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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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" `8 [8 E* j1 X C0 ?% i 蔡越采访
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1 @' B4 a0 f4 U7 k* z0 K5 L# y0 W 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
8 }# |# @5 I% U# D! e/ X5 ~ f中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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+ M+ n, o1 Z& N- t$ q4 h) f在真理与常理之间: z* o$ P3 Q" y
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
: v8 e/ R8 r6 G4 Y2 {0 Y! s些问题,作何回答? 8 ^7 f! {+ ?* n. E
/ W3 C( P6 K5 K2 [ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 N; L* }. R o
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就) \3 J1 `+ f8 U
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞+ f. X# G4 m: [( j
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 6 ?7 f, g" v# [" V1 W/ Z
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认- z9 s& Y( r$ T% J- [, c
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
1 A1 o+ _ a3 c: D' v5 F2 y, F无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的4 p) n, p4 n2 o/ h- w% s3 `
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做4 b; C1 O0 G- b" r
人的"堕落",即人对上帝的背离。 . t, a* x. r/ k! M _0 [
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
; L4 N& X A" |. A此有什么看法? + l* F5 M8 _+ G1 E* s) [5 A q8 {
; ^' u0 \# I& H+ D: ]. o, Y5 l 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
9 x* l" i( v$ j! q+ C( H上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
, w. T/ G: d/ ^" p& X7 C2 I. @' J& h; A义"等几个问题,都属于这一类。 . _* Q; }! f8 Y; ` n0 r: r
+ Y" g% E2 W7 \ g9 @. ~ `& s 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
9 S# [. C0 ^5 c,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是- R: F% y- g# ?
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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4 @/ M/ L& m. ^0 c$ }) R 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 H" S+ O2 I5 c( g8 {. ]5 H( t
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能- o$ B# o( D9 L3 q$ Z7 Y
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* c: O9 H: o" s, s- {$ u; b; t2 @
隔绝。
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3 _! a1 y% g; V: }2 p% k: h( |8 W惩罚该有尽头吗?
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& C% Z' G' R# I5 v! Z 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
4 y4 l4 g5 V( N' M0 V- v) ], d大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 1 u, \5 b+ a3 [# N$ T
! Q- B" l4 ]1 A* G1 o, F% s 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对( M0 d1 Q9 ?. a8 _2 J! H5 D, e) A
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
- R6 Z( i- s; _4 Y5 \一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 p8 K$ _+ \( }5 X2 I* y
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 l0 m. U3 y5 l w( X2 [
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ a/ I7 D7 K W% N用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、! l3 H( B( q# r9 H$ z! U2 b; ~
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、( n$ [- S! a. K1 u
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
+ D4 i$ S; ^1 r# _量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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3 R! B+ P" u% T; d婴儿被杀又何辜? p3 i( m. @% V
% ?7 d; C) Z) s% x6 e' P# s' s/ m7 C _ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" V4 u2 S y( n5 Z* I- {
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # `+ ~4 g. [1 x
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
3 W) H. C/ L5 H9 {' z并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
1 K6 _$ d) Y/ R5 `% b辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?6 u' T" y/ B& A) ^5 a
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的) L" ~ v9 G' u h3 M. x9 Z
存在。 7 e" F* t0 U7 e7 W2 L3 @( P
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 V& N: t: q3 p- q2 ~过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, ~+ K: x6 p% P
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
' N* S" a3 e8 U4 E+ d6 [者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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4 f& Z5 i. t" x5 T) w6 a 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中$ S8 v& U! t* @4 R9 Z/ V: Q
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " E/ R7 C( r0 x, _# P1 K6 X
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
0 v, M3 `, ^* i他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾" R; \ H& F+ F* {; ? k# ~- o
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没5 {- I+ f+ U+ X" J
有学到生活必需的技巧。 / V! R& s- o2 f) k( a2 ^) ?
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" o- o4 d, e. W5 Y. Y看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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" Y) e. u: p+ @( F6 C, ^ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
, q3 E# r- b" q" W& o! c,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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. ~: y3 H$ r" N5 H) i默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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( ?0 {' p7 Q( P' `' }. [/ E* V3 m 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由; ~7 h0 ~) J, `6 @. ~$ k0 I% l
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! t2 J1 Q _+ b 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
; s3 t) v8 h: F& ? v奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
6 d) A8 e" \; ~书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. `$ X5 q0 L3 k4 w l1 w"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( B9 ^4 B6 t. s/ G+ e/ z% l1 p的见证,引导人们由内而外改革社会。 3 ?( P5 g; Z. e" L8 `8 X5 y
! {/ ?; Y1 u& a T 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度! ?; e* `& F4 z6 v5 B
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! _ z! s$ R% r! a! g2 W, e7 B' U# M,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是& j; ^8 d7 @ ]. W" H; `
不是这样?
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0 G- x; L' ^5 G& x5 \$ ` 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和9 l/ ^8 N5 I& U! q+ r% b& d
爱。 3 S. n' k$ |) x
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
( @" @, i; u# J# \/ I& Y爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 ^$ e& U& e" e) ?% a离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. g, O7 x4 j3 f& L% g) l既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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- H, u( M# T, [! @ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
6 u1 C1 y" B# M' M- Y5 f人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手8 Y- u* }" Z3 ~# `) W
救拔,他的慈爱何在呢? * F' n6 w+ K, W3 Q, v! N9 Y6 p2 _, l, o
+ e8 Y4 @( ]( x2 R! i 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 B5 I5 \5 r4 {0 z9 Y h4 Y9 e孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
+ h& L1 a1 \- ^) x, y' D; @' b$ C他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还 A, K6 G) q$ k3 q" v+ ~; b
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
+ r* ~# A5 S" |3 G) A4 c! v1 v* H长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" ]/ d7 U" v& x2 Z5 f# z: p好的。
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天一样高的愿望
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8 f" f8 w! Z" N1 j( `4 Y( o 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? , F3 R% F9 V. v
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ) Z6 N, X) `, Y0 u# J
1 U" M2 K& F- H2 Z6 E0 g) S 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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5 P y2 f' F _6 a' v 记者:您对沈中有什么劝勉吗? : \5 N1 ~) ]* J- N5 Q
, F) b' u$ O( B1 C% q# P 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样' y" f; F' \/ b# Y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成5 W* Q) g( J+ T& v" V
为他继续寻找真理的动力。□ |
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