耶和华的进化 (ZT)

historian · 发表于 2010-7-6 19:23

序

基督教最引以为荣的是认为耶和华是唯一的神，他是全能、全知和博爱的。也是如此，基督教才鄙视其它宗教的神，认为其他的神是假的。相反，看看更古老的犹太教，信旧约的犹太人，虽然也信同一个神，但跟他们交往，他们往往不大流露对其他宗教的鄙视。为什么同一个神，但两个宗教却对其他神有不同的宽容？

如果你读了旧约和新约，你也许会发现，虽然两本书说的都是耶和华，但是，旧约里的耶和华是一个杀人不眨眼的一个东西，新约里的耶和华却是一个被描成充满慈爱的东西，我们不禁要问为什么了。

如果我们不从信仰方面（即盲信）去看这些问题，而是从历史事实的发展来看，这两个问题都有很显浅的答案。

犹太教的耶和华进化

现在所有的证据都显示最古老的宗教都是崇拜多个神的，单神教（monothism）是后来才从多神教（polytheism）中发展起来的，希伯来神话里的耶和华也不例外。当然，从多神到单神，之间也一定有过渡“物种”。我们不碍就从中东开始吧。

研究历史的人都知道旧约里的很多故事都可以从更古老的米索不达米亚神话（多神教）里找到踪影，例如，大洪水的故事，这个问题在这里不再累赘。

在以前的中东，每个城市都有各自崇拜的神，同一个城市里的人虽然拜一个神，但是，他们不否认其他城市的存在一样大能的神，他们也不认为其他的神不值得崇拜。这种信法叫做单一主神教（henotheism ）。

单神教在青铜器晚期出现，最早记载的单神教出现于公元前十四世纪的埃及，在Ay 法老（公元前1324-1320 年统治）的墓里，有一首Great Hymn to the Aten （对太阳的伟大赞美诗）刻在墓里的石头上。这是一首对太阳神的赞歌，一般认为是阿蒙霍特普四世（Amenhotep IV， Akhetaten，大概死在公元前1351-1334年间）的作品。这首赞美诗和旧约（大多数学者认为旧约成书于公元前十二世纪到公元前二世纪）里的诗篇（Psalms）第 104 章有着惊人的相似之处，虽然还没有直接证据把它们联系起来。精神心理学家弗洛伊德（Sigmund Freud）甚至认为犹太教是从埃及传出去的。

正是在中东这种情况下，古以色列人当初建立的犹太教是容许其他神存在的。但是，开始的犹太教和 henotheism 有所不同，他们的宗教是叫monolatrism。Monolatrism 虽然也承认其他的神存在，但是他们只崇拜一个神，其他的神他们认为不值得崇拜，或者认为其他的神不够他们拜的神大能。

因为希伯来神话有着差不多八个世纪的发展，我们可以从旧约看到他们对埃及的描述，说明以色列人是跟埃及人是有交流的。我们也可以从旧约看出从monolatrism到单神教的过渡。

首先，犹太教的创始人亚伯兰（Abram）一族人信的神叫耶和华，当然，他们也允许其他的神存在，亚伯兰信的耶和华只不过是其中一个神，“耶和华又对他说，我是耶和华，曾领你出了迦勒底的吾珥，为要将这地赐你为业。”（Genesis 15:7）（“And he said unto him, I am the LORD that brought thee out of Ur of the Chaldees, to give thee this land to inherit it.”学者认为耶和华所说的他只是众神中的一个。）

再前一点，“神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人。”（Genesis 1:26）

现代的基督教说这个“我们”是三位一体。但是，要知道犹太教是不承认耶稣的。三位一体的概念是公元四世纪的事情。就算我们接受三位一体的诡辩，下面的几句是不能用三位一体的概念来解释的。

“我现今在埃及人向这百姓发狂傲的事上得知，耶和华比万神都大。”（Exodus 18:11）

“除了我以外，你不可有别的神。”（Exodus 20:3）

“我所要建造的殿宇甚大。因为我们的神至大，超乎诸神。”（2 Chronicles 2:5）

“主阿，诸神之中，没有可比你的。你的作为也无可比。”（Psalms 86:8）

这些旧约里的描述，我们不难看出希伯来人以前是承认其他神的存在的，只不过他们不拜其他的神。到了以赛亚，严格的单神教算是奠定了基础：“耶和华以色列的君，以色列的救赎主万军之耶和华如此说，我是首先的，我是末后的，除我以外，再没有真神。”（Isaiah 44:6）

