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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 . A3 T( \) L% H

+ P/ k: e: |: b( n我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
  n2 l8 }( m2 z; H; v我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
. [/ [& u% @9 L- X) D1 |9 N
  T. d# Z; i- P3 |" W所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
9 p3 M( [' g4 o3 h. b; L同样1 b; s. a, ]6 b% Y4 m* j
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
% D" h) R% o4 Y6 D6 ^, P
$ G0 R7 A' x4 ]) N" H7 O: B/ d1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。% [# A. c2 t, u
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
2 m5 n7 c9 N" N! B3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑 1 R3 A1 B$ {9 P8 V- l
可以给你举出三个例子:8 v$ `5 J$ s7 f
0 {! E$ N8 n. a1 F8 b: [- V
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。; Z6 Z/ b  W& u3 D7 i  b
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
. j9 l1 q; L* j& e) ~5 J5 ]7 c4 x3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。- o4 i4 I/ `7 e' ]* G* x2 i! ]
雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

6 Q( z# ?! D  `% c2 A1)
可以给你举出三个例子:1 h( \4 S& ]/ h: l" F" g! X" F

7 w( g- V- O, @1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
. x/ a! I- D' v6 r* I4 f0 h6 i2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
+ ^( ?' C* k% b  K3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
' u6 @1 m, C, s; h雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
' y" g! a1 i# m

/ r; ?5 d" }+ s5 @, i) u1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?7 k! A  k* u" U- b# P8 X0 o% @
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
$ l9 a% z0 t. v% h, W3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 ' }5 E% v! R' |7 P7 s/ R8 W5 Z

) q: T7 Q% ?# {8 K- M0 R- g我说个标准答案把
) P, y. s4 D  o* d  ~+ i  l2)一在量词的时候是4声- x- l8 C# F/ `: f
3 f5 ?+ Z7 L, u# r, ^1 g
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
" Q+ R& ~6 c3 v5 S7 {6 F" U2 }* r* j2 u% M2 h! o* u
1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
1 h6 ]( V" a: `) @. i' D) O5 F, Q5 A ...
, I( R+ f! x, J! E  M  \1 `5 T4 w' q6 M三思 发表于 2010-4-13 09:36

6 @6 _- z( i" v9 ?
6 ?& N6 b! n: ?! E& t' }. L比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。# p6 `5 @3 o9 \( G
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

! V0 o) K, ~) t稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把$ d4 w3 ]7 ]3 F  L8 s5 h3 T7 X
2)一在量词的时候是4声
, R7 H, C5 n+ i: O$ z& w# I; v. C& A; I  `! T& _8 ?
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
) G8 _# G9 b" p" n0 P  U3 j ...) @, _) h% E+ A. w$ o
三思 发表于 2010-4-13 09:36
# v. }& g# [" R- ]5 ~* T
& W/ g2 A$ V! A" }& Z
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
( t1 Y8 T- N2 x& o/ E% d" j雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
, l% H2 \4 J4 `# N& r+ ]
; i3 M9 s' j2 N! j1 d: I
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,) z8 D4 _4 L( p' P( @4 Q% B
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。' x) J3 ?/ w' y& D4 |: O6 T
; I: a; K  i$ U) g, k6 \. d9 W8 R
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案& e* _, F7 {1 @( q
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html $ t4 @/ o* a" B
关于二的拼音和读音8 D% T1 M7 U/ L4 \, f

2 u7 m. L4 p' x! ^5 B7 V8 ^作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网
; R# n" {% x! I* Y
( }" R0 H% U8 P9 {: |& r3 v) I中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。$ _2 K8 X. s( L$ z9 J6 x
   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
$ i3 S2 K, }) o! h' Y; ~7 e* [# ?, L9 f' A4 z
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
, V3 ?7 g+ [4 z" Z6 ?; w2 z; Isuvescape 发表于 2010-4-13 10:03
5 W) `7 J  U! h/ W5 N' S: h2 X0 F) M
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
  J: A3 Z' {* N' P& v三思 发表于 2010-4-13 10:10

