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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 0 i$ ~. v. H, _+ s; i; r2 H. U
& g, ~- R1 X- T. [+ q
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。) ^: L$ o4 H1 r( U8 [
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% q+ K" n: O! A# [
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
3 }/ g2 o- h; ?' s, a! }- H' a- V8 t+ d/ a
有基督教的朋友,严重欢迎指正。4 }( m$ n0 G9 T# {. T/ t7 K
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。$ H5 ?, ^1 u5 Z0 U6 j* D
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
2 `/ U; X; _/ |5 p7 G/ \8 k' }! N/ d) o' X5 j3 k- |/ ]$ E$ \
——————————————————————————————————————————
2 L3 X5 r- I* k0 P1.   感性,理性,灵性。$ W" {  Q2 n  D( L
' t6 ^4 }% M: u3 p2 _) S' y) _6 A
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
* U  h9 d4 |# M& M. W$ T所有的情感,需要用感性去感受。& p2 z1 D$ Z% j
而理性,则只有通过思考才能理解。: ^9 X2 v5 r* \6 x1 I' h2 M
    9 X+ G' X' I" ~( [$ g+ \3 U
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
' A% `* c8 r/ U- `+ Q2 J爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
$ V5 O$ ^4 C2 ?9 Y4 ]4 m, {! B7 K; D0 |  m8 l( I$ g7 S# `
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
3 N1 z  w# A& A; r   
+ `$ Y' Z4 I/ l6 \' I那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??' d- A; b0 R2 f! m3 P; p+ n
————————————————————————————————————————————
& l4 z3 S- V' ?. M- n2. 经常有朋友提出以下问题:
% b3 ^/ H  y5 K% w; d, ~) }    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
3 h# `$ o3 O6 f  W7 T) i   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”( u/ q& j& `5 e: K
   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
1 a; C2 `. b$ j   。。。。等等- H* R" ~& F# m4 w+ c

3 z; Z0 h% B; F! p5 k) o) x) C   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。. J  K7 {0 Q& |4 u
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
4 |( Y* ?/ f  d" V) @5 O9 }( S& h$ Z! f. }  r( C! W- `8 |0 ^
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
3 Q( P4 p0 ]2 x4 b0 Z   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
' X+ g  C/ K3 A
, C+ \0 E, ]: r  q: c   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
) N! P" G- |  B& W   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。3 y0 `8 H" r8 h4 Y* W
————————————————————————————————————————————, J+ {+ Z4 Z1 k7 K% p
3. 关于信心。
- G6 [4 ]( B: O
  {$ t- y# e1 }) J4 f7 b, }   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。8 h! ^' E/ I- S- G9 e
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。+ Y# {$ q& H4 r, `

3 H* |% C1 f2 [7 ]$ r   关于信心,我有个自己的比喻:$ m# n7 R9 `% Q
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!, h% |0 Q3 h  N
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。7 V, y4 v3 I' @& I% w0 s
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
1 g6 H5 F8 w  R$ P4 K. V
  R5 E5 x( U* j   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。$ I  d. Y+ c5 T+ s' z" I9 j
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
9 h7 s0 A6 e7 v7 X   因信,称义。
. w; U) d7 ]3 n3 J* R- |3 D9 l' m' b: f9 {* ~: C. J( o8 {
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
* [- k# P7 ~2 L/ _! |
7 E6 I2 p" n. u. S1 C   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。; v" s6 |2 v  x. x; b
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
- o% m; o2 O6 t- X+ c- g+ a! T! e   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
6 J# H" }7 p2 y9 o$ I5 z   
9 K' N& [- L7 h0 n   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。4 R# f& M5 c5 n  ?8 g# J- ^# d' P- E' Y
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
" L+ ^: a+ Z* d% ]( ?) [0 j! u; o) P" e5 C
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
. g+ n' z  |, j——————————————————————————————————————————: M) x0 d: f/ K9 ?, D: o) q
法国天色已晚,未完待续。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
" _  U  W  ~# \( c6 p1 @% L8 k0 j; Q; _
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。: F4 T8 k8 I  B
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;: L- h. h& p8 S" X# u2 ?
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
2 _! O/ U/ O0 b3 Z5 B' u( ^7 Q7 r; L: m, o( {# c; K% T8 K( N6 A+ y
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。4 a" a0 f5 [- D' ^& k) n

' ^) W; {( Z3 ?( c3 f/ V7 M8 g
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。$ B( Z! E, O$ @( @5 ~1 o
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
* i, j. ?8 M- N+ E另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...' D/ t2 O) t0 d7 Z  f2 r
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi ' X# n* C. I/ I
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
大型搬家
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
, H4 K/ L+ w6 h! i' A0 P- w; u1 W这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
; i5 [6 _, F/ |  L/ v所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...8 t& I  D! ?3 y2 z0 T7 v% N
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

$ S* _+ H; J1 ?; P1 ]; x谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?* v4 d& C9 s9 R1 B& x# j
所以你下面的结论都是胡扯淡.
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发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
3 Y& {$ I5 ^. i3 ?1 o ...( a: `  H/ ~; n. ?0 |( ^/ [
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
: x7 A* t  @; T1 p1 l

