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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访" y6 D( X* `3 L3 C6 a
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈/ o( M5 q. M& Z) X
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
4 e) X, U+ v' c, F些问题,作何回答?
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2 Z# b& U. D& E/ `& E: [7 F% Y 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
6 k# M# x7 M2 K. a% _& n5 m6 N男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! i' b' U) \+ D, }6 c( n2 \( _是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞! m) |( N8 n9 y
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认) c0 h5 E H# h! x+ K: W$ f
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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: ^6 {& p; r* H2 z5 {% a+ y 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. m( J* o. L" @) K+ }6 J, |
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 b- O& z2 ]# v1 _慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
- `9 |2 ?4 x# T$ q2 X) P; k人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦4 [+ R4 U. g; T3 w k% }
& H, {& o2 R- g* Y9 _! ? 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对/ o7 u8 k5 u$ |, t
此有什么看法? & _) {% n$ l+ R! F5 K; y
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% L( V6 t: P% m' d W
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
0 I) m1 _ F+ Q& p5 b: S1 C义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 |, `$ d! J p. p# B; E,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
) i# E: [0 H; z9 p2 J# T一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 " ?! D* C) h& T) d5 E3 p% d2 T
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后8 b u" J4 H+ o! Z4 V/ N
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能( |: ?1 t5 D1 ]; p% `6 a
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 ^: K7 w; U7 B( \1 C8 I! p隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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& @' f4 G5 T, r3 w; z 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
" t8 U7 l+ {) ~7 I: j+ p大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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9 s H/ ^, | f1 C) P1 ?3 C 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( g1 k; x' C$ ~ v2 {他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
) Y r$ p3 N, B( k# X8 E% g一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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5 A' N3 I m4 ^- ]2 ~) ] 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
4 k* ^/ X8 B( [" X4 P沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
$ V: R& r* |+ W3 i) ]+ A6 y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
' `, i, [. `/ V0 @. r"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
& g+ z9 u, {6 w2 ~' W上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
' j! R, l- I- F: ]$ q7 |" M2 t$ f量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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' f$ }( N; B- N7 e- r* G婴儿被杀又何辜?* r0 j! X [* C8 `% @1 u
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
" o9 h5 B9 Z' D. Y公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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& Z8 ]+ R& ?6 |/ b 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. c; t9 U9 x$ B8 Y5 c" z" a
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
9 x* @1 I5 w( {辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?2 v( y* i+ _) j0 {# p) |) o" }
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
7 {9 s; c: C- r7 c3 H; M1 j存在。 % Q' ^: q( ] Y2 D* `; B
" n. O' q9 @ A' o* Q9 ` 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
; ]0 x* w$ [; ]8 N! V过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它0 z6 x6 J0 c" A7 `& K
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导0 @# O K4 g& x) q" }9 M6 G, d0 L
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中/ f9 X0 ?6 U# f! F
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 4 |/ V9 u8 k7 X. q; K# ?! O
6 V+ W6 E* N1 E, }9 R' i8 J 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ F! D- f# f: X! \* f( k5 f
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾7 n. v( Z/ @. s* g4 t
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没7 F6 n7 ], @! P. G; z! @8 i' f. D) Z
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. Y7 J/ l+ V* P: U看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ( l) s0 G* u% e
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 k* N5 r) a% L,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。4 s4 E2 Q9 u5 j7 v7 i }
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) ]. V( a+ x( Y4 c2 E! q- ?7 K默许却修正引导' z3 {6 l: [5 |- F5 _6 c0 u7 @
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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3 q' g. t: p3 W% @1 g- J 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
5 K% h4 {( g/ o0 e) H6 u( X。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ! S' N; h O7 W3 }$ D( Q
& W8 ]- w: ]( C- S7 g5 J# b 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待5 P X' V4 o" L" V9 d6 @/ L; ^! {4 G2 k
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西! L; g" I7 F3 J1 }% A) g
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的...... Y$ q$ x5 h: @+ O5 S" v5 D/ h1 V
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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9 v/ ~5 d5 d2 d& ^ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
9 M( z5 ?+ R# k2 e8 O5 l6 W的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( a, G V" f& R8 w9 Z
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- a) w; }) l, W- F3 _; n,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) N' _% o, h8 r7 L0 M7 U( K不是这样? ; H) s$ W1 ?" Z8 v% J
$ T( \. ^& ]: H 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和% n" ?/ y. s. M" h0 s2 s/ K
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
3 _$ ?1 \5 _; `% ^9 |- e爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
, A) F _2 `7 `; [# e离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人* P" L% v8 s: J% O! \ p$ w
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ! ]% _3 n, R5 W6 B% E* v- l0 d
/ J$ g: `" X/ h8 b 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是6 f' w/ M2 O# z
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
4 H7 D; Q( Z1 m/ W救拔,他的慈爱何在呢? - ~8 M# |+ U3 O/ O4 [
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对( r' d/ ~% U/ a3 g' N, |
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
9 k" W8 Z7 E' W. K他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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8 d& h4 Q( i" R9 J7 w* j3 y 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: G, b2 n/ X/ q) o
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成$ O. n' {9 p w5 p# |+ B$ G
长为一个独立的人。 % N$ b ~$ b8 C( Q/ L; E
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
0 q9 B. j/ g+ g% F# X5 v7 [好的。 " T, @2 t: h& L7 G8 P+ @- M0 r- z
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8 P- r* z! ?( Y* y# b& p天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " F5 k& v+ w( T3 F
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ( l% ^* c4 F. N5 @- L0 S
8 t! r# j5 Q8 [) L$ h5 Y 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 2 m" J j: n/ d: [
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0 x7 r# l M/ Y: `! ]/ [ 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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) y' v, N! [: r 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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. c5 [4 T2 i( R8 P 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 w5 _9 q2 X9 W( e
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
1 [$ P, [. v# M3 Y% q为他继续寻找真理的动力。□ |
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