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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
8 e F1 m/ l/ |' T在阻挡和动力之间选择--陈佐人 & R9 e v! t; g w+ o( k* A$ }
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈) Z2 t) d" r, |. j$ m( ~
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间* o% P0 P6 g' w: W
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这% ^: v9 d2 U% ^7 O
些问题,作何回答? 2 j2 D7 A. j+ u/ J& d/ Y+ {
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
3 v0 c A8 B" a& ^: o4 [/ a0 O$ e男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 k, w! r% F% ?4 r' Z
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ P8 ?% j" h! d9 q% b% {
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 0 c! C4 d& y6 ~8 s t, m) ^
$ r1 e/ k* Q1 u 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: & A4 b. g4 | U' I* L3 w/ l, d
* P$ O4 i9 E$ c, G( I" w; a 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认' F: W ^7 d0 C5 H' R2 \3 d2 d9 o
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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& |1 N+ e1 G) N- G( g% l6 H 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
4 o; |4 I$ P! N1 k& V5 U3 f无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
* J9 z5 S n4 V" V4 x/ r+ A: D慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
# w3 R, J5 v) L) h) f8 i人的"堕落",即人对上帝的背离。 & B3 e/ R( K5 A8 V
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地狱的真正痛苦# ?& h6 ]5 c! M+ ~3 _: H
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) V$ T3 I0 F( `' E3 D, @ [
此有什么看法? 7 u5 t! g4 d) n, d1 P8 c7 N
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% g8 c2 g6 }2 c5 C. D
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意6 S6 b7 w, [- y4 Y: g& ~7 o% j v
义"等几个问题,都属于这一类。 0 ~& y" H4 P6 ~: \
7 d" L4 d* {8 i1 s8 E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
/ |7 P# W8 g X/ c,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
7 I- p" L9 P) k' `+ {4 q一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 4 ` _' h2 ?' E
6 x3 X& y/ t$ @# \8 x 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
; _ T/ n' f+ @ P5 g者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 d4 z) T( M- @* U$ V+ S
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的0 i+ A9 Y- p4 n" q+ [ k7 v
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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& P! Q% `- E' Y: p( d n 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再 T& ^0 J( L+ _# c: s
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- u R; `4 f9 d6 u7 f! o5 A% Z
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ j, _' \! x J
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 M$ Y$ H# k+ ?
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使: \: u S1 L3 [: @9 \5 A" }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
: O# j( c5 A% ~( [% K"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
; Y; y8 b( N3 d# O4 U" V S" {3 M2 O上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡. K. t' W# X% L7 S* b2 t
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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# A) l) L. {1 e! Z婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
/ t [ ?$ H+ d9 L+ ]# c5 I' G公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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; D2 ?( x: S! G 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ _% H* {* M1 G+ `% Z/ v) }并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
/ N$ a3 {/ n) g( l辜的婴儿必会在天堂里。 / p) t" M. c4 l( l
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圣经赞同奴隶制吗?
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1 Z; G q. F2 F2 w 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# p/ T6 Y4 l: ^2 B
存在。 + ^: q$ b9 W; |# Y$ a
6 S1 A3 y, {' h8 }" m2 K, X 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透' S9 r' e- |* C9 A2 H# J+ ^. l
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它0 Y5 d6 L8 O4 s( d
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' E) M; e4 O) j$ \$ b
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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7 s6 C9 k& h: p8 t" \ F 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
8 m0 j: p; l5 U" w. F9 H明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? , a7 O2 a8 V$ ?# h
) v3 G! Y; P* L5 b# p/ h( E: \ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 7 `9 y V1 _% ~. F
; p0 d4 T- U! _1 L' C2 ` 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍9 |3 F7 C( l2 K# A: I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾5 l: F. j* Q; Z( |2 [
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 J& J6 V7 p. i! b+ D! o6 @有学到生活必需的技巧。
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( O2 a% W' L1 d 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 \' E$ L( H# p" ~) b! a
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度- k8 h% ?) S5 l, B3 S8 r$ \( }4 ~# f
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导$ n+ x" K* a" L# |/ m1 z
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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2 n% e. W. b: P u& t6 D 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由' a e6 g* b! _) c: Y9 r
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
" k6 u/ H. S2 k1 x7 v* K7 Z奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西7 Z/ L9 s2 R7 Q5 f8 w( E6 i) X
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- |' a$ O7 ^. }) x' n) C4 i+ Q
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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: x, x7 J N# }+ a: O' F! i5 }( o& O 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命6 }$ }7 w5 K1 t% ~ \
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ) A* G$ ~) P$ F& c% k5 G# D. J7 V3 K
1 m4 P- P1 u1 ^* U' b6 G& P 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
( E8 [! Q Y8 G0 F; h1 Y、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
+ h5 I/ l% |+ @" p7 N, ?3 U% r,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 d8 ?- s& A2 [: h8 D0 {: U
不是这样? 0 R4 e1 o' w# w& Y2 R; a
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和' N Q. P3 j) h' F
爱。 7 a0 q* u; Q+ o @+ m9 j
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能而不为称慈爱?$ @0 h& N `7 q8 x
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈& ?4 [8 S. L# B6 \" _9 [3 f1 H' z
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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) m1 T, Y3 X3 Z; V* z9 z( @3 I* N) B 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 \) P! R d0 K离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人: I0 @; H+ C, [& ` k- k
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 & z7 l& u1 j- U- I8 B' c1 d9 K7 i9 N
+ H$ i) f$ N' x% ^! x( S 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是7 n& v9 C( F4 F. R0 f
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
4 Z& Q7 h8 m: Z0 Q* M( V救拔,他的慈爱何在呢?
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# R4 m& Z1 i' F5 P. G1 o6 j& E4 ~ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
6 @- P5 O j# Q. t" A) I0 e孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给: @- X- j% a4 v+ ~& H8 P
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还) X! B0 e' Z( V4 `" c8 E
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
/ u5 w1 S4 z5 I' s长为一个独立的人。
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8 S: N& e" g/ ?. j% }( @! } 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是# [3 N1 H8 K- d
好的。 . y; Q3 [7 J G2 H, j& K
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5 _% V5 e2 \% S- @! S9 G) |天一样高的愿望; U/ r) v& v0 T* [3 R9 S
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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& ?( Z4 E* s" A) N, k 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 L- i4 y1 y! X
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 : I6 {& U Z+ B* F, K% b1 I
7 g3 F& n, F4 [( @ v6 S4 t4 p1 d 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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9 j# i6 h( V2 G+ j- p 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ u/ u) c3 e; q6 P0 b的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# q8 K6 d8 H! |9 P7 @: L
为他继续寻找真理的动力。□ |
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