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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
# M' D! w( R, E+ W2 G中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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$ `, Q( o; R3 [5 A9 Y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. w" k* ]1 l, g7 N6 z v. E) s
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
/ @+ n! K8 ?( m0 y男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就5 E7 V* u+ m4 Q8 e
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞, k; D3 B' x( f, H; d4 n3 h
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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. K/ a8 M1 }3 L) A3 D# k4 d 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
i3 W' w2 A8 }9 V( d: n! u4 N* r真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而4 {) J: D0 ^4 v
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的* j, _9 ^% t" ]
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# ]4 _5 \% D! h% H6 S. s
人的"堕落",即人对上帝的背离。 9 d) b: u/ h! O6 f
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地狱的真正痛苦
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2 T& @( Z* t" |2 A. g 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对6 ^) M0 {6 P3 f8 ~! u8 u+ j
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
( i5 L! _7 X8 w) Z, M6 K. j% N上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意 |/ Z' H! I9 e, S$ |
义"等几个问题,都属于这一类。 " k' F+ k4 r) F) X+ g2 I) m
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出& o! T$ G9 T9 u7 x! T( z3 p3 V
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
% P: Z e3 k. |: M2 @ W6 V: }一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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; l, w% T; |$ Z 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
0 q# P& j7 T% D0 _7 j4 ]者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能2 n: J3 p% j* S' j9 R
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的' B* @5 E* J. k* I% H
隔绝。
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3 z7 U! v! C# c! z惩罚该有尽头吗?
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, y, D( k4 G4 o 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
4 u, E+ p* p0 P# y2 \+ I8 O7 h大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
4 n7 N3 c/ M/ j, z5 ~他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他( j- T" }" {; t( z F
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
8 Y4 }8 n3 v$ y9 W) _: s% i沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使; s. G. q6 j; ^: {, h
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; }' c( m3 S( h" y9 t# \; f; I
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、1 G( l0 B4 {, _6 E$ b, ]
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡! ^% A/ O4 c @4 R
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , Z6 P9 |9 z5 h: E" _& S5 O
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7 `" s0 K6 ^, _% h婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' {; a$ ^+ G$ r8 z公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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# l, }1 H+ w" Y0 u. A- u 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡$ O7 h. D1 {+ k/ |/ z3 V3 i" G
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无% c/ \" V' E* }, z3 Q3 Y8 D6 |
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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+ _# b) B# E: A4 s1 J* w8 } 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- Q6 ]8 J& n8 O5 m; b存在。
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- x7 Q3 V8 l- Q3 R& S' i 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
+ P6 K; Q( m+ l7 F2 ~6 o4 F T0 w过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它$ }3 d( m5 x4 v
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导6 p7 g$ z( T, P% m7 r U5 W* u
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
6 p) g/ G8 l. b& }) Z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 9 Q' H" q7 @/ o2 |* n
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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8 R* |0 ^ h( W$ w 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍# S2 E) l: ] _5 i) C( V
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾0 Z ?- F8 h) }
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
# J0 l3 w9 E8 k+ D+ M, {& i有学到生活必需的技巧。 " {4 U" D2 ~1 y: h
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
: c! P2 c! S$ A; C1 v9 i; C& {9 Z看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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' z. y9 M" }$ J 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度9 W3 L- e- z& q
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导2 @) b2 Y7 F1 E5 Z* W
! l7 U6 z9 O9 a% n4 e" O, ~& g 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? $ y3 y7 F8 ]" m* U
. y; L% y G: B0 @7 v/ q 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由5 d# y$ O2 h! A% G# @/ D" H
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( w. A2 ~: i; I& d
& f" i# ^+ ~5 x' L1 r8 }( ~ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! g/ J* q/ R$ Z1 M0 B7 k' R" @: Q2 l奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
2 V4 f ^- C3 R4 c8 @- e6 i书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ j- P' W* Y f7 X"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & ?) m, t4 h; }" m4 e- t- W) J1 K6 j; e/ A
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命% Y: m- [" q& E) R. Q/ J$ \4 O3 a
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" {3 D1 `/ }; }) [" f、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 s. a- j% z. N2 C,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是7 L! r. K8 y1 Y* |6 P8 r5 m
不是这样? . K* l3 B! {3 Y( R. f" h
4 s5 _; a2 U2 l3 ]% o, o' ? 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和8 e6 W' d) `9 u" W$ }$ n' R
爱。
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能而不为称慈爱?% R$ e& u+ V1 p1 p2 r2 `: m
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! a1 H" N: e+ H
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
: k) G" P5 X5 i6 Y离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
4 O2 v& O1 O7 D$ b1 e既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是# m* S. P; t% y: h, z: U
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! w0 d: d+ |/ l: a" B救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
& t! x* ^5 W' u7 x7 w7 T" D孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给; O/ }3 s' o7 E. h, {$ X
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 w/ @; J9 E6 n8 t* v
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还- S, p6 q: Q- i* r
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
; L) n( e8 Z. b( k8 x! f9 _! @长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # E( @3 x& F1 G$ ]6 g+ l
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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) b& n8 L+ f7 D7 `) T7 B 记者:您对沈中有什么劝勉吗? . b! u* |8 |5 J6 {
* R3 }; d9 R0 I) Q" V 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样& P4 V" u- F! B: F& j
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
) {! V+ K' U$ f2 F% d为他继续寻找真理的动力。□ |
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