V' v; M

# c% J$ v' d. K# ]2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。" t8 m( q5 D* C0 t) g: J, c
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?# Z  e/ r( o1 T$ g& Z4 a( F4 V
) Z8 Q. B6 Q8 S: L& S. F
4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
7 M9 O! J/ M' T1 @3 ^6 F) r, ~3 }
+ @$ b. T( D3 p6 p5 D5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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