 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" M" C+ B# o# `
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 & I/ ?& ^/ j8 K b: r. N5 h0 e
+ f' w7 B0 q$ R7 {3 P0 U" j# a
0 p, q/ C; ^+ a& t7 R! ]$ ^ 蔡越采访2 j3 O4 S" f2 s! C
I+ N" r% C4 [/ M. [% m5 b) k' z+ L 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 l8 ~9 _5 S2 o+ [2 L) Q- S: ~! S* l
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
. B& T8 H! T/ J: q
, U, J8 u6 Y' Z* S- u3 @$ V: b8 h; |' J
, }7 _! o0 `& p! }在真理与常理之间0 b% l& O' ?7 u# `' Y* V9 j) i& @
# {- {% e7 H; x7 n4 g
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
7 H& Y) W1 x$ `1 M- y5 J" {些问题,作何回答?
+ z1 W1 ]3 g8 ?+ Y. x7 Y, i3 N7 |0 f# Q3 H ~# E8 Z
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当- Y6 c( Q% ~8 \$ O2 m! L- x
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就6 \; n5 o2 R$ V' `
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞! @+ r6 U' U0 N' N D, t0 W
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
f9 U9 m5 a3 J! k; E! ?3 T6 ^6 |3 M9 p6 g% Z, y% M1 Z; F
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
, s. a% z* E3 @, v
) N! {! l- d* J7 z5 t- L 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认% m1 v* x2 s$ s5 w5 I6 q1 c% o
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 3 l4 @8 W" G- s; o
# Q B) \" Y7 c- T- s
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: \ o" l7 K6 l7 y3 w: H1 v无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的& e9 b! l$ [8 k/ E! e! a
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
. L- F9 g8 E D人的"堕落",即人对上帝的背离。
, w/ r& C" Z+ E y: G% l
8 j. W" ^# v( q3 p
, H: ^2 ]- \/ m5 C& ^3 _* a9 h. u7 N' _5 s! O) ?3 q
地狱的真正痛苦
" k$ w! o C0 d2 ]0 i' h* v" z0 {! |3 S
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 w d- n# t& O1 z此有什么看法?
" ?; D" R8 a7 `0 F
7 V8 q/ l, C* W, A 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的' w4 l/ J/ \' w) \+ ^2 Z3 K# B9 I
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 U" V+ H3 C% C! d! A) ?* ]6 l0 }
义"等几个问题,都属于这一类。
" L( {( N+ ~1 I& P
' L, G; E z8 } 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出1 g( v' y. ]9 P7 R% M
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
& @( m% `9 E$ R3 g7 u8 B一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
8 A( Z0 d6 q* i' U4 d6 S
. E$ R; d" j. r+ r [ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
. R+ S. S; v7 z8 O者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能& e5 \; r, h" I' O- S
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的/ o9 k; J$ W& k+ c; x2 W( C7 p+ b e" m
隔绝。 ) u v: R3 e1 K# Q1 P+ z# q+ O; Y: m8 G' K
1 W5 r* P c+ ?3 A( |+ f7 e$ s0 Z0 F1 a! S- s, A; W* b
; c3 I [) r( J: c$ V, y+ c惩罚该有尽头吗?
t. J" v+ M: r+ R* Y w7 q* }0 W/ G/ y; Y, O0 [) Z ~
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再* X$ \# |6 C% |1 U0 g+ P
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
/ q1 Z" f; u( t, D+ ~/ n! Z/ N/ e3 c; |$ X/ O
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
' a/ [! e# p: |/ J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ v9 I, w! y1 P R
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
" o( ~6 l$ s, C! r% S V5 S, r) J/ j4 d
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
( ^- @6 H8 ^* T* X沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! T' ^8 E7 @: F' P
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、0 j/ g7 c- ]& c, X0 M3 q! H- D. J2 f
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、% w. M, Z1 y8 g/ ]1 `
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
) g/ F m; B& l, M, L量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
* h4 j2 J7 ~) f2 m1 l" X+ B, S
4 |; r+ N3 u, p+ Z- Z6 X
" B- W& n% m9 p) \5 `$ f4 Q# w8 v婴儿被杀又何辜?, m5 K$ `. x4 K I- |% q
. q9 n$ _. r- m7 ]4 P 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
" M# ?3 n- H- @/ D公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
9 |. v! x8 U: P( S2 g3 J% p: I1 R# S0 F( Q
: b- A( p$ V. |+ o$ V 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
% o# t/ `4 o; ? W3 ?