总结一下，希伯来神话里，开始是允许其他神和耶和华共存的，到了后来，犹太人才把耶和华改成唯一的神。但是，跟其他早期的神话一样，希伯来神话是没有系统的。耶和华也是和人一样有喜有怒的，“耶和华在他面前宣告说，耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。”（Exodus 34:6）耶和华当初也不是万能的，“耶和华与犹大同在，犹大就赶出山地的居民，只是不能赶出平原的居民，因为他们有铁车。”（Judges 1:19）但是，到了新约，耶和华却摇身一变，成了全能、全知和博爱的。这个耶和华的进化又有另一段典故。我们要回到古希腊。

希腊哲学使耶和华变种

基督教创教时，希腊人已经至少有了五、六百年对无限的研究，全能、全知、博爱等概念在希腊已经广泛普及了。

古希腊的历史大概可以追踪到三千五百年前，随着埃及的没落，希腊也随之崛起。

在希腊，从雅典时期（公元前6世纪）到希腊-波斯战争（490-480 B.C.E），哲学、数学家人才辈出，泰勒斯（Thales, 624-546 B.C.E.）、毕达哥拉斯（Pythagoras, 580-500 B.C.E.）、苏格拉底（Socrates，470-399

B.C.E.）、柏拉图、亚里士多德是这个时期的主要代表。后来亚历山大大帝征服波斯、亚细亚国家到印度边界，在埃及建立了举世闻名的亚历山大图书馆。亚历山大的死亡，也是希腊的海伦时期（丛亚历山大死亡的303 B.C.E. 到希腊被罗马征服的 146 B.C.E.）的开始。在海伦时期，希腊文化被传到不同的国家，亚历山大图书馆是学者聚会的地方。（古代的文化交流远比我们想象中的多，早在上世纪八十年代新疆发现的三千年前金红色头发的木乃伊，可能是希腊落败的战士，勾股定理也可能是由希腊传进中国的。）但是，罗马人的入侵最终导致希腊文化的衰落。以后的几百年里，虽然被罗马人管辖，但是，希腊文化的发展没有受到很大的搔扰，进度是放慢了很多。亚历山大图书馆因为罗马的入侵也遭到损失。最终把古希腊文明完全摧废的是罗马变成了基督教国家后，信基督教的罗马皇帝狄奧多西一世（Theodosius I）在391年降旨要把亚历山大图书馆毁灭，基督暴徒趁机放火烧了图书馆的大部分。可以说，亚历山大图书馆的毁灭是希腊文明没落的象征。剩下的书籍后来在642年被穆斯林再次毁灭，到了公元八世纪，亚历山大图书馆永远的消失了。

早期的基督徒，亚历山大的革利免（Clement of Alexandria, 150-215 C.E.）、奥古斯丁（Augustine of Hippo, 354-430 C.E.）（把基督教系统地整理成现在的宗教那个）都在他们的作品里清楚地写明他们的基督的概念是以希腊人的哲学为基础的。游斯丁（Justin，公元2世纪）、奥利金（Origenes Adamantius，185-251 C.E.，革利免的学生）、德尔图良（Tertullian，150-230 C.E.）这些信基督教的希腊人都是受传统的希腊哲学教育和把希腊哲学借来用在基督教教义的。

这些早期基督徒则是以柏拉图（Plato, 427-347 B.C.E.）和亚里士多德（Aristotle, 384-322 B.C.E.）的哲学来造就一个全能、全知、博爱的神。柏拉图的“形式”（form）学说主要是说我们的现实世界仅仅是一个更高层次的世界的阴影，而这个更高层次的世界存在着完美的形式。（虽然古希腊人信的是多神教，柏拉图信的却是一个神。）

