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以经解经地证明:耶和华不符合爱的定义,他不爱人类 (ZT)

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发表于 2010-7-6 19:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
保罗在歌林多前书1 Corinthians中论述到:
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13:4 爱是恒久忍耐,又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
$ p  w  J* N" u; ?) b13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
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! d9 K+ o! h+ I; x4 n  O6 o1 c我们来看看耶和华违反了那些条。
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" B& x0 m4 T0 v+ y- p+ A  }/ ~: Y第一,耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。  V- M0 }& C+ I* M; h# ]

  Z- l3 j& P3 P4 q5 G$ G第二,耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条。# k/ M6 l7 L& t3 q
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第三,耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
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第四,耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。
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第五,耶和华十分小气,他说“谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。” (出埃及记 32:33),他杀死了除挪亚家八口以外的所有人类,就因为他认为这些人(包括所有妇女,孩子,婴儿)做了恶,所以不符合“不计算人的恶”。
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1 _+ Z# n% \. u: q/ f综上,圣经以自己的文字,来证明了它自己宣称的神,耶和华,是不符合它自己的爱的定义的。
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发表于 2010-7-6 20:01 | 显示全部楼层
如果把旧约里的耶和华三个字换成张三李四王八什么的,我想基督们一定强烈谴责它的所做所为,可是一但换成耶和华三个字的时候,所有的基督徒只有一切赞美歌颂,一片哈狸露牙,感动得一塌糊涂。。
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发表于 2010-7-6 21:23 | 显示全部楼层
呵呵,典型的歪解圣经.
: x" B* w3 X( k) H1 保罗在歌林多前书13章说的是他自己,是人,而不是神.
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发表于 2010-7-6 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
2 耶和华自称就是一个嫉妒的神,所以,他不符合“爱是不嫉妒”一说。
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  “嫉妒的神”——骤听之下不觉得讨厌吗?谁都知道嫉妒这“妒忌巨兽”的罪恶,是各种罪恶当中最狠毒、最残害心灵之一。而我们又确知,神是完全良善的。那么,人怎能想象在神里面找到嫉妒呢?
