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安息日与主日 基督徒与旧约律法的关系 ZT

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发表于 2010-7-5 22:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、旧约时代的安息日  p- n6 z/ W- n2 J, x/ F
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首先,我们需要看看在旧约时代的安息日是怎麽一回事。
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: z. }  [0 j6 U3 i* \/ `谈到安息日,我们头脑中会立即浮现的通常是十诫中的第四诫∶“当记念安息日,守为圣日┅┅”(《出》20∶8-11)这条诫命主要的内涵是∶“无论何工都不可作”(10节),而它涵盖的不仅是以色列人,也包括了境内所有的奴仆、客旅和牲畜。根据《出》31∶12-18,守安息日是神藉著摩西与以色列人所立的约之“世世代代的证据”(13、16节),不守安息日是死罪(14-15节)。
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% a1 {7 S* i5 y. {为什麽安息日这麽重要,而且要守得这麽严谨呢?《出埃及记》说∶这是因为耶和华创造世界时在第七日这一天“歇了工休息”(《出》31∶17,新译本)。安息日这诫命的基础是神创造的心意∶神要所创造的世界属乎他、敬拜他,并活在丰盛美好的世界中。由於神的救赎是要使人重得他创造的福分,他就把安息日列在十诫之中。因此,摩西与以色列人温习十诫时,更是指出在安息日不许作工的,包括了负轭耕种的牛和做为运输工具、负荷载重的驴,而这种生活是表示以色列人要记得自己在埃及地做奴隶的痛苦,和神大能的救赎(《申》5∶14-15)!以色列人在旷野的时候第一次守安息日,要学习的便是倚靠神供应粮食的功课(参《出》16∶20、29ˉ30)。2 C7 ^3 D; K4 v4 r

3 I. ^( t. y* S( {6 x由於安息日的条例表达的是神的创造和救赎的心意,我们在旧约中也就看到,得安息也就是进入神应许之地(《申》12∶9;参《诗》95∶11),而且守安息日不仅是遵守一项礼仪,更是要活出神救赎的原则。
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9 t" v) d: S; y在以赛亚的时代,表面上以色列人非常敬虔,但事实上好人要死了才得安息(《赛》57∶1-2)。因此,以赛亚说∶“谨守安息日而不干犯,禁止己手而不作恶。如此行,如此持守的人,便为有福。”(《赛》56∶2)
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他也指出,蒙耶和华悦纳的禁食是∶“从你中间除掉重轭和指摘人的指头,并发恶言的事┅┅向饥饿的人发怜悯,使困苦的人得满足┅┅”(《赛》58∶9-10)
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而蒙耶和华悦纳的安息日则是∶“不办自己的私事,不随自己的私意,不说自己的私话┅┅以耶和华为乐。”(《赛》58∶13-14)
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也就是说,真正守安息日的人是不以自己为生活的中心,过爱神爱人的生活。
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二、主耶稣与安息日
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6 ]7 @- b7 j. a( m& N3 v主耶稣在世的时候,福音书一再让我们看到一些严守旧约律法的犹太人,非常看重守安息日的细节。他们特别注重“无论何工都不可作”这一句话的意思──因为,倘若烧饭和挑水都是“作工”的话,安息日就难遵守了。因此,福音书也多处反映出这些宗教人士订下的规条。例如,安息日有安息日可行的路程,走过了规定的里数就是违反安息日(参《徒》1∶12);在安息日搓麦穗吃,是作了“在安息日不可作的事”(《太》12∶2),因为他们认为这就等於在安息日收割(参《申》23∶25);他们也认为∶“六日之内可以来求医,在安息日却不可。”(《路》13∶14)。6 N, R( T: y0 z/ a
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在四本福音书中,我们也看到主耶稣对安息日的理解,与当时的诠释不一样。在主耶稣看来,当代流行的诠释有逻辑上的困难。在《约翰福音》第5章,主耶稣便指出∶犹太人其实承认,神在安息日还是作工──因为世界若是没有他以能力维护著,就不能存在。所以主耶稣对他们说∶“我父作事直到如今,我也作事。” (《约》5∶17)倘若神没有在安息日停止赐生命的工作,主耶稣作为神的儿子,也可以做同样的事。
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主耶稣更是指出犹太宗教人士的虚伪,说他们是假冒为善的人。针对著他们安息日不可求医这一种观点,主耶稣反问他们∶“假冒为善的人哪!难道你们各人在安息日不解开槽上的牛驴,牵去饮吗?”(《路》13∶15)根据他们的律法制度推论,一个亚伯拉罕的儿女的价值反倒不如一苹动物了!
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: m: u; O3 Q+ |* q# }4 a/ U% q更要紧的是,在主耶稣看来,当时的一些宗教人士,根本没有掌握到安息日的基本精神。他以一句名言提醒他们∶“安息日是为人设立的,人不是为安息日设立的。”(《可》2∶27)犹太的宗教人士把本末倒置了!另一次,他反问他们∶“在安息日行善行恶,救命害命,哪样是可以的呢?”(《可》3∶4)当这些人没有反应的时候,耶稣生气,也为他们忧心,因为他们把安息日变成压制人的宗教制度(《可》3∶5)。1 C" B. p& n7 x/ ?