柏拉图的学生——亚里士多德，则创立了他自己的“实体原理”（The Principles of Being），在他的《形而上学》（Metaphysics），亚里士多德认为“物质”（substance）是由“形式”（form）和“质料”（matter）组成的。形式是“实际性”（actuality）的，质料是“潜能性”（potentiality）的。“潜能性”是一种物质有能力做到的，“实际性”是潜能性发挥后的成果。一颗树种子能够长成一棵树是它的潜能性，而它最后长成的树则是它的实际性。一块砖头能够建筑成一栋房子是它的潜能性，而房子则是它的实际性。亚里士多德也认为“实际性”是完美的，“潜能性”则相反，是有瑕疵的。除了神，所有的东西都是有实际性和潜能性的（注意，亚里士多德的神并不是希伯来神话的神），亚里士多德的神只有实际性而没有潜能性，因为神不能有瑕疵。亚里士多德也认为神是无限的。从亚里士多德的实际性和潜能性，我们也可以引出人是由肉体和灵魂组成的。基督教的灵魂观借希腊的灵魂不灭观来充当基督教的教义又是另一个长故事，这里也不再累赘。

早期的基督徒就是把希腊哲学的“形式”学说应用到基督教的神，一切他们认为好的东西——权力、博爱、知识、大小——都归于神和假设神在这些方面都是无限的。他们进一步总结说神是全能、全知和博爱的。基督教也继承了亚里士多德的神不变论，因为神是无瑕的，哪怕一点的变化都使神变得不完美，因此，神是一成不变的。

这个以希腊哲学为支柱的基督教神话的神概念就一直沿用到中世纪，安瑟倫（Anselm, 1033-1109 C.E.）也深深受到亚里士多德的影响，认为神是“比（大到）不能设想的大还要大” （“…we believe that thou art a being than which nothing greater can be conceived”）。两百年后的阿奎纳（Thomas Aquinas，約1225-1274 C.E.），还是认为神是集无限善良为一身的东西。（“By 'God', however, we mean some infinitegood”）。

随着教廷的建立、神学的创立，希腊人对神的哲学观也被一些犹太教的主要思想家所接受，希伯来神话里神的万能形象也被建立起来，一直至今。因此，当我们看新约时，神是被涂成一个美好的东西，但是，如果我们看了旧约才看新约，我们就发现两本书的不连贯。旧约里的神是充满愤怒、妒嫉、仇恨的东西，他也不是一个万能的东西，到了新约，神就变得全知、万能、博爱，都是因为希腊文化的功劳。

其它希腊文化概念的引进

除了把完美和无限这些概念引进犹太神话，地心说也被引进了。地心说的创始人是托勒密（Ptolemy, 90-168 C.E.），一个希腊人。犹太人的宇宙观从来没有说地球是宇宙的中心的，只是很含糊的说太阳、月亮和星星从天穹经过，这跟其他没有科学知识的古代人的描述一样。只是后来基督教吸收了希腊文化，经过天主教的教廷力捧，地心说才成了基督教的一部分。也因为如此，不知道多少反对地心说的人遭到迫害。一直到了十五、六世纪，哥白尼、伽利略和开普勒才推翻了地心说。

如果详细读旧约，人们也会发现旧约里面没有对地狱详细系统地描绘，因为旧约根本就没有基督教地狱这个概念。根据旧约，人死后要到一个叫Sheol 的地方等候审判，审判完了，也没有一个有永火的地狱。

相反，根据希腊神话，天堂下面是地球，下一层是冥王（Hades）主管的地方，也就是人死后去的地方（有些人认为Hades 就是地狱，其实是将冥王神引申为地狱。），再下一层是Tartarus，在希腊神话里，Tartarus是一个神，也可以是一个地方，一个很深、很幽暗的无底洞，是宙斯打败了泰坦巨神族后，那些巨神被禁监的地方。Tartarus也是冥王神所管的灵魂受惩罚的地方。根据柏拉图的《高尔吉亚篇》（Gorgias），人死后，灵魂受到希腊神话里面神的审判，那些受罚的就送到Tartarus。

根据罗马神话（因为罗马和希腊的邻近，及罗马人入侵希腊，古罗马神话很多都跟希腊神话相通，虽然神的名字不同。），Tartarus 是一个非常大的地方，它由一条火河和三层围墙围住，防止里面的灵魂逃跑，在Tartarus 的中间是一个很深的洞，洞里面的是受禁监的泰坦巨神。