+ y5 o; n& @4 m: n2 l  回答这问题的第一步,要先说明这事不是幻想出来的。如果我们是在虚构一位神,自然就应该只把我们欣赏的特性加诸他身上,嫉妒就不会出现了。没有人会幻想一位嫉妒的神。但现在不是要用幻想构思一个神,却是要聆听圣经的话语,在其中神说明了关于他的真理。因为神我们的创造者(不是用任何幻想所能寻找的),已启示了自己。他说了话。他藉很多代言人和仆人说话,其中最崇高的一位是他儿子,我们的主耶稣基督。他也没有让他的信息和人对他大能作为的记忆,容易受以讹传讹的口传过程歪曲和消灭。相反,他把这些都用永久性的文字形式记录下来。在圣经〔加尔文(Calvin)所称神的“公开记录”〕中,可见神重复地提到他的嫉妒(译注:中文圣经常译作“忌邪”)。9 ?7 X) g7 m4 R: s0 B; }
  当神把以色列人从埃及带到西乃山,颁布他的律法和圣约,在他教导他们关于自已的头几件事中,嫉妒是其中之一。摩西亲耳听见,且被“神用指头写”在石版上(出 31:18) 的第二条诫命是:“我耶和华你的神是忌邪的”(20:5)。稍后,神向摩西更动人心弦地说:“耶和华是忌邪的神,名为忌邪者”(34:14)后面这句话所出现的经文,其意义是最重大的。揭示神的名字——在圣经这常常等于揭示神的本性和位格——是《出埃及记》的基本主题 。在第3章,神已宣告他的名字是“自有永有”,或干脆叫“我是”,在第6章则称“耶和华”(“神”)。这些名字是指称他的自存、自决和主权。然后,在 34:5等节,神向摩西宣告他名字的时候,说“耶和华”是“有怜悯,有恩典的神……有丰盛的慈爱和诚实……存留慈爱……赦免罪孽……追讨他的罪……”。这是一个宣示他道德荣耀的“名字”。最后,再多七节后,在和摩西同一段谈话的一部分,神总括并结束他名字的启示,而宣告他名为“忌邪者”。很明显,这意想不到的字眼,代表了神的一种特性,在某种意义上来说,是前述神名字的阐述的精要,而绝非前后矛盾。既然这特性的确是他的“名字”,他子民应明白它,就显然很重要了。+ ]3 O2 U- Q  z4 \! n' k, R; l
  事实上,圣经对神的嫉妒说得很多。摩西五经其他地方也有论及(民25:11;申4:24;6:15;29:20;32:16、21),在历史书中(书 24:19;王上14:22),在先知书中(结8: 3-5;16:38、42;23:25;36:5;38:19;39:25等节;珥2:18;鸿1:2;番1:18;3:8;亚1:14;8:2),和诗篇中(78:58;79:5)都有。它出现的时候,往往是神的作为的动机,或在忿怒中,或在怜悯。“我要……为我的圣名发热心”(结 39:25)〔译注:英译“嫉妒”(jealous])〕;“我为耶路撒冷,为锡安,心里极其火热”(亚一14;译注同上);“耶和华是忌邪施报的神”(鸿 1:2)。在新约,保罗问自高自大的哥林多人说:“我们可惹主的愤恨吗?”(林前10:22;译注同上)我想英文圣经修订标准本(RSV )把《雅各书》4:5那句难译的话译成“上帝爱他那安置在我们里面的灵,爱到嫉妒的地步”,是译得对的(译注:中文圣经新译本亦如此译,故抄录新译本经文)。
+ }' D0 h2 h+ s* }  二
3 U+ \: f) r" n7 l8 d  然而,这属神的嫉妒,本质是什么?嫉妒是人的罪恶,如何成为神的美德?神的完美是值得称颂的事,但我们怎能称颂神的嫉妒?. T# T" @4 Y( \" C  G! v
  只要记住下面两个事实,就能找到答案了。
- Z% |2 Z5 }- F( A& A, h  第一,圣经说到神的嫉妒,都是拟人化的陈述——即是说,用人生经验的语言去描绘神。圣经充满拟人化的说法——神的膀臂、手、手指;他的听觉、视觉、嗅觉;他的温柔、忿怒、后悔、欢笑、喜乐等等。神用这些字眼来形容他自己,原因是从我们自己生活中常用的语言,才是人类所具备传遍有关神的意念最准确的媒介。他有位格,我们也有,其他一切有形体的造物却没有。在一切有形体的造物中,只有人是按照神的形像造的。既然我们比任何人类所知的造物更像神,神用人的语言来描述他自己,将比用其他语言更清楚,更不会误导我们。这一点前两章已申述了(参本书第15章第二大段)。
" b1 d) I% A0 D5 }2 [% j5 t" }; t  然而,面对神拟人化的说法的时候,很容易只抓到错误的一端,本末倒置。要记得:人不是造物者的尺度;当人用自身生活的语言加诸神的身上,人的被造性的一切限制——有限的知识,或能力、或预知、或力量、或贯彻始终,类似的任何事——没有一样也可用于神的身上。我们必须紧记:人性中显出罪恶败坏的后果的那些原素,在神里面是找不到的。因此,举例说,神的忿怒并不像人的怒气一般,常常是卑鄙的脾气,是骄傲和懦弱的记号;他的忿怒却是对罪恶圣洁的反应,在道德上是正直而荣耀的。“人的怒气并不成就神的义。”(雅 1:20)——但神的忿怒正是他的公义所采取的司法行动。同样,神的嫉妒并不像人的一般,是挫败、妒忌、憎恨的组合,而是神为保障某些无比可贵的事物而表现的、值得称颂的热忱。这就引入下一点:6 u* T4 F2 K, Z9 g