2 U" r* C% d& }) q特别值得注意是《马太福音》12章1-8节所记载的故事。主耶稣的学生在安息日用手搓麦穗,因为他们肚子饿。按照当时那些人的规矩,门徒就算饿死了也不能这样作。但是主耶稣却指出,这些自许为圣经权威的人,根本没有读通圣经,因为旧约圣经的上帝与他们理解的不一样∶当大卫和跟从他的人肚子饿的时候,上帝容许他们吃了圣经明说只有祭司才可以吃的东西,而且,旧约中的上帝明言自己“喜爱怜恤,不喜爱祭祀。”(《太》12∶7)也就是说∶若是缺乏怜悯的内涵,礼仪本身便没有意义。跟著,主耶稣宣称∶“人子是安息日的主”(《太》12∶8)。他是比大卫更大的天国之君,具有最终诠释的权威,宣示了安息日的真义,更是要把真正的安息赐给世人!他的呼吁和应许是 ∶“凡劳苦担重担的人,可以到我这里来,我就使你们得安息。”(《太》11∶28)
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# B3 W# E0 I# u* y& K三、初代教会的教导  q% m# {! J$ @7 f: ^

( `' O8 K5 O( p% F& `安息日再次成为“问题”,是福音传到外邦的时候。而这一次,主要的经文也是出自保罗书信和《希伯来书》,与我们在上一篇文章所提到的一样。
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在保罗书信中,保罗谈到安息日的问题时,都是把它与旧约律法的问题一同处理,而他的观点也与他对旧约律法的看法完全一致。在《加拉太书》,当保罗证明了旧约中得救的方法也是因信称义以後,他的推论是说∶倘若旧约的律法有它的时间性,而且基督徒也因信了耶稣而成为神的儿女,那麽,基督徒就不需要执著於“日子、月份、节期、年份”了;虽然这些都是旧约中与敬拜神有密切关系的礼仪,若是继续把它当作敬拜神唯一的通路,那就像一个自由人舍弃了好不容易得来的权利,走回头路再做奴隶一样(《加》4∶9-11)。也就是说,在保罗看来,基督徒信了耶稣,就已经得到了安息日所要表达的东西──不再过奴隶生活而自由地敬拜神,所以安息日也就失去了旧约时代的重要性。- n* O2 s, m' r
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在保罗看来,律法既不是救恩的通路,在基督里都成为可有可无的事,基督徒也就不需要为旧约的律法争执而彼此定罪,“有人看这日比那日强;有人看日日都是一样;只是各人心里要意见坚定。守日的人,是为主守的;吃的人,是为主吃的,因他感谢神;不吃的人,是为主不吃的,也感谢神。”(《罗》14∶5-6)
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- P* g/ F6 P4 T* I在《歌罗西书》第2章,保罗更是明文提到安息日。他的论点是∶神所应许的一切恩典都是在主耶稣基督里面,信徒触犯律法的罪也都因十字架而得赦免,所以基督徒绝对不要在耶稣基督以外寻找救恩的秘方。“所以不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日,都不可让人论断你们;这些原是後事的影儿,那形体却是基督。” (《西》2∶16-17)7 u) ~- X' E+ S8 B+ j  ~
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《希伯来书》的教导,也反映了主耶稣和保罗的路线。在3章7-11节,作者特别引用《诗篇》95篇的话,指出以色列人在旷野并没有真正得到安息。跟著,他指出,其实他们进迦南也没有得到神应许的安息,安息日所应许的安息是在主耶稣的救恩中得到的(《来》3∶12-4∶11)。因此,我们可以说,《希伯来书》作者会认为,安息日的目的在新约已经在主耶稣里成全,所以基督徒不需要把它当为敬拜神所必需的条例。5 M. T# E& d; A; b$ u( E