这些比基督教早几百年的关于Tartarus 的描述也成了早期基督徒创造地狱的素材。从旧约的 Shoel 到新约的地狱，又一个希腊文化的概念引进到基督教。

当然，在一个民主的社会，有人提出万能的神，就有人反对，伊壁鸠鲁（新约译为以彼古罗，Epicurus, 341-270 B.C.E.）和他的学派就提出了这些观点：

如果上帝愿意阻止邪恶，却不能阻止，那他不是万能的；
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如果他能阻止却不愿意阻止邪恶，那他是邪恶的；, x) B* p2 z6 I, m1 i1 k
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如果他既能阻止又愿意阻止邪恶，那么哪里会有邪恶呢？
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如果他既不能阻止又不愿意阻止邪恶，那为什么要称他为上帝呢？

反对神？保罗当然要与伊壁鸠鲁学派的哲学家的争论一番，都记载在新约里（Acts 17:18-33）；保罗反对希腊人的智慧和哲学也清清楚楚地记录在新约里（1 Corinthians 1:20-25；Colossians 2:8）。但是，可能是希腊人的无限和博爱的概念的引诱实在是太大了，后来的基督徒还是把希腊人那些中听的吸入基督教。

当然，文化交流是双向的，希腊也受到犹太神话的影响。在希腊，一些XX也随之而起，他们也想把希腊的神逐渐合并为一。本来希腊人是信多神教的，到了后来，宙斯成为主要的神（单一主神教）。

结语

以希腊哲学塑造的全能全知的善神也并非没有问题，随着人们对逻辑和无限的理解越来越深，近期的基督教也受到罪恶问题、祈祷问题和原罪问题的困扰，有些教派（Open Theism，Process Theology）更认为耶和华本来就不是万能的，他只不过是一个比一切（神、人）都大的神。

这，就是耶和华的进化，到头来，也只不过是人造出来的概念。现代越来越多的人，特别是学者不再信基督教的神而改信不可知论或者philosophical theist ，就是因为他们看到耶和华这个概念的进化而改变信仰的。看来，要信一个全能、全知和博爱的神，人们还得要按照保罗那么做，狠批哲学家，把人的知慧批得一文不值才可以。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-6 19:55

哈哈！在沙发上坐等看老虎的评论。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-6 21:49

呵呵, 这不过是一个简单的宗教发展史而已. 没什么特别的.

1 宗教本就是有多神和单一神的. 但是明显的,多神教逐渐被淘汰, 说明了单一神是真理. 现在世界上的主要宗教,除了印度教外, 没听说哪个信多神的.

2 文化和文明的交融和相互影响是显而易见的. 基督教大量吸收了埃及和希腊文明的元素. 这有什么值得大惊小怪的. 就比如中国的佛教,引进后和中国文化交汇,形成现在的特色.

宗教本就是要发展的, 按你们的意思最好神把人造的像机器, 再写好一个完美的程序.

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 01:45

呵呵, 这不过是一个简单的宗教发展史而已. 没什么特别的.5 m) ^. E) f9 g, R
1 p; U' C! ]! x# Z. Y
1 宗教本就是有多神和单一神的. 但是明显的,多神教逐渐被淘汰, 说明了单一神是真理. 现在世界上的主要宗教,除了印度教外, 没听说哪个信多神的.
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2 文化 ...% s5 A8 t4 _" d1 O5 M
上山打老虎发表于 2010-7-6 22:49

真可笑，基督教是真理，还用不知耻的抄别人的神话，还吹嘘说是神的启示？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 01:57

真可笑，基督教是真理，还用不知耻的抄别人的神话，还吹嘘说是神的启示？？？
* f6 c# h+ [9 Q8 g& r6 H+ a做人不能太基督发表于 2010-7-7 02:45

从你的几个帖子里看出，你真的没什么文化。连文明的演变都不知道。回家去看看书吧。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 19:09

从你的几个帖子里看出，你真的没什么文化。连文明的演变都不知道。回家去看看书吧。
9 M+ S$ a7 m5 h& l) K1 B$ u. [上山打老虎发表于 2010-7-7 02:57

