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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类+ ?" _( [1 `7 J
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ( h% W$ m/ i8 `6 d) F2 b
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蔡越采访; s2 e" g( f* r
. `' s+ w1 H6 D3 C, c7 y. i 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈# Q1 W: S/ W; [: H2 k
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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! P6 [/ ?6 _$ B在真理与常理之间, K4 B$ f* q3 ~
# X, x( T/ H% Z# _# |5 V 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这7 T! c, r& i7 @: ?2 @' o5 o
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 D' U: k( t( ?! V1 R* \男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
4 I {$ X& M8 S T8 G2 K是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
" K' P; {4 L4 p让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 5 t2 t7 E1 r3 j4 n8 @
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: + K$ \/ G K* y4 ]* [7 M! D$ U
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
; s9 E) a L! H& |1 c3 V- Z" y4 a真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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0 p* ~0 R% Z0 B X8 W 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而; Q, U M; K6 c8 O4 J# @
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
* N: A0 E! U) L; B慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
( `5 M1 j7 v& J4 U$ R% p人的"堕落",即人对上帝的背离。
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+ x1 P6 C2 y/ g3 p# ^8 ?地狱的真正痛苦6 F% s0 }& |( V* }5 C! H# a r
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' h7 W+ S/ K# |9 T Y& m此有什么看法? 4 K( |8 Z$ K# q( D, T( `
@7 b: T" ]9 u 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的0 ?) @! D; A6 D
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# @/ o( F' z4 d- s$ }义"等几个问题,都属于这一类。 ! y6 o( n9 A, c/ [+ v5 j5 o
9 X/ c6 O# ~' D$ S- u( k+ Q: [) q" | 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出& c: [! O& z) \! `% p3 w
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 y! R" i3 m/ U3 x. D, W一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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4 y. r( U' C V& A9 } 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后+ T# S1 X) A1 s3 L
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
. r. r% Z6 H+ ?0 G% b. G+ J单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
4 A. \* E8 v, ~" j$ X' C$ ~/ S隔绝。
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惩罚该有尽头吗?1 S4 |/ A1 c/ M
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
- l |5 d* t9 a* n( b8 C% l+ Y大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 3 t& o x. e( Y
+ z& ?9 F% K, @7 g5 Q" N# \ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对9 M6 z, m& } x6 U( l; f
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
3 r9 h( Y1 h/ d) I一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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$ C( V! E9 Z. k- g 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
! E+ f k/ B. ] }) _$ B沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 b: v4 U* G3 N+ j; d
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
! ?8 C; `3 D' s% c1 F"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: J. C& |: L8 w* T2 @3 z" {) H7 s上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" K$ ^- u! @; D! z: B! P
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : Z x2 L/ r4 n3 E$ Q/ [$ I. K6 W
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$ W8 I9 g3 a1 E, @! C0 f% G婴儿被杀又何辜?
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G3 v: ]! Q4 H 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不 D7 e, _ G5 }. K
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? % d5 A& R: y# z2 d) Z
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3 K) O. L5 o* m" F 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡* g; b8 u6 y' ] @: J' w- V1 b0 E
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无- M7 Y1 V& j ^) Y+ z! o% Q) B
辜的婴儿必会在天堂里。
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+ f$ Z+ ~/ ]9 S' Z( U: s, B. o圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 ?- |7 i8 F4 R' O. O. N# G! b# q存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
6 ?5 k \( g4 R$ O: [过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
; M7 O K, x7 V! c; r" D4 }6 g不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
% I" X0 [0 B! F% W者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ! n; Z/ f) H5 y6 U* v$ B; W) _$ v
" v" u7 j% K0 N' A, ` 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
0 Z6 u9 K4 t& Q1 C明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( z5 m# ~2 O5 z, `
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
/ x6 ]" x3 Q8 E# R5 x- K* J的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没7 _2 D' i9 c5 w1 a& x: T8 h/ u
有学到生活必需的技巧。
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+ X) Z5 ]) C7 A8 F* i 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他- O9 ^4 |2 Q+ V* y# g
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ' T9 k) U8 ?- Y, E
' [- Y! G$ E5 s. E0 W1 `+ ^+ L }5 Z 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
8 q7 D& P" T1 @) T! i7 E,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。9 t2 U% H+ T& ?0 R
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% t$ T% S7 E/ }9 U/ T/ b5 k4 @默许却修正引导
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$ O# ?; b6 D+ V+ y 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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' v: ^8 ^4 Y/ F6 N4 F, O 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由/ y% w2 T# s$ N X+ n& E
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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2 F6 ~0 e$ m5 @+ { 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 C. y* ?, D- `. P) B; j奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
* N# |8 M6 R# v" C) p) x书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- \4 L Z* n. A9 |" l$ m% g
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 * Y+ _: V3 c3 S8 F {1 {0 A# j
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! g6 U3 R7 V" V& t的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
. ?' j, C% P7 ?% s、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三, r& D4 a; V# O5 }4 `
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
: e: z9 N( |6 z( j/ W不是这样? ' o: x F( y! U1 A5 y+ e
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* I) C$ @2 J+ w. r+ _# m9 z" Z9 Q
爱。 ) x/ N4 \; W' z. n' v! J. r# T
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能而不为称慈爱?
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6 f* P9 F% E- e, P3 {7 z 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
. q3 ^7 p, G( E" d爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背8 \6 z; R p; u- V) D
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人4 y" ~: v- t, j/ l+ g D: H( ~) }7 `- v
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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) x* C5 ~# ?9 m 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
+ O4 v! C/ P# B1 W) L. K* {4 v$ K人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手8 E2 V+ `* R; g! z& k! D" e
救拔,他的慈爱何在呢? H/ i- g( R: j/ M1 g
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对) A2 P' Q3 @6 X; l* j9 E
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给# X- |: j$ G9 G m& A
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 # ^5 B& M, q' R) V' V( f( ?
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
+ ~3 e+ x! T$ ?, R+ t是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 `& W! O& V: _5 p% F# z) ~
长为一个独立的人。 ( P1 d g, C, D! s& x. W" `$ o: S
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
' p8 w3 `4 ]3 K, @. p: s2 b好的。
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5 t8 v5 h* r, e6 q天一样高的愿望
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% Z+ Y' x! I U% ~" Y( U3 P 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - f/ J. v1 i3 v2 m
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 Z7 Y* F( ^+ K2 G9 Y/ X
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 0 x3 O9 i u; Q- `$ o
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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; D3 p; C0 ^' F" l; I: k6 B5 t 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
, r9 E+ i l4 @, C3 H3 l的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成- e5 M3 J4 j: T3 ^
为他继续寻找真理的动力。□ |
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