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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
: ~ d- @- j0 M在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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( U3 m: a: U7 z. r4 N 蔡越采访0 u7 @/ T# K" ]' `2 c9 Z U- L
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
& k7 E }* J5 e中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 " C2 c- e G* d* ~
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5 M9 \; c- i+ |# {' I/ K在真理与常理之间
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9 [8 `8 \* _0 l' P. Y) l8 P% i 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' G8 v* @. k. ~3 E& b" e3 C些问题,作何回答?
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. J" \, G" X' F3 [2 P 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当9 H& E6 f0 P2 W4 m9 Q
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就# y3 X5 m9 ~8 `
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞- E' \9 s6 {# x1 y; e( o! w
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 * n$ U9 g/ A$ q, ~# y L
( B! H- @3 ^' Z8 a 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) h+ g2 C( J1 Q( u! i; b
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
! @, T: W8 T* N真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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( r2 F( J$ E7 k7 e: K6 r% r0 F5 i 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
. o# g/ e3 \9 N& ]( U无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的% W; g& j5 J# B8 n! M
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
) P, ~! ?, Y" ^9 s' I8 v$ Z, \人的"堕落",即人对上帝的背离。
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1 c1 Y8 J0 }$ \' G0 K* G地狱的真正痛苦' ?* z3 `: y0 t$ _5 l. J7 v
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对& y) }: M$ V3 k8 t0 o! f
此有什么看法? 2 w9 X. C6 G% D1 U0 M
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
% O. M5 g7 C% N$ v1 t- a+ A上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. m- ]) q' l' O: z7 j! p0 j义"等几个问题,都属于这一类。 / n, j; S: r* y+ n/ r; I1 X- ?1 j* p
# a; U, C6 L. A" [) z" X1 N, Z 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出/ Z, | H6 P$ g4 X3 U9 P g6 F! {
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是1 J5 J' Y! b4 l! c) W+ G+ E- N
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 9 a' ~. E: [" q
& x3 t& f! E0 B: t; c$ L/ v 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后4 v2 e# P# S3 M8 W
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ d/ B; ~6 ]! U+ v/ k: V6 L单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
+ {4 P. o7 n3 d隔绝。 9 ^0 O4 g4 V/ q
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惩罚该有尽头吗?/ F; l# S8 {1 X
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( x6 |0 \, {6 Q; S大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 h4 H% h' Q, V5 L3 Z8 {
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
* C: h' F( F- i. q; t" Y3 O6 J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他' E' Q1 j* h( i7 m( h! z5 N
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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: d2 K4 i- Q' ?( g, y6 O 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。% o7 R; C, x' C T- h3 x
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
, b$ R0 V. b) m, N: ~) H5 z$ Z6 y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
) g! ~, c7 q4 y1 Y/ a3 s: o% i"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
1 j' P3 C0 o9 ] x$ E上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
0 p a8 f3 }) I' Q! W9 v量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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' y1 P( k* d3 _, B h; E2 s* a" L婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
8 c% ^7 R+ g3 F0 X0 U5 M$ X公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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* S3 j" t* ?; D9 [ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
9 f& {* k# M* w! b6 r并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ L( [$ b5 h) v
辜的婴儿必会在天堂里。 , O* v3 d- E7 H) r& m& F
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/ ]+ y2 F7 N$ l/ w圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 r: L3 B. J/ c, X% H/ V& y# m' V存在。
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( b3 @% k! U; P5 [8 I; f 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透5 u$ L" \; r% l3 e1 v% z
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: i; Z& W/ Q. Z
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导+ G3 @! l% z5 ^' R
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
# _1 a* ~% ]: K3 y. ~8 s明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! t' Y6 ~0 L' Z/ w& f) L7 m* N
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 : \7 x! y2 e4 C% f
* T, O8 J) ~( `: n6 ] 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
/ N2 {$ f7 j4 B/ J他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾1 b" M2 |: O, D5 Z8 p/ e
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
/ I9 L7 D" m: a: Q- W6 S有学到生活必需的技巧。 : m, q+ |* P# j/ `8 B, o7 F6 r2 }5 _+ Z
7 L; |; x/ f$ ^+ T' j 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 q3 L0 E( r2 }看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 . f# [" f0 J. s1 D8 F
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
% ]! O4 [/ H( r( [: I) g' i7 R9 ],出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* S) B! n' K" l# J
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由0 l9 W8 \4 O7 k" N: J& `9 F
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 U+ Y0 i) D; D5 t Y
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
$ v" x" i( B/ `9 F3 V奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西: L7 z1 A* E, T q$ a; x) S
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......7 U" t& E6 L; s& Y" E/ G
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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. f! f0 f* U; p. N/ l8 Z5 P 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 J; |4 c2 k. d: z1 J5 F的见证,引导人们由内而外改革社会。
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9 ~, S" y: K, U- r 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度- T1 J$ R8 V7 e; ]6 G
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
( _0 H* M& h+ }8 B,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是5 C1 r0 a7 V8 F8 W9 N$ k
不是这样? 3 \+ m# u3 f8 G
4 J1 K: y& p5 \% d" }2 u6 g 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?
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- b% U* d2 x! m# T! g, f2 a* p, `$ T1 ] 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈* u ]8 j1 w0 o% O7 i1 g1 \! J
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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, w" m n0 k. I' Y) s8 D: f 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# `# F. X/ {8 e: ]% [+ U4 w
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人% k6 u2 h- D( q* a
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是/ _: T3 y- J+ q+ `1 O$ P/ D
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
1 M3 x: x5 z% n救拔,他的慈爱何在呢? 3 [2 u, `: o; M" Z
: Y* U' `$ D9 Y* r; e6 J. d 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
. r4 z: Y! T- e5 D孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 U2 s5 a- J* N& `% T5 V他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 " X+ w* o# K' ?) T
+ r& t/ o7 B& x0 K 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
# t; N" U; \3 @ P# S, P4 D是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
8 b+ B* \: T1 ~! k, O长为一个独立的人。
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( {+ ? L. n% F# `" l. h1 c 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
, r2 j5 y7 f: |2 P- m好的。 ; [0 O( }# C2 V9 n3 `
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/ U. R* W: W0 y. u6 [$ R" S& ^
7 I5 s# F: r1 T6 \) |$ x1 ~天一样高的愿望
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' ]. [9 k+ `: b. a" U6 s$ _" z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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7 Y, g4 [ {9 O$ H0 {2 Q 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 9 `- X) q# e2 P! C% c2 Y& C
* {9 J) a& r7 j& q5 J7 G 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 9 u0 }1 M2 S' d7 U6 f/ b
G& H* M8 P8 v4 c8 a 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 _$ t: z$ ^2 C2 X8 G
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样) ~& U4 ~# J/ K1 W) S: B) N* b
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成& t# {" i! D/ t$ ?( m+ V8 f$ S) P
为他继续寻找真理的动力。□ |
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