神经里抄袭别人苏美尔人的创世神话，还说成是文明的演变？？？
费城大学藏本
　　这是一个苏美尔文本，载于一块来自尼普尔的泥板残片，由波贝尔发现于费城大学博物馆，上面有90行可以释读。故事的主角是国王兼祭司朱苏拉(Ziusudra，意为“长寿”)，当时他在雕刻并膜拜一尊木头神像，又祈问了神谕。神谕告诉他一个众神的庄严决定：“我们将亲手遣下一场洪水，使人类灭种。……”大难临头时，主人公躲进一艘船中逃生。七天之后他打开舱盖，太阳神乌图出现了。朱苏拉以一头牛和一头羊献祭。向阿努和恩利尔鞠躬，这样他在迪尔门(Dilmun，意为“太阳升起的地方”)获得了永生。
苏美尔人的创世神话
十七世纪中叶，德国学者里契在美索不达米亚平原的底格里斯河左岸发现了埋在沙土地下的亚述古城--古亚述王国的首都尼尼微城。经过发掘，发现了亚述王国的巨大王宫、花园、街道、石头筑的房子和布满了古代题词和英雄像与神像的庙宇。同时，也发现了亚述巴尼拨尔王（前668-前631）的图书馆，在馆内的图书中，有亚述-巴比伦关于创造世界、大洪水等等的神话。因为亚述王国曾于前730年左右征服了犹太王国，当时犹太人采纳了亚述人的宗教信仰。亚述的神话一部分也融入了《圣经》中。
　　亚述-巴比伦神话的基础就是创世--神在创世时将世界的秩序从浑沌之中整理出来。
神话与象徵是唯一描述创世的适当方式。巴比伦的创世史诗从众神的诞生为开端。根据这个传说，最初众神是从一个无形而都是水的荒地—或者说神圣的物质成双成对地浮现出来。而在众神与人类存在以前，这个神圣物质就已经永恒存在。浑沌并不是火红的烈焰或沸腾的怪物，而是分不清界限、没有可辨认的事物：
　　"当甜与苦混在一块，没有编织的芦苇，也没有弄混清水的灯芯草，此时的众神没有名号、没有特质、没有未来。"
　　有三个神从神圣物质中浮现出来，分别是阿普苏（Apsu），提亚马特（Tiamat），牧牧（Mummu），但是他们仍然没有清楚的形貌。新的神继续从这些神身上流出来，每一对新出现的神都比先前更加确切定型，一直到出现天空之神阿努（Anu）和大地之神埃阿（Ea），而天地也被区分出来为止。年轻而有活力的神开始对抗他们的双亲，但是埃阿打不过提亚马特，因为提亚马特制造出一整群畸型的怪兽为她作战。但是埃阿有个厉害的孩子：马尔都。马尔都经过一场漫长而危险的战役之后，才通过难关斩杀掉提亚马特。在巴比伦神话中，创造的过程是神斩杀神的争斗过程，而且必须艰苦地克服一连串极为怪异的事件才能完成。
　　在斩杀掉提亚马特之后，马尔都把提亚马特的身体切为两半，用来造成天空的拱门和人类的世界（切成一半的巨大的丽也就象徵着人类的世界和天地的区隔又出现了--创世已经完成）。众神在新的世界中心集会，并且建造了一个奉祀马尔都的神庙。当庙完成之时，马尔都神高坐在正中央，然后诸神举行仪式：宇宙由此建立结构，隐藏的世界得以显露，而众神也得以在宇宙里各居其位。这些律法与仪式的规约适用于任何人；甚至众神也必须遵守，以确保受造物的生存。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 19:13

你看完这篇文章没有？？
这个苏美尔文化的创世纪和圣经里的创世纪根本就不一样。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-7 20:44

你看完这篇文章没有？？
U8 U$ _" s8 r: D( v这个苏美尔文化的创世纪和圣经里的创世纪根本就不一样。
( P* ]% j% @; h- y1 ?8 P' k上山打老虎发表于 2010-7-7 20:13

选择性失明了吧？？？看到这句了没？？
因为亚述王国曾于前730年左右征服了犹太王国，当时犹太人采纳了亚述人的宗教信仰。亚述的神话一部分也融入了《圣经》中。（注意“一部分”三个字）

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 20:48

那一部分. 2者关于创造世界的说法完全不一样.

上山打老虎 · 发表于 2010-7-7 20:54

刚刚又查了一下, 你又在说谎了.
"因为亚述王国曾于前730年左右征服了犹太王国，当时犹太人采纳了亚述人的宗教信仰"

哈哈, 请看
从摩西的继承者约书亚的时候开始，人们时常提及圣经的最初五本（创世记是其中之一），亦即“摩西的律法书”。摩西是什么时代的人??

