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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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% ^ E; N v$ S% S- m 蔡越采访+ X: y$ g- k! L! ~6 v( m
3 O4 }2 ]: W( Q* d 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈+ \/ z: r: P. I$ q9 g
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间: Y& j6 ?- @9 o. ^: U
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
: m6 e- S) M1 L$ f些问题,作何回答? * p( V8 o6 R4 u* G# o- J1 Y4 W8 O
3 u' q! B5 t$ K- u9 H( s 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当7 r- V4 b- R* @" Y, s2 e' L* @% B
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
7 F1 Y0 h2 ?$ t+ T- p/ D! k! M7 b/ L是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
: x( ~& x" Z' ~1 j) K4 S# p让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 4 J3 O, G5 R3 l# t
% @! n/ U; X$ o2 ~4 I8 b) g O 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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6 J2 }6 R5 w& w; \& ~( Y 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认. d; t P0 X3 D. l/ G
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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+ ]. l) g5 l( D5 m# R 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% Z2 Z$ ]6 J8 X% x2 f9 w% `! m4 T
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
5 d& W1 q! F' A9 e" u6 ?4 r+ i慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, b" a- \' `- b, F" t2 j, K7 E6 q
人的"堕落",即人对上帝的背离。 * U7 ?$ `8 j" K6 L5 b
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% E& p! }# ^( u" r& D0 H6 Y地狱的真正痛苦! t' M" W! ]" p2 \: V( v' a e4 H5 s% R% c
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对# S4 V' `: I; g" N# r& t3 S
此有什么看法? ' W2 T7 l6 M, K1 e
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的) a* E+ N* G! Z- y# Q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
: }% r1 A4 G- g7 q) `义"等几个问题,都属于这一类。 # H/ g7 k" i. C u! @
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
7 @! q. y5 Y) l,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是& G$ u7 v/ m# d. [2 h
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 $ w* U0 n( {: X7 `4 V
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
( \3 Y- K( f( F7 h7 S. |. \3 K& h者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能7 }, V0 n. q# R8 K8 r# K
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的+ e: ^3 h" [+ l$ b, i
隔绝。 ' q3 a$ u; Z: V& d7 V3 p: u: E% h
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" W$ Z; ?* P7 _5 N2 x# c惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 G* j1 ~7 z) s0 P, p3 A% X
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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, t7 I1 }$ A7 g4 I5 A" l5 t 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
' `. g$ z( `/ `# r他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ ^1 u8 Z* |( g8 @# k$ Y6 E
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 + f. ~& s, K8 G+ i0 t
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ r4 i" @* g, f$ Z沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
5 Z" s w9 x, P. `) [4 Q# b用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 |3 A E0 N P/ z0 {"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、5 c4 Y: O" L" U, T, s
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
* J: O' `* V! o4 ^4 K: m量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ! I$ q+ U4 }2 }" t
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婴儿被杀又何辜?
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- b+ s5 f3 R* @# `4 G 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
, s; ], u) e1 O6 i公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 3 H: G0 R# k# L; e" _
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4 d! g! g/ @9 n+ R 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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/ M/ Q+ t3 P9 {0 f" v1 t 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
, k0 F2 U3 N/ Z `并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
( _7 z* Q; q: F/ w5 c辜的婴儿必会在天堂里。
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$ Q2 C W2 K# y0 e圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
3 R7 Z Q$ O% r4 G/ N- t. m1 J* _存在。
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, x# a9 ?" X \4 j7 @$ s 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透4 o* `# J+ U" C( K
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
; F# `: n: l: O" `& b5 z不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
^% y: `0 v3 w, ~者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
& ]% A) O, w: M m; i1 l+ M明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! a3 p- V+ v- |
; S4 _; N: `! I 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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2 s8 [0 C1 S8 O! x, a0 l7 n 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
$ G P8 @# M, |. l9 k他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾* i, H" k& d* Q! }1 V+ f
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
# U' _: d+ a C. D; J有学到生活必需的技巧。 0 y# I! u1 U( e9 X% ~
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他$ i" r5 M& z# P- S- A0 Q( f
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度0 M$ [% a9 H3 j8 ]. v. Z' D, ^) n1 P7 R( S
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ! P2 o3 ^. H0 \: G+ ~. l5 v+ ?
) L" |3 m7 X& [' G( o, v! J# } 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由. W B0 u+ }/ {! P4 W$ u% a
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 4 _1 N3 C. U f" l5 L; Y- r4 W9 D
+ Z" d+ i( @% }' k4 | 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
1 o. [, B. R H# N奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西# j+ d D) ^( J7 N! E
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
" k: M R. [/ m8 P3 ?8 L8 {/ o"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命/ z# S. @4 X/ {9 g$ z# t
的见证,引导人们由内而外改革社会。 % }5 X( C |2 \& i0 |
! }' m% e% c6 d' t 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
q" r; V; y1 V% n: A9 D7 P' u、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 h$ n0 e# F2 W, ]+ v,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是- g3 ^& I8 `' U& Q/ T5 y
不是这样? 3 v# D0 C/ }' A5 T4 U7 ?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和 N1 {$ [; w1 E1 d
爱。
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$ E! j1 @) M6 L- S2 ?能而不为称慈爱?4 }& v% a" E6 w" r& P* {( d# r
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
5 t1 j" P& u% v$ [爱,人世为什么还有这么多苦难?
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& s9 ]9 m6 `; ` 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
8 B! c8 ?: q* m& l8 J# m离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人6 y- }( B* ]3 g% c: x5 f
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 9 v2 ], K4 D3 e' ^$ c8 C
6 k2 Q9 [" V9 T6 |8 S 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 c, ]1 H @0 r# o人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手8 p4 k' R2 P! @) {, P, \
救拔,他的慈爱何在呢? / v" _3 u- n M
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- B( m0 y: b9 T8 J* w
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给! \, M1 T H* S! T- G
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 " l' A( s* s S7 I: |
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还, b* g) a1 R3 i0 J
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成 G @- K- s3 L0 o. H
长为一个独立的人。 9 I% O2 _) ^1 C% s
0 I% f E1 n6 f4 u$ l 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
1 {6 ^. T# k0 ~好的。
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- @( \6 \' L. ^: V7 L5 G/ J: L! ^: Y" [3 Y7 r9 n; b2 s
天一样高的愿望0 e5 Y5 Z9 m- F( c2 p# \
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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0 e7 G# W- N1 }. v 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 5 M7 G: M; Z6 i7 W, M0 Y* y) v
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4 X! q. _+ l2 D4 K* R+ K9 ] 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 2 j6 e1 A- D! x7 P0 S# z" a3 o x5 @
- W6 [+ @; \2 Q( q' |' S3 U 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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0 |* J- i: S x s' A `6 R 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样4 e/ E1 e7 S- ^, d2 e+ P
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
$ [ f3 L$ {6 y. K0 y为他继续寻找真理的动力。□ |
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