: H$ y  i, b* B
3 N2 W9 w( q$ I3 Q3 S
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,) E: O4 l# X- r0 i& L
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。6 R* k  M! V  X: M

, ?- D% {0 o5 x$ m) \就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
6 ]  |% P% g3 ^/ d$ Y; Nhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
( ^" v9 ]! s, d6 N5 j$ Z; f* g三思 发表于 2010-4-13 10:09
7 ~8 O# o/ H* |/ K7 u( j  C+ x/ k
! d% h! L/ W& V; |) Z# s) W: N
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 ' L' y# w* R: A, o' T( H  O: ?
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
* ~# r, ~7 r, u; y三思 发表于 2010-4-13 10:10
4 l( R- B) ^; \1 T( \* }9 a  u9 w

. B: S$ v8 F, h3 Z/ a$ N1 g6 ?/ O  u! {8 ~
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
  v6 {5 x8 ?+ O7 F1 ]( f9 K# ]# ?6 I! Z: D, P$ {2 ^
7 j( o( B1 b! U5 Q# b0 }6 v
武警,发音是:(吴)警。
2 e; }2 F3 e& S% [% M, y有理,发音是:(由)理。
3 O: e, S7 i) d. J- |4 d, l可以,发音是:(咳)以。8 B& E2 k/ U* i4 K3 P$ [
小鸟,发音是:(淆)鸟。
5 s! P1 c8 o( ^# }$ \/ g$ ^美酒,发音是:(没)酒。
$ h* J7 K- v+ O: c你好,发音是:(泥)好。
3 ]" S) A6 \" @, ]0 ~# r5 `+ c假想,发音是:(颊)想。" P8 U! z+ S# L5 R8 X, ~- i
马甲,发音是:(麻)甲。
" g5 A: `1 \  }洗澡,发音是:(习)澡。0 h3 s. v/ p/ e" v. g) X
土壤,发音是:(图)壤。
6 H# O" \( l1 }3 C  ~1 Z. R打倒,发音是:(答)倒。! e6 J: H9 M7 f# W1 P
渺小,发音是:(苗)小。
4 c6 F- z( r# r( z+ w& r虎口,发音是:(胡)口。
5 Y; I! S% g: u* W- V7 P0 ~9 S* d+ ?2 \水果,发音是:(谁)果。$ L1 T9 y9 n* u, X. `% L9 J" |8 s
耻辱,发音是:(池)辱。. B; \6 ]+ @$ R* K* E
起跑,发音是:(齐)跑。1 t6 b! D- r$ d0 }0 X0 U4 N
反恐,发音是:(凡)恐。
' ^" P4 B% b. E3 d5 v3 C显眼,发音是:(贤)眼。" A' o7 M* ?- ]5 \& A& E
举止,发音是:(局)举。$ E- F/ F/ A* [3 w5 l  P, h. z

( M% K1 s4 t. B5 z9 [! ]& o剪彩,”剪“发第二声。5 @( [& \; T9 |- u4 V2 e% f
北海,“北”发第二声。
3 Z" R( w2 u7 Y, m, y几起几落。发音是:(急)起几落。
2 L; H4 G9 R" j. s/ a% G+ |
, z+ f5 S. @/ {2 i上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 ; B8 z/ R' @4 ]7 A* n0 w! u; ]
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
  X, ]# @$ k0 Lxiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
0 E1 b4 G; i- I1 L* S5 o
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
大型搬家
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
3 R# t3 c7 T+ m3 n, t
7 n* r# ^4 \$ w汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
" T! p3 T0 f- h8 ~( M6 ^5 O- Q
2 o$ e3 {' W5 x* W4 m客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
- D5 J6 `- n( q) Q
' E6 r" g& [2 F) {1 ^7 a( z但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?( Y' D5 M* q/ v. q$ G, D. o
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.6 X! c0 Y7 s  E! m- _- `7 d7 g4 b

' ~' w) V; ~2 o) ~1 l ...# M+ h: K+ k/ t9 W
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28
) y: @; p- r& y9 o) H1 O$ O
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
! p  F. M9 r8 s# m
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
( S. c/ x, z7 u8 {suvescape 发表于 2010-4-13 12:30

