埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1700|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
  d& y; c6 i% X, e% e2 O* C, ]% V$ d
我们不是上帝的奴隶
" @9 V! z) r- G& o  f) r          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
% y$ B5 D( T& w0 H1 T2 }& Y; L$ t0 q! V
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。0 m$ \# @6 V: b/ h4 B! A2 j
- l, T6 W$ {2 k. @6 P" z, Y  ?8 B
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。' m! X  s/ b2 v, Y$ X1 g
  S: Y% Y4 n" }! g1 x" u
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
# [$ w5 e; u: @( S
1 W. Y& [+ L- [施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。1 d# A* C& h3 k) P7 S' P
" f) X3 l6 v2 H* S" o$ O
焦点:您对此怎么做呢?
! m2 W: }5 I! ^1 B: m8 u1 A& d% \$ r4 X; p" V. h! `
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。) A3 V$ i2 D* j! Q1 j& O1 b+ P
  w9 ^9 ]* j8 Z. l" d7 h/ D
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。+ \6 n( F" s# @3 w
4 F9 @' K3 G. R. G9 `
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
8 d0 e, }' c9 h( @& w' u+ `. J! l7 K' M: C
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?( _* |% c& @9 Z

5 Q7 L- o+ |5 L( n; N0 ~施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
1 d6 H1 j9 D; i! n% E* t
3 g' |( W/ ?! I, d7 }6 ]( n焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?9 z  o3 k* u! i- f) g0 V- F4 _

+ R- i0 _; r1 f施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。3 g0 _# y2 M# g3 _& x( s0 n
: f) }7 |+ U* \
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……0 B; W9 |! B4 `& B4 A: g& x
0 a+ Y5 _3 X5 o5 r6 w
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。$ s: k9 P7 c3 Y9 W
. Y' t: x3 J, ?4 p) r2 ^. H% K
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
/ f# V% _9 I' C, @
+ K; D4 u/ t/ R) j% Q施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。6 ^3 `3 C6 n- g0 b$ Q+ O3 J9 N

- n2 l( p6 s8 J$ Y' Z) Q% j9 x焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。  [+ e/ j3 {- ?; L8 g5 F* G

: H0 }: P5 p) R; I/ q# w' N4 A施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
4 V- l: w$ P& @6 \/ K: R6 a+ w* J/ [& S( P6 {& q- }% O% I
焦点:那么您如何建立伦理呢?
4 R4 W+ n3 P+ `8 X9 Y% h
& L9 d' H: A5 h3 O* z; T! x5 @4 o施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
! j3 ~& ]  t" _& |1 v: }0 F- M6 ~0 a1 I$ |' S& T4 \
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?$ `8 z* p3 j5 |  h. L

6 e2 c- l7 ]/ X1 w  F' p. K/ c施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。$ D; z0 {* s/ H; m1 ^; x9 H( ~% p

6 d5 B$ D  T$ z, Y& ]8 U焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
, f, A* g7 b/ ^- T, H; ^/ P' m2 l# Y) b. \: \
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。3 v  W' b: `& L! {% }' O
- M: b( j% f8 E4 S, f& b) f, T
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
% I3 d' _! s, K
0 D0 m9 K& H/ x' v0 N/ A- O施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。: ~0 l( S. ]' x( h- k( t- E$ D5 [0 k
, q5 A) ^" n, j; W& k
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
) X5 W! \4 V( c2 r( I/ `: I* ~" I" U0 j
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。& M* d" A. g* d5 N. M! ?, C8 d

% f+ X/ T; h# `0 s" K1 M4 }1 t: [焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。8 {6 p3 V- m, ?1 @- x

8 d. E" D0 Q- q. T! k施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
5 t8 @2 k8 P3 b4 c0 |1 g7 o) ]9 }2 P) s, l9 h+ {
焦点:你如何回答生死这个大问题?2 f  E9 i4 i3 H2 q
9 O4 @4 A5 D$ B% b% D6 K, c$ Q7 W- }
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
. D* @- s1 |" X( b. f0 f7 H3 U' w" C3 o8 f
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
0 L8 D$ V1 O, W# r. k7 K5 V. p) _Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。/ k: z* {- U) f4 o$ P
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
8 w6 j2 R" b2 f$ b$ f9 _
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。7 n( g; r2 e6 k3 @9 [/ Y% Z
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
6 V* j1 o. b. J# e0 L0 X于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。" `% {( X4 r6 p. V
我现在算是有点明白为什么有地狱。
$ t$ i; x' s0 k( _& }如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。' _7 E! ]) e( N; \& B3 b$ C! S" \
这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
% W' o& e; z3 L7 s* r1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
+ a! D: u: n) X) X! |, M1 Q2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。4 [' c2 x7 y8 F  E* m# D
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。7 F5 O$ j* y. r- \

9 Y/ |$ T1 {" _) Y我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
: _( i) m3 [6 f/ U/ j3 i1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
. m9 O2 `' e9 s- n3 K8 h. s3 F2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# Z( R. L( y! j3“只能选择作谁的 ...
, N7 c1 l- _. K- g4 v上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
% x- B6 ]2 k+ w) N) A# f
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
+ N4 L. z1 U. i- V1 P1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 y) n# B* M* M9 X& M* _
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% N. x2 S0 W) T5 L5 [& q/ h& l3“只能选择作谁的 .../ }1 ]# ]! J2 o+ y! ]0 I2 @
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
! p9 h1 T5 C1 s! F4 S; }
先生,您除了骂人,还会什么?
, L% r) t' Z( U$ a, V6 K' p' m我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
0 W- f9 u1 f" w* n关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
& Z: d0 d, |6 a" S: `0 x在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
. h7 d1 d: q) F我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% n- M0 R* i& \3 L: ~- W9 Q2 ?" G关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...1 E/ j4 O$ T4 A
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
. d+ M4 ?6 p1 X+ A  `, O7 R
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。. N( V& E1 {6 \& `3 X
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
2 U( O- y6 Z, W* J% E9 O) U
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?0 _# L) X( A! B7 `
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

0 @2 t, O$ s4 f( p",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
( _" N: a" f' c3 t) x
1 `: b" P& |8 j% H关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 b# L$ Q+ X. s9 \; `7 I3 H做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
- g8 k* \2 }  v% k9 G( @# n- Q* L
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
: r- A& i+ ^+ G- B做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

& x) x0 ]7 [; w2 v! \十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
6 F5 ~/ y/ N' O- F1 C6 swaylww 发表于 2010-7-7 17:42

6 S& Q; N: ~  Y1 f% f+ ]千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。* m& @- h( H3 }5 I! F& H
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

/ Z8 g' ?$ {5 h: o. E8 e4 O呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。1 T2 Z# w/ a$ E' g
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

; X6 h: N  G, q2 e: k8 d俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。: d9 }3 F6 U% X0 K9 r2 I5 e
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。- a+ O6 E' s1 b3 \% I
不说了,先吃饭了。  E% v5 J- f" ?0 W
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
* a2 o) p9 W$ _3 m; \
不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:# Y# {9 W! i1 }" ]5 f' S' s# H" U
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
4 a8 {4 ^. ]- D, E0 r; b2 R什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:: W7 f2 T$ q) R
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
0 E( _% I* k! S6 ]做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

; {6 u3 \# ]/ X( L' Y. u# A! \6 Z哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。% F/ n* g3 f% S0 H2 v
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
4 r/ m* `# |9 O4 ^4 C8 G
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??& X9 K, T% {8 u3 |! L/ Z
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。5 F0 b4 x) m, m  N' a# B9 G9 |( H
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-13 23:27 , Processed in 0.144557 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表