6 y! m- I" ~$ y, \四、  生活的落实- E- G( t8 N  n+ i0 y: C* H$ r

, Q; X8 w) x& j( F在新旧约圣经中,安息日所要表达的真理有两面∶(1) 安息日表示神不要人在世界中过的是做牛做马的生活;(2)但安息日更是表示神要人与他来往,享受他所创造的丰盛美好的世界。这是神在旧约要以色列人守安息日的原因,也是为什麽在新约又强调主耶稣的重要。可是,有些读者也许会说∶这一来,我是活在新约时代,可以不作礼拜了?!2 Q+ v1 P, F3 }

7 u/ V; k: J. p; L3 T9 o9 V落实在生活上,这其实正是基督徒在星期天──七日的第一天,做礼拜最基本的原因!因为我们在这一天向世人宣告,真正的安息,因主耶稣的死与复活而实现了。我们不做物质的奴隶;我们学习信靠神,仰望他在生活上供应我们;我们敬拜神,我们也与人分享生命的美好。这是基督徒在星期天所做的事。
3 U  |" v4 c. i$ U5 @4 C# }
3 o. K# W% d7 V9 a圣经的教训也可以让我们自省∶做礼拜是我生活上的重担吗?我真的有安息吗?我生活世界中的人有安息吗?我让他们有安息吗?同时,倘若我们在星期天工作或必须工作,我们也可以自我检讨一下∶我工作,真的是为著上帝吗?政府或老板故意让我在星期天加班,所以我就不能做基督徒了?我星期天在教会中太忙了,以致周一上班时无精神工作,对吗?
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发表于 2010-7-6 20:20 | 显示全部楼层
反正已经在新约时代了,旧约应该可以作废了吧?要不然旧约里还有许多食物是不能吃的,到时基督徒又不知道做何解释,最要命的是同新约冲突太大,难以自圆其说。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 21:11 | 显示全部楼层
建议你好好看看主贴. 弄懂了文章的意思.
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发表于 2010-7-6 22:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
那请问现在的基督徒还用不用遵守旧约??
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:09 | 显示全部楼层
回答过多次了. 你烦不烦啊- R; F. c0 P9 B- k: s+ I
1 旧约的精神永远不能废除
  [7 b0 n/ _3 M: z$ ?2 旧约时代的一些做法,如食物的禁忌,燔祭, 赎罪的方式,今天和过去都不一样了.
' u; A, O8 T2 s& [1 u- L- S( _7 m, r2 l. D0 _9 [* F) u" B
礼有经,亦有权.
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发表于 2010-7-7 01:06 | 显示全部楼层
回答过多次了. 你烦不烦啊& t6 ]: f8 {/ u
1 旧约的精神永远不能废除  O# t6 Q/ q  I1 u, R; ^2 }
2 旧约时代的一些做法,如食物的禁忌,燔祭, 赎罪的方式,今天和过去都不一样了./ @2 I/ E+ ~$ U, ^8 T' f
2 m' B# k  \1 V. o! w0 \
礼有经,亦有权.
9 |2 I6 n: ~; ^3 l2 V上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:09