  第二,人有两种嫉妒,其中一种是恶性的。恶性的嫉妒所表现的心态是:“我想要你所得到的,因为我得不到,我就恨你。”这是一种幼稚的忌恨,源于未死透的贪婪,在妒忌、恶意和卑劣的行为上表现出来。它有可怕的潜力,它和骄傲共生共长,是堕落的人性的本根。人如被嫉妒疯狂地迷住,不断沉沦下去,坚强的个性也可撕成碎片。“忿怒为残忍,怒气为狂澜,惟有嫉妒,谁能敌得住呢?”(箴 27:4)常听人说两性之间的嫉妒——因对象被拒或被抢而引起的“无名火起三千丈”,属于这一种。
! y' B6 f: n+ x  但有另一种嫉妒——保护某种爱的关系,或当这种关系遭破碎时要报复的热忱。这嫉妒也在两性之间活动;但表面看来它却不是骄傲受创的盲目反应,而是婚姻爱情的果实。如戴斯卡(Tasker )教授所说,已婚的人“有第三个爱人或奸夫淫妇介入他们的家庭而不觉得嫉妒的话,必然丧失了道德的观点;因为婚姻的排拒性正是婚姻的精义”〔参戴氏著《雅各书注译》(The Epistle of James)第106页〕。这种嫉妒是正面的美德,因它显出人把握到夫妻关系的真正意义,同时有正当的热忱要维护这关系。旧约的律法,承认这嫉妒是合宜的,才颁布一项“疑恨祭”和用咒诅的判罪方法,使怀疑妻子不贞而“生了疑恨的心”的丈夫,可以用这方法查个水落石出(民5:11-37)。在这一段经文中,以及《箴言》6:34论到这蒙害的丈夫的“嫉恨”,圣经完全没有暗示到丈夫这态度是有道德问题的。相反,圣经认为他决心保护婚姻免受侵害,并向任何侵害者采取行动是自然、正常、而且对的,证明他对婚姻有应有的重视。' t$ o! r4 z! |. }
  圣经一贯都说,神的嫉妒属于这后一种。即是说,是神对他子民盟约的爱的一部分。旧约把神的盟约,看为神和以色列的婚姻,附带无条件的爱和忠贞的要求。敬拜偶像,以及和非以色列的偶像崇拜者一切妥协的关系,都构成逆命和不贞,神看此为属灵的奸淫,激动他的嫉妒和报复。摩西所有论到神的嫉妒的经文,都或多或少与偶像崇拜有关;一切都回应前已引述的第二诫命的禁令。另外的《约书亚记》24:1 9、《列王纪上》14:22、《诗篇》78:58和新约《哥林多前书》10:22等经文也是如此。《以西结书》8:3提到一个在耶路撒冷被敬拜的偶像,名叫“触动主怒(的)偶像……就是惹动忌邪的。”在《以西结书》第16章,神形容以色列为他行淫的妻子与迦南、埃及及亚述的偶像和拜偶像者夹缠着不圣洁的关系,因此神宣布以下审判:“我也要审判你,好像官长审判淫妇和流人血的妇女一样。我因忿怒忌恨,使流血的罪归到你身上。”( 西16:38节,参42节;23:2 5). S3 r4 ~) p9 ?6 p+ X( _
  从这些经文明显可见,神向摩西说他名是“忌邪的”是什么意思。他的意思是:他要求他所爱和救赎的人完全、绝对的贞忠;如果他们不忠,出卖他的大爱,他会用严厉的行动申证他所说的。加尔文(Calvin)下面解释第二条诫命的禁令的一席话,可说一语中的:
* f* O3 {& T& j" q* W4 Z% P  “主经常以丈夫的身分向我们说话……他既履行一位又真实又忠信的丈夫一切的职分,他也向我们要求爱和贞洁;即是说,我们不把灵魂失节给撒但……丈夫越纯洁坚贞,当他看见妻子倾心情敌的时候,所受触犯就越严重。因此,我们的主既已在真理上把我们许配给他自己,就宣告说,任何时候我们若忽视这神圣婚姻的纯洁,用可恨的情欲染污自己,尤其是当我们把应该最小心保持完璧的敬拜,转移到另一位神,或用某些迷信污辱这敬拜,这时候神最炽烈的妒火就焚烧起来。这样,我们因容许“奸夫淫妇”的介入,不但违背了已缔订的婚约,也染污了婚姻的床。”(参加氏著Institutes第二卷第八章第十八页)! C9 J  ^3 B$ K8 H+ q+ W) U. o: j7 E
  如果要对这件事有真知灼见,还要再看一点。前面已说过,神对他子民的嫉妒,是先假定了盟约的爱;这爱不是短暂、意外、无目的的爱,却是神最高目的的表现。神盟约的爱的目标,是要在地球上有一群子民,直到历史终结,然后他要历代一切相信他的人与他在荣耀里。盟约的爱是神对这世界的计划的中心。归根结蒂,我们必须在神对他世界全盘计划的亮光中,来明白他的嫉妒。因为如圣经所说,神最终的目的有三方面——藉着显示他审判罪的主权,申证他的管治和公义;买赎并拯救他的选民;因他所行荣耀的、慈爱的,和自我剖白的作为,受到人的敬爱和称颂。神寻找我们所寻找的——神在人身上所得的荣耀,他是为达到这目的才嫉妒的。他的嫉妒的一切表现,正是“万军之耶和华的热心”(赛9:7;37:3 2;参结5:13),为成就他自己公义和怜悯的目的。
