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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
. \) @: }& Z' r0 O+ m5 X& P5 X/ ~/ \/ H  s) G4 |4 E
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。4 e- h: v- p  D  u+ b) A
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
8 V. K% A# p6 K, ^另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
; z$ w: o9 a% q  e7 J/ n3 A$ W! ^$ g7 P) y. a9 B. g* \; [7 E
有基督教的朋友,严重欢迎指正。! [2 ^5 x) E; s% l. M
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
# a8 G4 `$ t! C( F- b极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
2 Q- D8 k* Y9 C3 z; s" q" h* d! l; J9 M9 ~. P3 _0 V" g: V
——————————————————————————————————————————# C% z7 C& S& |/ Y
1.   感性,理性,灵性。3 Q3 k) u/ O: W' {
* I2 Y* `9 C. x4 @7 I5 M
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。$ D8 Q! [% g0 H2 i3 Z  w) j
所有的情感,需要用感性去感受。0 D3 a7 Q" G" T4 a  W! q8 @3 n1 [
而理性,则只有通过思考才能理解。* z1 J1 @  r1 ?  S/ ?/ H2 A' ~- ]
    1 b2 q/ Y- q3 c
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
- a1 O# ?8 j& W爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
1 N5 W( c$ y# T2 l9 z
1 P2 g* v1 r& i& ^1 ]; u2 N4 V因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。/ ^4 b+ m9 v" I+ ~. e  `
   
9 o0 \, ?* h+ ]/ A! }3 C( p7 ^3 V那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
1 [3 O  m% `+ E( ^3 g1 |————————————————————————————————————————————
6 F* J: q8 y& x, Z( r9 V2. 经常有朋友提出以下问题:$ R( A$ C+ ~$ I; K+ \! k
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”) h) u( M& r  G: a
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
# ~* |# o. C$ k, w( V   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”1 m  i9 x! S9 i4 H4 ~0 V
   。。。。等等. f# A3 c' V" y2 G: _9 V

$ D+ v% |) i6 M  _- B2 J   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
- f- v9 J) l6 |  ~   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。+ g& i3 a( }6 ~9 U+ X* {6 G
3 @: p. x* r- T8 P% H% o
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
  B0 X. m) }: y9 S; E0 A   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。& ]; w+ E% ]9 T& M

6 a6 |5 {& E( J: a, T0 c   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
% S. h! V4 D! k7 ~3 ^- v   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。4 I7 A4 r5 ^, J- O" a8 V  e
————————————————————————————————————————————
: m$ ^% E/ a5 w6 M# S! u4 p; _% n: H3. 关于信心。% U  C3 t* t0 @2 Q, U

" }$ \+ \- f4 n" e2 u   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
0 A5 _$ L2 \: I2 |7 V   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
0 `& W  w) _# O: r/ U- f6 N4 T3 G) z& F+ X! F; E% e6 k. Z; z1 o9 r
   关于信心,我有个自己的比喻:) k' q. K. E& H- O- V% f
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
% ]$ T7 U( M. Y. P% t7 W   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
) {, H/ d3 g0 w3 B7 @   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
( W* `. w1 ^, V0 _, `' f& G/ J1 V( {7 L# r: k# C
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
2 s/ s( S+ N5 S! w% a0 X   到了新约,神只给我们一个要求——信。( u  p3 s: Q; u9 p% y. {- i
   因信,称义。3 t+ O" \: G. A8 D* ~# z
9 j6 [. W+ G9 D3 A
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
1 S- ^9 f1 \  F' y% Y
* m6 E4 ]! f* d; \- J. k) D; F; }   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。( J4 U7 N2 t1 X3 x# C0 `" ]
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
# G' s0 I& O/ X& A2 [2 S   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
" j- W: q  L; V: ]5 V" L   
+ I; c/ l$ ?# w   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。3 ?6 O, e# y  L; i
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。) I6 E6 F2 X- K7 q3 X
: n4 F* |, ~" i6 W
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
% f- s) Z$ B1 g1 b——————————————————————————————————————————
1 g; y8 z1 v1 T  R8 M' a! n6 r法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 + b" f! I6 U0 y; w- J6 {9 ^

; x, j6 {' X2 D& n* ^/ y本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
8 Y# L5 G! G% R6 J; M这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;4 b1 ?) e6 o' e3 G% X# i$ k
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
2 b: a% W- Y' `  y/ N5 a
8 r9 D5 J0 c( j6 S5 s8 P你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。1 W9 F% x$ s7 i1 m' O

& I/ I' O6 P" v
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
4 j( U  {( O1 x" q2 P- \因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
5 Z# t* B1 X/ u9 f; ?( Z5 M2 ^8 [另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...1 H$ y, I$ `, T" ]6 Y9 U
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
; P) o; U7 l% [1 ~谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
' u9 p# P6 N3 S) u. {% ]* |/ K7 L这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;8 \5 p5 y- a' l
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
, E; @: i5 l1 C6 N5 m; osmallhill 发表于 2010-6-2 18:09

- y+ g  Q9 ~' L. M5 }谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
& f9 |6 i' f& T  F4 F: n所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。' N* R+ P3 i/ |7 O4 X
...8 z1 S5 {2 {0 {; h! H, L
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