3 P& M' U6 L. [这道理咋和我的想的一样啊?!) ?) v6 C9 X- w  m7 Z3 ?# N
0 [/ B2 `' p2 [  d8 ^, X
难道真的是圣灵在做工?!
大型搬家
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 ' U* G4 N$ O* C. B4 f- K( C7 J
( f9 p( H; c0 u" m7 `
你除了说我胡说,还会说事吗?
7 J7 h: t; G$ |4 M, N! f+ B  w你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?! |  P* M9 M1 m. O6 q

0 f- X* X# E$ Q' ^6 {) i( G天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。; w) e, V/ M9 r: g8 e+ {% D* K
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
$ G: X1 W- J1 l. U  v所以你下面的结论都是胡扯淡.
6 F$ b( q* @6 N: J+ ?2 v上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?, `7 u% C+ R" t) C. X) c2 S
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?2 d7 I  R0 q' {  h2 ^3 e% I/ A% [5 {
0 Q7 I* _9 T" W$ S( p
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
3 r8 l0 a8 r: w( ^smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

4 u4 ~8 l. P- q信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?- F' A4 [; X# a' c- s' ]
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

! K1 {& L  g' v. V. a+ o0 @有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?9 a1 {. I% \# p1 `
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
5 q3 d! ^# Z7 ?, g! f
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。# l! J$ N% C; o, m. G# p
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
$ @! e& M5 b9 J* I3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
& l6 a4 k, N; p( Z+ i2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
- I3 F, |0 E6 C/ O' w5 {( `" j3 从你找的文章看, 你没有多少理性。' D7 a8 W, E' p3 g$ H$ @
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

5 \* }* b0 o7 d% |- A% o3 从你说的话来看,你没有多少理性。( k6 |1 F: p, a+ N
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
$ g  S5 {, Z* W) G# w# g* P5 S2 ?( l1 证据。
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发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
* P& F3 J4 m$ M* e5 V0 s$ m2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
! M5 k0 v& W; x7 U" r4 C1 证据。
3 y9 i" K9 F7 f/ @3 O做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

: u6 y' D7 x( Z, l你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?/ q. t1 P( c! Q

& H# C! I& n7 n3 G' A- k
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
; A* y0 z; m. c& a1 s3 U" [上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?, ^1 x5 y% d8 v& k6 G. h

/ z- c, V* Q* x3 y6 S! w8 C# ^8 c6 R9 ]
* I& |( s* e7 G) i0 M4 O4 rsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

# ?6 l: N2 D6 n7 `你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会8 C2 m- M3 Y& }9 H% h& u( R! U
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

; u  j0 M6 v7 R母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,% ^% w/ M0 H  o2 |# x9 u' C$ D
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,7 v. G( I7 i* n3 M- w/ L6 G
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
: s* Y! N) S8 ^做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
! t) G" [: X' ?7 G2 O+ A5 Z* R
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。) Q7 ?; {. S) x* W8 Y) w1 S; w
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。: `; g. u5 J! y8 c& A1 d' O* e. A- x
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...% q1 P1 I8 s* M; `2 Y; I
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
% m" l' X# O6 j
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
( p  Z# P/ M; a7 \  P4 _8 z2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
+ G! x! R& R9 `1 O% s; h胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' [9 n6 y% U; D" r给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信0 _2 y$ U" o8 O, q" k/ R
另外,你还是没有回答我的问题,真是 / c! ^6 T  w4 h6 F- ?7 _
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
9 D8 R8 f0 A+ t) f5 q上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 " K, r5 |, c. H! Y- e, \2 S
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:. j2 L' R, H% y! b8 a0 ~
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信/ f* p3 X7 ^6 x
另外,你还是没有回答我的问题,真是 / X/ R. `: \3 t
3 M% r' `% u" [2 M  n. E
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
& T  s1 i+ I( j1 o4 J  j
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
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发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? # l, X+ D; x( ^+ W
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
8 k) b# p5 }5 U$ K" y3 F6 T& h2 ]上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 5 l3 o; h" c5 B1 F6 g0 E
6 I; X3 }5 P$ g' b
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

4 N6 j# `# k& @5 ^( e# t对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
3 `8 _/ \' Z" E; y& Q* j9 N) O. G你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?7 G" Q# ?4 W2 M% P# i% o" @; |
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。0 D6 e- P1 Y( k/ O
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
- B3 u  X7 o, I: t- ]  e你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
8 C  N( m: ?1 [, X: e8 u* O
: n. u6 @- v+ u1 Dsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56

* {) Z" }  c) x+ e& Z* R' H5 w我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
; A0 y7 V3 j, ?/ U0 N" n你除了说我糊涂,就没有逻辑。$ a4 O5 K7 ]4 h$ |. q( _- O
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
7 ~& A/ R5 Q( E6 J8 y( ?! c上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
2 n! `8 j. s) D- E8 P. s
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。5 \1 h4 N* c# |6 a
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?* l5 |& M( H  G6 I7 g5 k3 h* `
1 ?9 {; m+ j4 r# Y
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45
0 e; H4 i( O; O! ?" V) Q
看来你确实糊涂。3 U4 G. P4 ], o5 h, V6 ~: b
1 什么是上当受骗的人?, }0 D" a8 X7 |# Q" q0 ~: t
2 什么是帮凶?& Z8 C% H" u5 C# L, E
你搞清楚区别再来。
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