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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门' M* H! q; c% G1 M# }3 A7 b1 E
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我们不是上帝的奴隶
4 g8 d9 ]5 k1 l; L! K9 w( Y# C          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
; H$ K: T) N# g0 x. e+ j1 c' ^& J+ ]) B. f0 m
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。- j) I: \( ~9 ?

) G, a2 R; l+ C8 J施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
6 P; G8 Q( ~: O8 x; a1 `5 m
2 j! O7 p- r2 u+ ?9 ]. @8 B: Q5 G焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。! o. U5 t' y# a, Z3 f

3 i" v' Q4 N" U# O施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
5 P! I* ^8 K% g
6 N+ j8 Z$ E( C, L' u7 N/ i* }! k焦点:您对此怎么做呢?% t/ `. w* i, D' S/ D) A

: c( r% z% d) |6 P施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。" p9 h5 p' c: Z( E3 L
4 X5 h- \* K+ U# x" |4 m
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
$ w8 \% k5 T$ X# \* ~4 N( u6 j9 t+ J# G0 A8 p" @
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。" ]0 y+ }" K- f9 y* ^1 |
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
4 {8 U( ^& b8 U$ Y6 ?7 F) l' I6 O7 _
施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
0 H* m/ A. }& S7 A) Q/ v2 ]! @  ^# I
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?! F  n1 u, K2 ~9 \% G

: {* v; [) Y; r0 n9 G施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
  u4 h# \2 ]- B/ S) c+ ]
/ K% O- t) _, j1 `3 ^' }; S5 o8 I) E焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……1 W8 t1 S: x0 \2 l9 p3 {
+ U) ~; Z' Y: v/ P
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
$ v5 [$ r) W+ p: A0 g( e9 s. G% l9 u( V0 y
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
1 Q6 A+ V0 K% K2 v/ a, ^: e
$ T% ?7 U1 Y4 R: ]6 `7 U  P施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。2 A% H) y  O/ ~2 J4 ?' p

/ O: d9 \' V8 j; [! P焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。  e1 r- w& n( ?6 w: W
7 q0 W# |5 y: f8 N3 _6 h, z# s
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。5 S- L. G* S( w

& o3 D5 l. K7 k3 D焦点:那么您如何建立伦理呢?% l5 @  e. Z" N  D" r
, x3 W' `5 I1 j* v) n+ \: a  A
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
2 E/ ^. x( i% d2 H9 ]7 _) a$ O
& y4 c6 X; h) R, g/ J焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?$ B5 P& t# W# S5 ~

0 N# n6 b1 I2 @1 ~% e施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。% Y8 {" q- F0 s) D6 Z

- Q. B% f0 @. Z- v( e8 U焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
" c$ I% y; g* O: `8 H4 ]: m+ }& t  W0 e3 w1 T
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。) {! e& Y) K) e

) d, _/ G5 s' V. K" Z, ]5 O9 y4 f焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?+ M/ y4 Y% H0 H" @+ {" j4 }" }4 ~

/ V* g5 P/ q1 H: u+ |7 o1 w, X4 E施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
8 l. K9 E; i- a" u8 B! o; N4 [( N, ?$ m* h
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。% {; Q% B8 h& d( x7 h6 w" ^# X

; O( W2 k3 U4 J4 X$ j施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?& m# C  J0 l& V+ x! K6 |) U

, ~' P$ k) S! {% w施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
* Z5 w1 F% W' V& u9 R! D4 k3 g9 |4 }' F
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
* I* `' K* u: |" @$ N9 u2 ^Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。2 a8 G! L3 ?+ K- ]. p
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

1 u. J; }) M) J8 T这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。9 V+ j/ Y6 K, L$ n. C- e
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。" `% |" r3 n/ p' F% @# I# p
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
2 `6 F  B+ |- I6 G. l我现在算是有点明白为什么有地狱。
7 ~" G3 f# S3 D% X( J如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。1 i+ }3 ^; \8 O* w  I
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 T7 _. U# V; D+ F) x
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
" c; }+ z! |( ^2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ G( u6 h6 V3 K# w9 t+ M$ c+ ~3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。. X) y3 d% @- U2 i5 M2 K- D

6 N  k! z+ X. R我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。+ v7 W7 H( e  Y4 I7 Q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?- S1 r4 T+ j; Z  G) G4 ?
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
- o+ E8 F/ [' Q* t+ W3 r9 F8 F3“只能选择作谁的 ...; D1 P+ i. O+ b) V1 \5 i5 u" q
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

+ f5 h0 ?. o1 v1 N/ f. d俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. }% G% W( I) V6 r7 h& M& H7 B0 ]
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  ]3 Z0 C& M- l/ q4 l1 N
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。) T- J9 y4 D) y
3“只能选择作谁的 ...
4 X1 Q* A" m% T1 M5 {上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 @1 D/ o4 W  d* U% B
先生,您除了骂人,还会什么?% ?6 f# m  |. X2 d% q8 o0 Z
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
1 ^! s  P. p1 a# X) I关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。9 T' b, p0 x$ J3 P) H
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?$ |, i$ O1 U; F/ i
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
9 e5 U( O- |: m( k关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...5 \4 t: I  l9 \% K+ Z) i# s
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
7 O, ~6 G$ g7 [, B) R3 U( X
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。/ W# _& V% R1 n2 k
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
0 x, c. _1 _5 f( M! J
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
+ I+ E6 Q7 K0 W5 ?9 @做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

+ y% |5 @% g; N- X/ t6 l",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
1 w' |8 ^1 }  F% x/ x/ }; f3 @+ Q) H: R% C, J, ~
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????9 c, H/ z. ~3 g8 V+ }9 p
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

, T& E% G& M6 E: P- u8 s不要打岔了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  v( c- T6 O: s) ]做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
1 t' j7 q) V* ^6 q
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。) N$ N2 C" G4 O. `* _6 L3 e& ]
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

' g, L0 t( I! I千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。4 [8 P; d. K7 f9 p) }
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
  _  u9 }9 Y) w+ c$ }) \  Y
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。: J5 O0 h) ]& U: m
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

9 n* S5 W' G/ k1 a" ?! [俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
& i2 ]  t* Q2 y不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
' d9 w8 h' B# m9 e2 ^不说了,先吃饭了。
$ z( E9 i: E8 ~8 b6 z) Y做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
+ e' b% A+ a+ X4 _  r
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:% C1 R* w( H8 E3 \
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
5 r; Y) O. b$ c. B1 U* ?, l6 ~8 K& Y什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
3 d. l" v! |# b1 u7 N$ K轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...6 g4 T, E% y- a1 [- k8 |& ?
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

2 [) H# o3 l& s- h9 [+ x哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。. r. P8 M  m# @$ Y1 f  x. S3 a
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
7 Y( E7 o1 ], V: W. L: Y' R
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??; F8 E  V# @: {
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。( t$ @; T, r; y1 k2 I4 y
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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