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| 在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07  发表于:《Our Family》 分类:未分类 . z4 g' n. j6 r& _: ^, K9 v在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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 * `1 S5 C4 s, S! D, @+ f  蔡越采访1 o2 W9 C, b! w& G
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 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
 ( d1 ]9 n# W8 a' {中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 $ O; d( ^( Y! B1 J. a) }
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 在真理与常理之间
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 ( E! h0 a5 U2 z& u  d+ ^  记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这  u# j( {# J( m, i  R8 X8 _
 些问题,作何回答?
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 , J4 f  G8 @4 y  陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 O) }( e7 F. C$ ^; L, |3 C8 z! A
 男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就* ?( H( i- v* u1 R* u
 是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞8 F$ e% Z* ~; c& a1 \8 d6 g
 让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
 " W7 K/ {, f* \; B8 o$ N: ]真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 & x( B  t' _. C7 k
 
 0 u0 j6 @9 l+ s2 f  二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而# U. Z" f% F1 }7 ?
 无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
 : w+ ^* O5 l  d/ i4 Q5 `" s" P" S" k8 r慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做( ]( k: S7 \% ?) z# p! A
 人的"堕落",即人对上帝的背离。
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 " I1 U* g; P2 H% a- \, h地狱的真正痛苦3 F$ `6 n  I+ q
 
 ) Z/ v, U  B* u% z5 r  记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 r( p8 A0 @9 ^. G. l  l
 此有什么看法? 7 {8 |9 m# q& S: N3 c: n$ Q2 x
 
 , }* r3 X( ~6 n, V  陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的) l* R5 g2 \' ?7 g" i
 上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
 ( s3 p+ ]* u2 J. x& r义"等几个问题,都属于这一类。
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 8 r) h, }: `3 i0 h; ]  在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出, y" e6 U4 p& V( l* d. \" J/ W
 ,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是' J8 j. w. _: |- r
 一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ! p  J& ~! I2 N, B( ^4 [' w3 H& N/ T
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 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 e. \- u5 U8 @  }  V9 \# H
 者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
 1 C" _4 x7 T; h7 G9 r; W% }' q# B单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的8 J$ m0 e. f7 u9 B* @: D$ H. W. G
 隔绝。 % ]" f' I8 e- W0 C8 D3 i
 
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 惩罚该有尽头吗?' Z5 H. g) X  Z5 r5 \, b
 
 5 ]; y. y; {0 K# ~7 @1 y7 U* C# U) f  记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
 * q9 C; O* Y8 I: V+ J5 v大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
 * X8 k) }. N& m$ X. _$ y他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他1 K% K9 y. w  w# d
 一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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 0 d) ^$ G- M( S! N! p" ^* B  人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。$ O- d2 a$ }. Y+ V* u' B% j% x
 沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
 $ O% {% c( H$ f4 u4 f  m/ a用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
 ) [5 Y9 K6 K: N% l2 ?"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
 % J& `: N2 }( f& \3 [* q4 Y上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
 " a7 m# K, ^/ e" ^* d+ [量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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 6 A- T& o- R$ h婴儿被杀又何辜?" g1 ^  U2 q6 l3 V1 `# k
 
 $ l# M' ~" Y* G3 E2 h  z  记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
 0 e! b8 v3 t+ M0 f公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? " w1 W5 H1 h8 d" T4 K" Y8 o# x
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 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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 3 |* {' i4 p9 b( s4 e5 s  如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! j( M) n1 K7 X1 _7 A* G$ l
 并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
 9 f) d' J4 a! H0 y1 `/ Y" H  n" [辜的婴儿必会在天堂里。
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 + T) O. \4 f+ g圣经赞同奴隶制吗?, J7 p/ p. i. |% X# [5 b
 
 7 e+ I. D) ]# `) |  记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
 , D! y. U1 Y9 |; F! N存在。
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 ' d- W: E# |8 \% d  陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透' H* ^8 Q' f2 M2 g, D+ w
 过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它" L) k$ ~1 N8 B0 A0 I- R* f. O
 不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
 6 }- m6 I: I# X% a者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ' p; Z% h7 x* z6 X
 
 * [& S/ o* H, _  记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, {. G% y) g1 |7 k( f
 明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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 ( [! ?6 I9 f0 k  P  v  这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍6 k7 \  y7 ]6 X4 O8 w" A/ G
 他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
 : S; s0 O' u$ q: [. b的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
 1 a# r7 `) R6 S' }9 W/ Q有学到生活必需的技巧。 ; ?2 d  w1 p) s* i- ]8 ~! s) m
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 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他) s+ Q3 X, A" z6 }: [* h
 看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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 ! {" t6 y3 Q% D9 j  上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 T; {) ~( y- l/ x2 O: \- S
 ,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, T) f" p3 p; r. }! U
 
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 1 a) g; y& u& z9 l* B5 P默许却修正引导
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 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
 * y( R  @+ a! {% |% f, Y。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待" G$ n' A( W8 o' V8 F% ~! }- J" E8 M
 奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
 ; ?+ _: s, A7 O& ^1 v) F+ }0 V书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" \/ W5 Y7 v! O  H5 w
 "这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ) I; c+ A# J- x, Q4 [$ e( x% |
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 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
 / [* D& N6 n) v# L$ ~6 l3 g的见证,引导人们由内而外改革社会。 / r' l! d. f6 X7 X# `+ L( g4 S, x5 A
 
 ; D! O) z/ d# D( O2 Z4 ~5 j, j  记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
 7 S6 X9 w7 f3 V! p、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
 ; x* j' m& Y& b7 p! s7 q,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
 + T0 }$ b4 z( ~( ]不是这样?
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 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和" {' \/ b9 V0 h* L; f: p
 爱。
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 ! k: W+ B$ c  y# R能而不为称慈爱?+ S1 I. I% ~, C# ?/ x
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 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
 # Q& O3 i& {6 ^% a* q: |' O爱,人世为什么还有这么多苦难?
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 3 v( [8 C& D9 V6 t7 J  陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
 0 d; a/ s1 h1 S! |  B+ p离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人  b( x, d; p5 M" D! P( e" n  e, w
 既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
 $ f' b( J" S9 ?; m$ h- I人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
 5 g# u; O$ F6 ]! p* n% Q* k7 Y. h救拔,他的慈爱何在呢?
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 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
 7 ^0 f$ _$ K+ D' t孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给7 |6 m; F7 N, ~& Y6 i
 他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 $ w. o, n( P' k7 P
 
 6 R4 d" G" Y8 i9 i4 w% }' \  当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
 7 Z* {3 e9 S8 J/ r是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 x7 g. z1 w- k: ~: {  G1 `  \4 m
 长为一个独立的人。
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 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) J; h& j+ U9 ?$ o$ n4 e: }
 好的。 , E  I7 Q5 ~0 C! ~
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 天一样高的愿望9 Q1 t4 }: r5 Q# @, ~
 
 7 ?$ n2 ~! F" n2 b  记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?   R. R$ u+ p$ D& i0 I# N/ v7 d
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 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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 3 `+ P& d# s! C* O/ H+ j' _  Y, a  陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 f" _. s; j: ]* e; {
 的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
 . P# v0 w" |- l; I; w# u* X4 `为他继续寻找真理的动力。□
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