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 00:13

你难道在读旧约时没有看到有关烧美香敬拜主的说法吗？
开始没有纸之前神经是由巫师口头传颂的，有纸了以后才进行整理的,包括去除了一些不利于传教的福音，如水徒福音等等。而且新教里的神经不也是直接从天主教的经书里摘录而来的吗？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 00:20

无知

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 01:42

无知! K( A! u0 T/ O& v0 ]# A
上山打老虎发表于 2010-7-8 01:20

这就是基督徒的本质，无法改变的了。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 04:40

这就是基督徒的本质，无法改变的了。2 I" H, p2 ^2 v
做人不能太基督发表于 2010-7-8 02:42

最恨你们这种睁眼瞎说的人。
1 开始没有纸之前神经是由巫师口头传颂的，有纸了以后才进行整理的,包括去除了一些不利于传教的福音，如水徒福音等等。
说你无知还不认。明明是写在羊皮纸和莎草纸上。还巫师口头传颂，蠢。
2 新教里的神经不也是直接从天主教的经书里摘录而来的吗？
又在愚蠢了。新教和天主教什么关系啊。还摘录，愚蠢。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 19:10

最恨你们这种睁眼瞎说的人。
0 S F. E! J' a- I! k9 D! h1 开始没有纸之前神经是由巫师口头传颂的，有纸了以后才进行整理的,包括去除了一些不利于传教的福音，如水徒福音等等。5 q2 @& m% V: @
说你无知还不认。明明是写在羊皮纸和莎草纸上。还巫师口头传 ...# E7 o7 w8 }' J+ p, g
上山打老虎发表于 2010-7-8 05:40

1 请问在没有羊皮纸与莎草纸之前，犹太人是如何传教的？？
2 那不是摘录那是抄袭啊？？？
前面去查了一下：
原来基督教与天主教是一窝的，既然是一伙的，还窝里斗得这么厉害，用得着吗？？
　　　最早期的基督教只有一个教会，但在基督教的历史进程中却分化为许多派别，主要有天主教（中文也可译为公教、罗马公教）、东正教、新教（中文又常称为基督教）三大派别，以及其他一些影响较小的派别。中文的“基督教”一词有时被用于专指基督新教，这似乎是中文的特有现象。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-8 19:22

大约在公元前3000年，古埃及人就开始使用莎草纸，并将这种特产出口到古希腊等古代地中海文明地区，甚至遥远的欧洲内陆和西亚。圣经最早是公元前1600年.

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-8 23:37

也就是说，没有埃及人的莎草纸这前，还没有基督教对吧。

historian · 发表于 2010-7-9 21:45

3# 上山打老虎

“1 宗教本就是有多神和单一神的. 但是明显的,多神教逐渐被淘汰, 说明了单一神是真理. 现在世界上的主要宗教,除了印度教外, 没听说哪个信多神的.
”
从多神到一神，从一神到无神，是历史的必然性。看看欧洲和美洲吧。现在基督教的发展主要是在非洲、南美和亚洲。在本土没得捞了。

“2 文化和文明的交融和相互影响是显而易见的. 基督教大量吸收了埃及和希腊文明的元素. 这有什么值得大惊小怪的. 就比如中国的佛教,引进后和中国文化交汇,形成现在的特色.”

美其名曰是“宗教发展史”，其实是抄袭史。见到别的文化的神的特征好，认为中听，就说耶和华也是一样的。究竟是耶和华说了算还是人说了算？基督教的耶和华只不过是基督教始祖捏出来的泥人儿罢了。

那洪秀全就是有中国特色的基督教了。还成了耶稣的弟弟呢。

historian · 发表于 2010-7-9 21:46

14# 上山打老虎

大概还没有听说过 oral torah。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-9 22:42

也就是说，没有埃及人的莎草纸这前，还没有基督教对吧。6 ~* H6 ~+ x# {0 V2 o: z# x8 D! ^( t
做人不能太基督发表于 2010-7-9 00:37

1 没有今天意义上的基督教
2 没有圣经.

上山打老虎 · 发表于 2010-7-9 22:44

3# 上山打老虎
" m& }; q, |4 N, J+ z$ |$ B/ T) h9 a; f& f% B7 W
“1 宗教本就是有多神和单一神的. 但是明显的,多神教逐渐被淘汰, 说明了单一神是真理. 现在世界上的主要宗教,除了印度教外, 没听说哪个信多神的.
. ~/ f1 `. ], c5 R# i+ ~”& y; N. Y- H% A* a
从多神到一神，从一神到无神，是历史的必然 ...
- m# Z/ W0 O* X, ?- ?& ~& }0 |historian 发表于 2010-7-9 22:45

1 难道美洲和欧洲信教的人已经是屈指可数了?
2 你见过什么东西一成不变? 这就是你们的科学观了??

