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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 5 b2 Z' E$ V& `, q4 X3 m2 x7 }
; i% b$ `7 f  ^( E% Y1 `2 w* H! n
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
# T2 P* d1 T+ m9 I# {0 V& w8 \) U因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% d& Y3 v' }3 f$ Q; Y! v
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
$ `5 q. c- u- L% r" h6 J- W" V5 e3 b1 t/ n5 I1 p2 k) u7 W
有基督教的朋友,严重欢迎指正。0 o2 E& ~: H# K7 I  M* T
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
# q8 H/ `" z3 E% l- D6 ?8 i" @极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
* x/ k5 o9 D1 a7 e/ v0 H! o/ o- |# }; w3 I4 o& D6 E
——————————————————————————————————————————
! z4 _: k( U, B# O6 p: o* ?. G1.   感性,理性,灵性。
8 I* O( @% P$ }% ?# c; X( v" t  Q( [3 |/ |$ g4 d, t! _
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
% n# a7 L% ^. J- c1 }1 U+ T# e所有的情感,需要用感性去感受。
5 o1 g; o( @# t; {+ ~9 G而理性,则只有通过思考才能理解。
! w; b6 [9 v# X) k8 U* U2 H    6 [% r' h* b1 y- Y7 o
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。1 S: q) m" _! P3 O6 B3 G1 \
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。2 K6 M+ c7 ]: B6 R5 W- [) Y. D

5 X, R1 X/ J. W0 }+ Z' R- }因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。0 x: h: K1 P( ^3 u* ~
    $ r$ {$ a, {) F* j: U5 }
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
) U; R. L! Q# h3 d————————————————————————————————————————————* H" Y1 i  A5 q; l( k1 u4 P0 k
2. 经常有朋友提出以下问题:
- g- n( u1 [6 f- f# S4 l9 {4 B    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
$ `& e/ B, s+ J/ K   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”! z- y/ O, h6 W! V9 `+ s0 n' p
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”" @; J* {+ ^& x; C  S) d8 `
   。。。。等等
4 f3 T1 d* m1 k/ V% Z7 p0 g( S
; T9 h+ I' k2 q; L; ~   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。8 f( A: r" r2 H7 B0 m
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
+ d  o; |0 |8 \; M" ?6 U: Z8 L$ A" v
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。; u. D. X5 g* v
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。3 k9 o( P0 `" t
7 G! R# c( F3 |  [- a2 ]
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
& O0 q. E2 N+ V9 N( o& S   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。- F8 P1 W% R9 o: X/ m
————————————————————————————————————————————: S, O' z, _& I- M
3. 关于信心。
! ?. A) @7 |, ]+ W5 d# @: U. f" C; s/ V6 R5 X& G4 T
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
5 A+ Q. x7 J6 Z9 I  Q   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。1 k' ^$ Q; F* B& u

! Q; G8 C( X( G1 Y( J6 K   关于信心,我有个自己的比喻:- |/ e( T- E! E' Z6 a0 K  B* |
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!5 a  R% O, S5 G$ J. @2 m
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
! s7 U0 E1 a/ z( e0 f6 c1 n   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。: ^: R. }6 |0 q& u) Y
7 ~  a5 \& Y4 x7 e  l
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
$ H/ K& v1 J1 W& i( D; g* [   到了新约,神只给我们一个要求——信。$ K' B- V* Y5 A) g$ E) p; c; y' W
   因信,称义。( s" U8 w  f9 y  ]9 Q0 ^3 Y
) ~5 i6 \! {. {9 U" i6 L; K4 v
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。+ ]5 U- {) ~/ K% I

: ?" p5 b/ J  @* T! J8 T8 ]   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。. g5 g1 V; N+ c) t
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
  h* v9 Y7 X& j2 G: @8 Y   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。$ I9 ]) _) ?9 _% i: d
   ; K& d/ Z4 t) P/ _- C
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。2 I0 r# P3 W3 v: B; p. J% c9 y
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。' r7 h) z) K8 E. j
( v* f0 @9 I7 `0 g6 B6 p
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。+ Z; V( @5 R5 ]* {' G* s# ^
——————————————————————————————————————————% U: p0 U3 Z/ N9 d
法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
0 s4 q# w" p6 m0 J! R+ \' z
3 P& H- P+ C! A2 p' a4 v0 r' V本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
6 z# A6 y% i- R6 }# M$ X5 B( a这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;: x; w8 w( {4 X/ Y1 j
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。" e& T3 D$ t3 ^3 i" ~* h3 B; T
* A2 Z4 W3 J( o9 A$ a7 a
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。7 @+ G* O- r  C
& Y! g5 ?2 N9 S& O4 `1 R
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。; v+ z; {  s8 U
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
* B, B3 c% a/ z# c/ a5 x另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...4 s: L+ Y) S. U( W8 h" M  ?& L
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
3 b, p& @/ S! j# X" n! Z& |谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
4 L% z- _$ H0 U8 g5 j# m这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
3 f2 x- O  p; d$ c; y/ _所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...4 p  ^( c7 h3 A6 `0 Q+ z, B# A6 s- a' B
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

0 {3 R6 J" T6 l  M* R谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
& A+ X+ V0 S- B所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。1 D( g" a  o0 d
...
4 u3 m+ w3 z& d  o+ L  ~/ uchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