' H* `) e8 O2 k6 n: Q像某些基督徒总拿一段经文上来一贴,如这类的回答有效吗?$ Y8 ]3 ?0 y4 t
8 Q: p1 D) ^: F- c8 n1 f
1 旧约里有关杀死异教徒的精神也永远不能废除吗???" J9 K. H2 L% N2 |  O
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2 既然今天和过去都不一样了,那为何不废除相关的经文???为何俺去教会时牧师还拿旧约的这些经文来传道呢????
) A5 x: t0 B4 J% E: Q
* }' n1 x5 ~: q2 k# F经无礼,去有权。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 01:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 杀死异教徒在当今的时代既不可能,也不必要. 近一百年,那些异教徒被杀了?2 X9 p/ t& {+ ^3 H4 P% B
2 经文里很多已经废除了,如燔祭, 割礼等等, 难道你去教会时,牧师要查你的小鸡鸡?
6 Y5 v) |( I/ b6 a2 }3 什么是经,什么是权, 看来你不懂. 可叹, 现在中国的小P孩既不懂外国,也不懂国粹。
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发表于 2010-7-7 01:49 | 显示全部楼层
1 杀死异教徒在当今的时代既不可能,也不必要. 近一百年,那些异教徒被杀了?
; E+ x9 z2 z$ D6 E! _3 o) i8 h0 H2 经文里很多已经废除了,如燔祭, 割礼等等, 难道你去教会时,牧师要查你的小鸡鸡?
  k6 ^$ Y* m7 m3 \7 x# V& a3 什么是经,什么是权, 看来你不懂. 可叹, 现在中国的小P ...* R9 T1 V" l) P. f$ M
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:32
# C( ?$ i! D3 S
1如果基督徒还听老耶旧约的话,还会有很多人受难的??
/ q3 }  v" T; [  c4 I8 w2 这就说明老耶也不是全能的,连这些跟不上时代的经文也启示???3 {* g; h3 T9 Y& l
3 俺说的经是基督教里的神经,不是中国的道德经等等??
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 楼主| 发表于 2010-7-7 01:54 | 显示全部楼层
1如果基督徒还听老耶旧约的话,还会有很多人受难的??
- c: S6 S2 r) J& O1 `$ x' T2 这就说明老耶也不是全能的,连这些跟不上时代的经文也启示???
3 K1 B+ S( e8 ?' C7 ^3 |3 俺说的经是基督教里的神经,不是中国的道德经等等??, A8 T2 C- K# E- o$ p2 H
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 02:49
: R+ L3 E& Z  Y7 ]: I4 n
1 教会在进步,耶稣基督开辟了一个新的时代。 之前只有以色列人是上帝的选民,之后万国万民都可以成为神的选民。 没有什么如果听旧约的说法。
6 m& V& N* S0 l0 z( ?2 我说的经不是经文的意思,权也不是权力的意思。 你的中国文学水平太差了。连这个都不懂。
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发表于 2010-7-7 18:53 | 显示全部楼层
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1 教会在进步,耶稣基督开辟了一个新的时代。 之前只有以色列人是上帝的选民,之后万国万民都可以成为神的选民。 没有什么如果听旧约的说法。: T/ ]. X% h- X" E9 t! d, S4 p
2 我说的经不是经文的意思,权也不是权力的意思。 你的中国文学水平太 ...
& B7 O0 j9 x7 Q9 w; M上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:54