上山打老虎 · 发表于 2010-7-9 22:45

14# 上山打老虎 1 N: t" J2 j4 m
/ \$ t, `1 ?+ L- i9 |4 I& G
大概还没有听说过 oral torah。
' e: F. u: ?5 E$ [8 y6 hhistorian 发表于 2010-7-9 22:46

人家问的是文本圣经的流传.

historian · 发表于 2010-7-9 22:49

21# 上山打老虎

不是屈指可数，而是越来越少。
你相信一成不变的的东西吗？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-9 22:59

1 任何事物的发展都是螺旋式的. 一个时期发展的顺利,一个时期发展的困难. 信教人数的变化在不同的时期当然有不同的比例.
"基督宗教主要包括天主教、东正教、新教三大派别，还包括宣称跟其他教会有着不同历史渊源和信念的基督宗教派。2004年止，基督宗教信徒有20亿人。当中基督宗教信徒包括天主教会的11亿人、东正教会的2亿1600万人、边缘教会约3170万人、属基督新教各教派约3亿6700万人和英国国教会的8400万人。至于独立教会（不隶属于任何主要的宗派）的4亿1400万人，实际上主要是指在非洲的科普特派。"
这个数字不能说少吧.

2 我不相信一成不变的东西. 看来你是相信的. 要不怎么会要求基督教一成不变呢

historian · 发表于 2010-7-9 23:03

24# 上山打老虎

“我不相信一成不变的东西”

可怜，连自己的主子是一成不变的都不相信。你是不是卧底呀？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-9 23:17

24# 上山打老虎
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( v6 @, l6 ^" d: R0 P“我不相信一成不变的东西”/ }4 N9 g' Z5 n6 p2 w5 {1 v
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可怜，连自己的主子是一成不变的都不相信。你是不是卧底呀？
* p) M: _6 \9 Ehistorian 发表于 2010-7-10 00:03

1 哦,原来你是和高潮一样的东西, 靠玩这些小伎俩逞口舌之利. 明白了.
2 你是高潮的新马甲把.
3 神也不是一成不变的, 比如最早他只拣选了以色列人, 后来推及所有的人.

waylww · 发表于 2010-7-10 01:13

无知& P- [, s% W. ^& L
上山打老虎发表于 2010-7-8 01:20

这是这位先生最喜欢用的词。
看来，‘揍人’是先生的拿手好戏。
鲁迅说：‘辱骂和恐吓不是战斗’。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-10 02:56

这是这位先生最喜欢用的词。) c" ]. _0 }- p, z" H2 }0 }$ I
看来，‘揍人’是先生的拿手好戏。
2 `0 o8 l, h" V2 d2 u鲁迅说：‘辱骂和恐吓不是战斗’。
+ W) o% B: N& l7 K% cwaylww 发表于 2010-7-10 02:13

呵呵，当年高潮常常用这个，我还建议他不要用，可是没人听。那只好以其人之道还其人之身了。
你现在跳出来拉偏架，装好人了？真是

smallhill · 发表于 2010-7-10 22:40

神什么时候推及了所有人？
耶和华在旧约里就是犹太人的神，应该没有说过这样的话，而新约里耶和华没有说过一句话。

1 哦,原来你是和高潮一样的东西, 靠玩这些小伎俩逞口舌之利. 明白了.6 q5 ]' L3 C' t+ }- ?+ |+ A
2 你是高潮的新马甲把.5 I: q# M& d l4 ?5 i
3 神也不是一成不变的, 比如最早他只拣选了以色列人, 后来推及所有的人.2 k/ t- J: X% p( K n
上山打老虎发表于 2010-7-10 00:17

上山打老虎 · 发表于 2010-7-10 23:45

神什么时候推及了所有人？. x. q0 n' v" k
耶和华在旧约里就是犹太人的神，应该没有说过这样的话，而新约里耶和华没有说过一句话。+ A u/ E; m4 H/ x1 Q
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smallhill 发表于 2010-7-10 23:40

不懂就不要在这里丢人了. 看看什么是三位一体.

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