# t5 S" E9 ~2 ^4 ? 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡 Y, v6 e" h" S/ B% i. k. k
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无) p3 K( M# ~+ n" E
辜的婴儿必会在天堂里。 / x% B1 |) R: v5 c9 M
) |% e2 t; d; s' S5 m
. S' K0 Z: N0 o' V) }$ ^
/ y( K3 b5 i( D: I圣经赞同奴隶制吗?4 ]/ g1 K- T* |8 Z+ {1 I4 Y
" q3 O. K; z# s; S: Y6 i/ x6 Y) n, `; _
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# Q& {2 g! J: a$ D
存在。 . o v! a3 @* p! I2 y- r
! p+ a: h$ k+ T! o$ j, `3 Q
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
4 S' \' v* W! h3 _过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它- k1 _0 E: d, h; j8 g% z
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( ^. M8 i, }6 T6 k- o3 A
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
* \; G! B7 r; M$ X& n8 G% F
' ]- Z* Z: [* i7 u/ h# i 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中4 ^4 z4 D% C. E0 m+ H6 J& X& s
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " h! G2 {- l* d7 B' o3 O- ^
$ O% C. h( @3 ] R6 T3 | 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 # R4 ~/ ]$ T8 J
4 q# e! H% D* Q% Y6 H 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" [, r4 ~5 d* q0 o. F- l他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
0 M" s3 m# r+ W# G% H的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没0 A. B' O3 u* A+ D: J4 w$ s
有学到生活必需的技巧。
# l9 ]5 M; u! O9 e: L
, z% L; I& k$ d8 p 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他5 R% d( Q6 g9 U$ k/ U5 P& Z, k
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 4 Y( [$ l1 M$ h# f; z1 m& Y; b
% p$ J3 e% f9 ^2 r% j
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
5 a8 Y7 _, C6 b0 [,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。9 e0 L! s. B% p
7 X5 r- F% I2 E- z/ S( d1 x( y
& F5 Z; X6 k+ b* Q! p& i4 H8 h, e; K" o
. w! Q B6 W2 B) I% X: z. P
默许却修正引导/ n7 m+ c) x z* V7 ?5 |
/ t/ u( \/ v0 R, Z& U, k( _3 N 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
1 v% L9 y. x# m* |
4 x- |* v$ u& x7 j" G) b 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由+ u, m" L& B0 O& M. k) q: |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * A7 b( T6 D- B6 _* a. w$ |! p
; i! S6 N6 d6 l
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待" J0 }6 v: M* {- M
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西9 b+ \5 _6 f2 I$ V
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
a c8 i I; R# q"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
6 _8 I& A. W5 V Y2 s0 ^* }* g# X9 r+ n R
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- r/ |* ~2 G8 N- M
的见证,引导人们由内而外改革社会。
1 P4 ?# |7 V, T8 m+ c! S6 m
; b. u3 H$ ]+ u2 P% r) D3 o8 C2 V 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
- Y7 u. u9 \) l( {、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三' K' k' E a8 P9 p
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是( t$ J/ J0 E' I/ O* f; x
不是这样? 2 X( Y' A" t2 X$ X
3 x* h2 z0 w0 |6 ]
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 `' M% l o5 \1 `; Y/ M
爱。
- z+ }9 E! R$ H6 ^2 t* b6 x# A8 F8 U6 R' v
$ w: {! W: H( ] e- l
! r u7 F( f: }" E7 @能而不为称慈爱?
( m' r; E$ T2 `0 X9 y/ v! L9 i+ r3 y/ S+ k2 x6 i
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈4 J5 m8 @+ q1 F4 ~! {
爱,人世为什么还有这么多苦难? / O- L4 R# P% S3 S6 N* F4 l s
9 U0 w+ n0 f. ]8 k0 t 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背1 x6 `! V! [( j9 N. r
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
, K9 V1 Q" S) b. x既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 - L1 z' v% z% M% W/ `- I
C+ u3 S4 K+ h( r |9 a
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
3 |9 e5 j' N7 L# N# R, O8 A人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
& c$ _+ \. Q# @# |救拔,他的慈爱何在呢?
f* L$ e+ n4 X4 g9 l8 o: f9 v8 Q: K$ c0 c+ v
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
9 n+ B: m; ?4 D& {5 t孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% [. f& A0 I; E. ^8 C他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
( l7 \5 N0 U2 w3 |5 W* k. F+ I
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还' v2 ^9 T/ ^' d( u& ~
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成) g7 r% u8 i- B M- E' H7 W* @3 Q3 g
长为一个独立的人。
0 e2 Z2 @0 N4 k) W/ l( }9 Y' o4 F& j& @
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
! g3 i' H4 X' y5 R. l J0 |好的。
& r2 x8 C# J2 b4 @' _* b
( G* ~+ z$ }8 K$ ?, c' g
! P: q2 m. q* @9 l# E! w6 y3 M: g1 y: `
天一样高的愿望
1 m$ Q, I# y/ A1 Z; x
+ i& i! A3 o( j8 m 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? J2 ^8 A3 p' ~
. f+ F* H4 W1 H
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - h3 M* X9 H# V4 P) d
3 m; y1 a3 e" P3 M* k0 u# q
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
6 r$ W+ ?8 S& V* Q0 c
; o, n1 j4 U" F1 _5 H. y5 U1 Z( W4 e% s+ C
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 + A$ o* \6 {1 ]5 Z0 s8 ?
% F% M( G9 V" X% E* [% @: Z 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
6 x- S/ I+ g# S2 p& V( A) A1 e# S* D
7 q2 g2 ^1 j$ j* C) E, D. }* H 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- s- Z1 y/ n+ Y' F# ?
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
8 z7 h- h* j I1 T) Q' k' `$ a为他继续寻找真理的动力。□ |
|