  C  a; b3 n7 R& C/ t; o5 H' `$ M1 是啊!教会是在进步,把自己装得很像爱人如己的样子,害得俺们都以为基督教都阳光灿烂,前程无亮了,谁知道呢?要不是牧师们闹出来的性丑闻,俺们又什么知道基督教里春光泛滥呢???
% l4 X) {, [4 O; R* r2 俺说的经无礼,去有权有错吗???
: f% I1 b* ?0 Z- n+ I. i   当你们的神经没有道理的地方,难道连去除的权力都没有吗?0 z& j+ Z7 K0 A8 S, x3 l. k
   基督徒嘴上不说,其实早都这么干了,请问有多少女基督徒做到了如下的教诲呢???俺在教会里至少听到过三个女基督徒在台上传道了!!!!!!0 K& j" B1 t5 K, W9 H/ A8 n% C
相关经文如下:
% s6 K- S6 s. z9 o7 t/ q哥林多前书14:34--36]" j3 ^" v  _1 f+ L) r% V* @
14:34  妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。她们总要顺服,正如律法所说的。  7 C5 o5 s! d4 ^' H" f: d
14:35  她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫,因为妇女在会中说话原是可耻的。  
8 J7 F& \6 `# }; M2 k# _6 k14:36  神的道理岂是从你们出来吗?岂是单临到你们吗?  
# C$ z7 P6 Z' s
  ^+ Z/ X3 A& `# w% a- @[提摩太前书2:11--15]1 w# U& F/ H' B$ x, y
2:11  女人要沉静学道,一味地顺服。  
1 K1 T* k; k' @- J' f2:12  我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。  7 a# V2 T4 y9 I) t& l* ~1 n
2:13  因为先造的是亚当,后造的是夏娃;  
- `5 `$ |" M; j' X7 O2:14  且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里。  - B: X! u# U9 b3 m
2:15  然而,女人若常存信心、爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救。  
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:00 | 显示全部楼层
1 是啊!教会是在进步,把自己装得很像爱人如己的样子,害得俺们都以为基督教都阳光灿烂,前程无亮了,谁知道呢?要不是牧师们闹出来的性丑闻,俺们又什么知道基督教里春光泛滥呢???# b4 j" J" x8 D! {* p7 Q5 s% X
2 俺说的经无礼,去有权有 ..." ]9 ]9 C5 |- ~* F+ E7 c
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:53
  R+ G# b' E. [
1 妇女现在讲道了,是不是教会的进步?
5 q- i6 h; N5 m2 y) r5 J2 你根本就不懂什么是“礼有经,亦有权”。你不懂中国文化。
7 s8 u- _5 O" @& e6 I3 你的逻辑混乱,一方面说教会需要进步,一方面又在指责教会的进步。
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发表于 2010-7-7 20:37 | 显示全部楼层
1 妇女现在讲道了,是不是教会的进步?
9 D  J$ _9 e& W3 V4 @$ `$ L2 你根本就不懂什么是“礼有经,亦有权”。你不懂中国文化。
2 e" q3 I$ }: T3 你的逻辑混乱,一方面说教会需要进步,一方面又在指责教会的进步。' L/ ?/ R9 W7 H5 _. Y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:00
: p8 W) z; B. e" {) S. V
1 妇女讲道在常人看来是进步了,可是在基眼里不是进步,因为违反了神经的教导。
: w* {' c& v7 W5 Y+ }2 俺也许不懂你的这句“礼有经,亦有权”,但俺的“经无礼,去有权”难道不对吗?
- K$ s. o% A3 U- o   女基讲道不是正在应验了俺的这个观点吗???+ N+ E* s- ^( Z8 Z7 [6 L6 e+ _1 r- {
3 谁混乱啊?一方面基督徒们神经说女基不能讲道,一方面女基又在讲道,你们的神经是什么逻辑啊????
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 妇女讲道在常人看来是进步了,可是在基眼里不是进步,因为违反了神经的教导。, x/ G3 m* D, ^4 |$ N
2 俺也许不懂你的这句“礼有经,亦有权”,但俺的“经无礼,去有权”难道不对吗?
2 _  N% V* q; m! X# w, W   女基讲道不是正在应验了俺的这个观点吗??? .... p# ^0 Q$ d: S' Z( \& _
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:37

