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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
6 G# ]6 d$ ^) w' U' y在阻挡和动力之间选择--陈佐人 % L; F" F! W. Z3 [5 o0 {7 v( r
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5 m1 z& Q( B$ q' V& O3 U$ x1 \ 蔡越采访
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" H& O, C) {$ _- a$ k. Q 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 ] d6 V- X% z+ ?* T
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 * ?" Q$ L; W4 T+ M& l# @4 ?
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在真理与常理之间
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! l% Y% I$ d7 k( H7 }: E# X9 u; P 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
. g8 C2 l o1 D! t些问题,作何回答? . `8 L6 N( q' ]" z B
$ ?4 u C4 g3 B1 M 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
! {) O. p7 _. H男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就2 v6 N/ Z, f" a" M2 q0 e
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞! w+ B% ]/ n* _7 {$ U) k
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 , B$ U: k) q- H/ T5 C) O
; \, q! G% S& j. B' h 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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( C" H3 a4 ~+ q# `5 ~- q 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
3 | l0 t! |- x Q) d真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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" n: D! D8 l$ ^: l+ I* Y/ i/ I 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
, j! C V8 ]" S* J) L5 T D* |无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的% y- ?" F# ~ B8 Z
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做: X5 E8 g, _' U0 t
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ! m, I( [( D8 s, ^, x! D8 i
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对/ X6 h, |4 O! x( p. H4 J
此有什么看法? & M+ ^* x' N3 a5 a6 F
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
! r. ~2 t2 R/ j7 x* z2 ^( C上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
) N4 b6 o7 \3 e0 {义"等几个问题,都属于这一类。 ) @0 X1 f: i) L
/ w, z4 U0 k# X. f! V$ J 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
* O- O: f" i# f,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
* ?! p9 A" N" R) q8 g; O, m. x: K; g一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
, c u: Q7 k% q3 P者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
/ R) L: J, H# t) q; ^. e" L, i单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 h5 H% p4 u8 z8 n7 y; ~' b: n
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
2 q% @2 {* ?/ x$ r2 z* J" W+ x" i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? + X% r' {$ I3 l( j. Q5 B5 ?& H0 `
! t' M! P. G& G! U7 { 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' l5 z ?9 r6 d" }$ \/ l7 u& l
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ D2 h; ?2 V4 s0 o" w' f
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
" U1 R/ z# H( j, }沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使) P* V- t7 N. L* i' t) K
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
3 N5 n+ u w# P6 G( N) @"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 ]9 R5 A$ ]/ L/ c7 R上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
. @8 L' p. C- f! ]- i" A9 {0 V量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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5 C7 K4 h. @; H* T9 Y5 [9 [7 h. w婴儿被杀又何辜?6 u1 _# p8 w9 }
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' I9 e& Q+ p0 I# k. e6 G6 ?# K公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % Q7 d0 o7 x- \% v
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& F+ n3 l9 M; E" l$ M 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
$ h( a# Y, ~" w9 q* }' O并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
, [9 u& @' n7 S) r5 ~( `辜的婴儿必会在天堂里。 3 L4 G: G3 m# K/ }0 p7 F& Q/ P% z
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5 c! j; @$ a( p& I$ v$ }圣经赞同奴隶制吗?; x* `% N B6 M6 D8 {
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
+ U: e) I; w3 q5 {存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
7 | }3 T- D$ B& Q过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它% T: Y8 V1 c' [
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导9 r( |. M! k% r5 i! n; e% J* k
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
% S2 P: o7 {" y# @% i- z/ b! w明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? : b& r2 ]1 q6 ^- _
/ g5 \# M( ?% r# z5 H 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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; ?! @/ C7 m3 w7 s. C9 W7 r/ [ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! I$ R2 S$ s$ I. ~1 @) x他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
+ i) ^- I! Y; x5 I9 O- e的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没' y/ C) m) K* W9 ?3 P
有学到生活必需的技巧。 5 H& b% I+ v v) A3 u' ^
$ W7 k. X# u& m( S 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
, x- i/ c" i3 c$ A6 K看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 % |3 E8 }/ t5 c+ P b- U$ p
7 A0 T' O2 d- s% w. l 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
( b! X8 e& N/ ?# T/ M# H8 {,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) b: o# \9 q- S9 {
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 1 M+ n+ ^, O$ T+ ]6 S: ^% a# w
1 z% E4 _1 K1 Y) S6 J 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' p' V8 ?0 s0 U, B3 r: S# w。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 : r. [$ w( m. v d2 S- [4 ?
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 F% t# s/ q! @& C
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, m. b7 U; H" `/ Q书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......; {6 P' K6 u( w- z/ {
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 5 Y: |! r% G, o4 N1 c u
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 [& V: }& S1 d
的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 \8 O. n% ]+ t4 S$ S
+ b8 b4 x% f% j6 N3 }* p& K1 p 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度1 A& V1 N8 M. U; [3 Y
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- {. N9 i3 u4 p9 k9 d# `3 D,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是/ I2 a$ g% P5 t7 E/ V
不是这样? % Y" C" C. W S+ l) V* P) u* M
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和$ s$ y4 p- {& k9 O0 F$ h
爱。 " S7 G3 I, c8 i) ^7 D/ G
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈) Y; s& }2 f4 B
爱,人世为什么还有这么多苦难? e' l6 L7 K+ ^
! m/ U- L/ R* N' o( W% y0 u" K 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 j3 \% u& }( `# z9 N d6 K1 F5 w
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人4 ]2 m7 I7 o9 t8 w( s% t& `1 }
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ; K7 w6 I) [3 v+ J/ P5 M0 t
$ ^5 x9 `- _! d 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ l$ K/ x# L- H$ |4 N3 H人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手9 S/ M& p- K& o' U8 }- w
救拔,他的慈爱何在呢? ! z5 y' q& W: f7 c& _
. Y" @. I* Y9 F8 ~ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对. a8 [$ ?4 m) {7 z6 h
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% o, j9 L6 ~% N# a/ ]7 P& U: |他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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3 X# n; K; ]" s) z 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还$ t1 f5 r& Q8 T
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
. ^$ h' B* z0 _: D: p长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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# [* c; `* H6 |8 N天一样高的愿望, N8 |- p* A3 |+ g9 U0 ]
- A5 ?) t* C- g6 ]! r; Q 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 5 [& r2 r5 P" a
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 % V$ h& Y$ w* _5 ^) I+ B
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# |( d5 e* V, M; m8 u 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
% K5 E+ R; Q3 h! ]2 a1 o3 j的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成& a. Z( }( ^0 g+ j d4 e6 n3 o! G" L9 j
为他继续寻找真理的动力。□ |
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