3 b# d/ q& e4 F$ l+ M; m/ {$ l  Y' G+ f3 V% Z+ M% h6 {! f8 m5 U5 i
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑 $ e- }) |9 j: s0 c. C- b" X8 _2 d
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
# y) \: r, K2 X3 B三思 发表于 2010-4-13 12:33

9 Y: j; q+ o8 i# M1 W: p" G3 r1 E
5 g$ F9 U* x' y9 g9 v3 i3 ~- l) E0 G3 z4 `
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。3 Q* O7 K* c6 u5 H8 m* m9 i
# o7 }1 M1 V3 N- D
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。  t& g: B$ R0 z) z7 A" {8 G

& p3 \9 o0 I# }0 u/ W$ A6 G! \再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。# Y7 }4 @7 r) @5 B" I! b2 ]# |

  I+ ^( O# V8 E  v训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
) v( N) Q# w5 B- ^+ H9 oxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22

+ {$ x) @# R: c- \( S
/ m& b% w2 Y1 W' V5 ]3 W在引入拼音之前,我们不说普通话.
; ~* M6 g- U/ T; V1 ]0 q+ I8 E从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.
% t7 R2 I, E, y. Q3 [. l+ r/ S当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
) ~1 w& L' s* f: N& O' X$ Z2 F; g
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
$ \, \/ X! Y! [5 Z) m: l9 K9 Bxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

" R, S; W4 ~, y" }( d# J- P: t8 L  f: B; y) W
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.   r1 A. `  D* J" [' L
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
* {3 S+ S5 j* b9 S. K% t但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;/ m4 R. X: I3 o  L1 K1 g( O
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
: h3 _! c4 D' {' y6 a
, X! Z. z& \& G  s0 h" v" K. u还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
. V, F( z5 W) F8 `: j
' }; ?( ^/ b5 J6 b" x( N0 C1 V) n当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...7 e/ x. a: Z5 u& X! |( F
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
/ k# @0 J! [2 j- B' _9 a

! H3 _4 x7 i! t: `. m& t这就象简体字出来,骂声一片一样.2 Q2 \; U! Z1 K* a! A: z
: H# [8 n+ v% @4 i' s
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.4 [: U  v, S! l$ [3 g) A: s
& t# l3 w3 Q3 x$ K2 V% U7 Y
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样." G- |/ X- f8 w9 P0 S" }
: b& O0 b0 x# h6 a/ c
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
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% l5 \7 Q" r& T' h  |( |4 lsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
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呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。5 ^1 C8 j2 X7 S: I
汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
6 `4 W4 O% [# K* n$ K关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
大型搬家
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑
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普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
2 {. U  {% q& V: i- B5 I你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.; M& N: H* N5 V( f, _$ {& v
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...
, I& Y- q* _# Y7 p; s6 u9 Dsuvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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1 l+ g6 O+ T; x我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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/ U- f! u( ^8 @1 b. ?) j$ q再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”6 ]( T3 n# p/ Y: F+ }
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
# R$ }) s  ~; v" ~就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
) u# J# P/ C( \$ i5 `xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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$ l/ f. Z3 y& L* p但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.5 b) L+ N. |) Q4 c" K% w

- D/ H6 f+ c- A3 t总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.7 V4 J+ q5 x5 n, V3 |  _" q
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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
% ]' Q. @0 o, p* J8 f* y6 t"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" , |$ y# |3 {/ _$ M# ~' u% R
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.9 }9 v# s% ?. b! x

: n( V3 o0 k0 ?) Q  B4) 至于你google出来的4 I) }+ X6 X+ X$ @8 G" Q/ o* s' n4 m
"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.1 {. l- [( i# e* g, ?& u4 ^" _

* v/ ^, K9 e- x1 d5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
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1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...% ]! t. B. R6 l  F$ @$ d5 l4 `: J
suvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。( f: f8 \9 ~  d7 Z5 d
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?- y: F9 K7 c- E- N8 B& T- T5 _

/ j0 X9 U% _& R% J- k4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。4 l- X; L" l6 d6 F
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5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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