. p2 K' T  K" T& H
9 t0 G: b) o% K这道理咋和我的想的一样啊?!
; w# @- X3 V# P8 E7 e4 O3 {( _& Q  A8 C% v
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 " Q- R5 b( T# W2 f- N
0 w# @7 B+ f9 R% o
你除了说我胡说,还会说事吗?
; k" m0 D  D& h你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?9 {- x$ O% A; g3 |' [
+ K$ n, d* f! {
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。; r- Z3 O8 d  O! a& ?  Q
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?( O  a4 f5 H( ?: v6 r' d& j' y
所以你下面的结论都是胡扯淡.4 H/ o5 S! |6 R" Q  ~4 v: I
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
3 v; w" F- L% Y( C7 U4 j1 T. b, n你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
# _" D* i# \2 N1 w; }8 j- b# z
  b9 z  X! Q  u( G) D5 [天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
' P. H( g& Y6 U8 Y5 K8 qsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
! {; M, L3 O" n2 k6 u8 u
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
大型搬家
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
: M1 {, D3 d$ t( {7 f9 S+ ~上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
) l: K. z& l& q. t
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
5 x, o4 c6 A2 r! r# W: a, e做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

% X  D% q( F3 ^" _# u5 Z1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
: T1 n* Q3 }* q: i2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
, b1 o0 M% D% E& E/ v3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
& y6 ^/ b- J2 I0 y3 K, q2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。# K- N9 ]( X; i$ j/ A  K
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
& D0 F. v& Q' n) q3 c" M9 r4 [2 x上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
) t  E* U  I+ ~: u
3 从你说的话来看,你没有多少理性。( z1 x+ {( Z) M& g- N
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
' R9 s6 I. S% X2 p; E8 n+ f1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
/ ^. k: X( m; J8 Z9 t: A2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。# O. T* A$ `2 \7 P  T: W& G+ D
1 证据。
3 I7 m& ?9 _4 N做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

8 ~1 z% i% J; M0 X' {你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?  X6 N9 y" c/ Y7 w  e/ k

+ Z3 Z0 O6 S; X8 |
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?& `. W; C, _1 X: H) x
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
8 I0 w  ~' p2 Y* E" t1 C: \# L' L. z5 Q: T+ ]- [) ?" h5 C
: h: j; s; U5 ~6 t' m
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

+ S$ n* @  V7 N) N: v" S$ [! q你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
! m" ?$ B2 f. m# v; b, A) f: j: K' Z上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

+ c3 r- c( D( w0 M母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
3 b( ?! N! K9 N5 G" ?乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
* A& W$ D, J: s* ?$ s乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
% x* [9 x+ H0 \5 g6 Q' {做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

5 e7 a! ?9 }5 K/ \. s  h( l" @1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
/ R1 G  w4 Q. j2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
$ i3 |9 f3 z7 n/ m, j- I2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
0 ]; @" V6 A: ^) F# I' p上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
+ B; a8 W1 _- Z0 R, _4 V
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
5 a, E8 t/ B) Y. v- X2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 9 u* N( A* h7 e: S% }
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:/ i1 J9 y$ O. _6 B0 g- k) g, z
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信/ f! n' R) R& t  ~% F
另外,你还是没有回答我的问题,真是
( ^5 J) @, s" N1 S* k8 H! J
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。+ x4 t! ~- w1 W4 u/ b9 r+ k
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
大型搬家
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 $ l1 g8 [6 u8 v5 A
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:. {1 B& A9 k; Z: S7 s+ U
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信  Y; [1 _" z. S3 F
另外,你还是没有回答我的问题,真是 ( \5 j, s  j% l" W/ v
2 \% M% j3 L; b5 ]! T" P: }2 ]6 T
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

, w  t- W- |, t0 z! Z# k是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
2 _6 H( X2 Z  Z$ r! @
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
* y# K" L& y: e2 \上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
6 M$ _3 v( m  a! W; c+ q; g, M6 B" s: D0 R5 c
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
' f* X2 b& U; t6 k6 t! r
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
* H4 `: w! A0 ]你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
: B4 F9 z) v5 F) |
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。/ Q# q+ |) N# ]
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
2 @2 u! P7 B% T2 l4 x, L你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
( W% m# K8 N7 W* a4 w4 y: N
' y6 @# H2 b# f4 {8 z3 T2 nsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
  q3 ~; B9 L4 E& F. p. }
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?" l" t5 V' S: T/ r9 C
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
- S4 A) E2 z, P5 t( `' ?
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
9 E- {- Z: ?2 a) \0 {* |6 b! X+ w/ r  O: x5 d上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?/ ~" m5 ~. K4 S: `  b* G3 |3 i
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。. O+ j. B5 H9 o+ t  d
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
3 x" ^5 k9 F- S5 U5 k  N" ]2 i! n* x3 K8 I+ r
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

4 y) R' }: {/ q, p看来你确实糊涂。
6 X) |" w8 e! z% n0 J1 什么是上当受骗的人?0 @" v4 @: _, i( D) L
2 什么是帮凶?
, Z4 |, t, S$ G, k* k# p) z你搞清楚区别再来。
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