3 t" K; _8 \! ]0 [, Z0 S1 谁告诉你基督教徒不允许妇女讲道? 现在妇女做牧师的很多,本会就有女牧师. 前任牧师也是女的. 自己无知还在狡辩.
4 E$ n+ q8 `/ f+ t* i) U' f8 z+ u; T# z) q3 M5 Q% l
2 你认为经无礼,只能说明你不懂, 你要去,自管去, 谁在管你?? 你以为你是谁阿.
  b  n3 f7 u/ E1 M/ L! w* C+ J  S0 p9 O1 M7 f4 s
3 前面明明说了教会在进步, 你看不见阿.
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发表于 2010-7-7 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 谁告诉你基督教徒不允许妇女讲道? 现在妇女做牧师的很多,本会就有女牧师. 前任牧师也是女的. 自己无知还在狡辩.
2 r1 l6 D# G: k4 \3 H% I, k) ?' h  v$ o1 a9 i
2 你认为经无礼,只能说明你不懂, 你要去,自管去, 谁在管你?? 你以为你是谁阿.
. F3 n& i# z6 l7 T, T1 j: O- h: J+ M$ K* y  q6 }
3 前面明明说 ...; c' t( {% q1 W, z
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:42
) V5 h. z2 B! l* ?9 x! g
真是的?请问你什么理解这句话,
2 l$ d3 h7 u7 E# E& j" ?2:12  我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。$ p  E) q- y+ G0 F
省得说了半天都不知你在说什么???
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 楼主| 发表于 2010-7-7 23:01 | 显示全部楼层
真是的?请问你什么理解这句话,
8 G1 g! g# x3 O; s5 N2:12  我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。
. T) [. X! y1 X省得说了半天都不知你在说什么???4 k: T. F8 s5 E2 t
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:19
) H+ g1 I0 [! \! j2 Q5 L( L: z
真是没办法了. 说了无数次还是在扯车轱辘问题.$ H5 `* j; b) \1 h

# d4 C& D: t4 s, N; T 教会是不是在发展? 按你的理解, 什么都是停滞不前了?
$ M1 M# ?% A( }1 u- g反复说了无数次, 圣经的原则,基本道理是万世不变的. 至于细节,是可变的.
6 D; R9 Z; j$ A) _" [2 u: l难道现在还需要把淫乱的女人剥了衣服示众吗?? 还需要 燔祭去赎罪吗??
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发表于 2010-7-8 00:46 | 显示全部楼层
真是没办法了. 说了无数次还是在扯车轱辘问题.; }5 ?5 G! b# k, ~
' i" W4 G* M8 A0 C, R' g
教会是不是在发展? 按你的理解, 什么都是停滞不前了?
7 k$ a3 H7 v; P% p+ c反复说了无数次, 圣经的原则,基本道理是万世不变的. 至于细节,是可变的. , N; b1 Y; L6 a2 O
难道现在还需要把淫乱的女人剥 ...9 b: v& F5 G- L6 V0 c& h
上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:01
* ^9 |$ u; h3 C0 {8 b& V5 @1 W
教会是在发展啊!按现在男女平等的观念,有女牧师讲道是没有错的,据俺听过的,有一个女牧师讲得比男牧师更好,更深入人心。可是神经里却不允许妇女讲道,这次是你们的神经里的教导有错对吧???面对这种无比低级的错误,我们外邦人帮基们指出来,目的是让基们不再为这种低级错误而丢脸,可是你看看,基们是什么态度???" {0 Z1 Z/ H* F
现在社会在不断的前进发展,所以你们的神经里还有许多不合时宜的垃圾在里面,读了让人堕落,使人笨而蠢,希望基们能正视错误,大义灭亲,早日弃暗投明。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 04:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
教会是在发展啊!按现在男女平等的观念,有女牧师讲道是没有错的,据俺听过的,有一个女牧师讲得比男牧师更好,更深入人心。可是神经里却不允许妇女讲道,这次是你们的神经里的教导有错对吧???面对这种无比低级 ...8 y" Y+ d* O/ [
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:46

0 Q  ~" q* }( Y" L( E是你们指出来的???你口气太大了吧。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 04:55 | 显示全部楼层
对于有内容的帖子,反基督教的家伙从来就是做缩头乌龟。要不就瞎扯一气
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发表于 2010-7-8 21:53 | 显示全部楼层
是你们指出来的???你口气太大了吧。
4 |" ?  ~) ^! @上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:46

& f, X$ m7 I& a! N1 _$ R0 @/ S我们指出来的这些,难道不是神经里的垃圾吗???
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