8 I; I; ^, p/ k: s- y. ~. t- l2 ~! {7 Q
这道理咋和我的想的一样啊?!: H, Q0 D) }! F

4 S; K  y2 X# c% m9 s: B难道真的是圣灵在做工?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 & ]6 g. }  C& r$ @

/ T0 c: E4 U2 ?/ I你除了说我胡说,还会说事吗?: W7 g  M& p7 Y3 U3 A5 s4 y
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
" F' y# E7 ?  Y* P  A! W# A' i( E! S) f+ r- Q  {; s
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。# }) p% E  I- V+ d; J! u0 Q* e0 i
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
, y. Q# m1 r! R$ Q, [所以你下面的结论都是胡扯淡.
+ t+ J- l2 ~' [/ B  r  K' e上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
, f4 D9 n) l% O3 I$ f. Z! q你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?; `  b! U0 F. [* K. k* p

9 [/ |" A" H* u1 K天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
8 j/ \) J6 P$ esmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

; X' D0 v$ I$ Q5 g" A  L信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?. R9 y  L) T) r% h. e. c. T
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
& ~5 ~8 `! t5 `" Z
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?5 B3 ]  D  `$ a+ f$ `* {, S
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

/ a! g% K/ i! C6 v  p5 _: J9 o* y9 A1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。$ ]$ q; ]) s! v2 j- |9 z. u0 M
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
9 T8 ]( y) A8 F# e8 j  T3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。4 U- s& b" Y2 d# y# }
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。8 `# P8 z2 F5 U4 U$ X
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。7 e  E/ r5 g8 Q7 q/ J) C2 ?# E* O
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

/ B# b. Q" s8 S7 D+ D3 从你说的话来看,你没有多少理性。* c* J! i0 N2 R2 A: O7 X5 u
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。3 K4 M: A# T. o2 y1 E( z9 W
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。( U3 @% c5 r1 Q) P
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。9 T# u( r+ n8 t- _6 K) W' C; m% J
1 证据。$ O( T; d9 d! I
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
. p: f, x7 G1 f3 p
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
/ Z  I  a* h' C3 ~7 {/ h! ~9 T* T% u0 b: o4 [" a. h$ l
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?: }; u$ E1 O# [4 J9 S  q. K9 I1 j0 C, F
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
  m$ x- @/ `: w0 q9 w. p
6 R& z+ V* ^: m2 S: }
4 X6 c/ [1 l6 Asmallhill 发表于 2010-6-2 22:20

/ j( ~$ \. M* I/ y0 d你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会) @( }! Z7 X; y# ~9 s
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
5 u3 u7 K6 z: \1 W& R
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,& ?; O5 ~5 u0 P0 g' w
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
2 a% `1 @; E' X* x7 n# L" Z; X乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。- b  T. Q% W# @. J
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
3 i! V; g& d9 l' g3 C3 \: s3 G
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。3 }* t0 P8 k2 i( @% X3 g) V
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
6 A2 F* E2 c0 _3 |, A2 乱伦的定义,不仅限于父女或 .../ }' y  h+ Y6 x1 s, }
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

* Q& J4 P% _8 ?9 Q2 d5 h2 W1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。( N' @. u) f4 p; U, R
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 ' b0 I. Q1 s' {; [' h% @$ i
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:$ A# n3 e6 g( F. m) o2 ?+ l
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信# i  K! W0 i2 H" j  o5 p8 f0 W
另外,你还是没有回答我的问题,真是 # J0 K- B: o# W6 U
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
" d9 v( A9 |" o, {上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 ( ~7 z2 x1 s+ e
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:- |- N. K4 ^7 o
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信( O! F6 m& g( b( M( ~& Q
另外,你还是没有回答我的问题,真是 ' G' a$ s* C! X9 e# W3 h7 A

3 s" Q2 `, J5 y4 }smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
2 k6 F3 E. R+ g6 z6 L+ b# H* L  N
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
# W5 B4 r9 k, k0 G  x  V
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。( @4 R: p/ T# {8 m( ?  W
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 9 x- t; t% j2 h* C; Q
. C- m( I- s4 i5 @- _1 ]
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
* C8 a% K+ V3 {$ @  N( R
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
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发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
4 l8 h3 A- K" J$ l) u你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
- h+ N. B: s: ^* `8 l' M* I
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。# a" w9 I$ p1 t6 X
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
" L$ d9 G; c  Z+ ~& a- k你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
, ~( Z' @9 H3 J( \, h# m4 ~  M
& U! w+ {8 d. o! d7 |smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
1 d4 u" p9 T" o. R! k
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?, t3 @, h: v2 t* N/ p0 P  R
你除了说我糊涂,就没有逻辑。. C5 U: O8 g  n5 y; \" B7 V
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
& }% F& P& ~. T' {& _: ?; X上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?1 ~7 D* y/ c6 G
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。5 w& t- ]! E5 c5 S
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
" T% L* `1 h/ Q; k/ I
8 _' {8 j8 `" L3 ^! Qsmallhill 发表于 2010-6-3 18:45
( q- e+ M; A/ k6 e' a
看来你确实糊涂。
; m, K# `, K' D1 z. j" Y1 什么是上当受骗的人?
+ u) f  E/ p2 Q- c2 什么是帮凶?
8 @$ J+ U: N" ?你搞清楚区别再来。
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