5 l+ y+ B8 o. q8 X' B! t: a- g  因此,神的嫉妒一方面使他审判、毁灭他子民中那些没有信心、陷入偶像崇拜和罪恶的人(申6:1 4等节;书24:1 9;番1:1 8),实在也审判各地敌对公义和怜悯的人(鸿1:2;结36:5等节;番3:8)。另一方面,在全国性的审判中,他管教、降卑他的子民之后(被掳的审判:亚1:1 4;8:2;蝗灾的审判:珥2:1 8),恢复他子民的国度。是什么引动这一切的作为?很简单,就是他为他的“圣名发热心”(结 39:25) 这个事实。他的“名”,就是他作为耶和华“神”、历史的统治者的本性和位格,他的“名”要被认识、尊敬和称颂。“我是耶和华,这是我的名。我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像。”“我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎?我必不将我的荣耀归给假神。”(赛42: 8;48:11)神的嫉妒的精髓,尽在这些经文之中。
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  这一切对自命是神的子民的人,有什么实际的意义?答案可在两个分题下说明:; s! c3 ?' i% U$ Y
一、   神的嫉妒需要我们向神热心
+ Y' O% T6 N8 Z5 B2 w' F& j  神爱我们,我们正确的反应是爱他;同样,神因我们而嫉妒,我们正确的反应是向他发热心。他对我们的关心是伟大的;我们对他的心意也必须是伟大的。第二条诫命禁止偶像崇拜,含义是神的子民应该积极地、热切地忠于神的位格、目的和尊荣。这样的效忠,圣经用的字眼是热心,其实有时叫做为神嫉妒。神自己彰显了这热心,属神的人也要彰显。( x( @/ ?" o! L4 ]1 y4 S
  赖尔主教(Bishop J.C.Ryle)对神的热心的描写,可算经典之作,长引如下:0 c$ C: [2 L5 n, x- J
  “宗教的热忱是燃烧的欲望,要讨神喜悦,遵行他的旨意,在世上用各种可行的方法促进他的荣耀。这欲望没有人用天性感觉到——是圣灵在每个信徒重生悔改的时候放进他心里的——但某些信徒,却比其他信徒感觉得更强烈,故只有他们才配称为‘热心’的人……
5 j) i, f& W+ L0 _2 U* P5 N+ u  “在宗教上,热心的人主要是专一的人。说他热切、有心、不妥协、彻底、全心全意、心灵热烈是不够的。他只见一件事,只顾一件事,只为一件事而活,只被一件事吞没;这一件事就是讨神喜悦。他或生或死,或健康或生病,或富足或贫穷,喜悦人或得罪人,被看为聪明或被看为愚蠢,被埋怨或得称赞,得荣耀或蒙羞辱 ——热心人一概不管。他只为一件事而燃烧,这一件事是讨神喜欢,促进神的荣耀。如果他被这燃烧所焚毁,他也不管——他为此满足。他觉得如灯一样,他是要焚烧的;如果焚掉了,他只是完成了神命定他要做的工作而已。这样的人,总会为自己的热心找到活动的范畴。如果他不能够讲道、工作、捐赠金钱,他就会哭泣、叹气、祷告……如果他不能和约书亚在山谷中作战,他会在山上做摩西、亚伦、和户珥所做的工作(出17:9-13)。如果他自己被断绝工作的机会,他不会让主休息,直到主在另一个地方兴起帮手,完成工作为止。这是我所说宗教的‘热心’真正的意思。”〔参赖氏著《实用宗教》(Practical Religion)1959年版第130页)
, T/ G4 }+ B, g0 x# y9 }  r5 C   请注意,圣经对热心既有命令也有称赞。基督徒要“热心为善”(多 2:14)。哥林多人被责骂后,却因“热心”被称许(林后 7:11)。以利亚“为耶和华万军之神大发热心”(王上19:10、14),而神报答这热心的方法,是差派火车火马接他到天上去,并选他代表“众先知的美好团契”,和摩西同站在变像山上,与主耶稣谈话。当以色列人用偶像和淫乱惹动神发怒时,摩西把犯罪的人判死,人民都在会幕前哭号,而有一个以色列人,竟在这时和一米甸女人大摇大摆在他们面前走来;非尼哈看见了,就绝望透顶,拿枪把两个人刺死。神称赞非尼哈“为神有忌邪的心”,“以我的忌邪为心,使我不在忌邪中把他们除灭”(民25:11、13)。保罗是热心的人,意志专一,为主鞠躬尽瘁。面对监狱和痛苦,他壮语说:“我却不以性命为念,也不看为宝贵,只要行完我的路程,成就我从主耶稣所领受的职事,证明神恩惠的福音。”(徒 20:24)主耶稣自己是热心的最高榜样。看他洁净圣殿,“他的门徒就想起经上记着说:‘我为你的殿心里焦急,如同火烧。”(约 2:17)* e. U, i1 b9 V; ~0 L
  我们又如何?为神的殿、神的目的而发的热心会吞噬我们吗?占有我们吗?焚烧我们吗?我们能像主一样说:“我的食物就是遵行差我来者的旨意,作成他的工”(约 4:34)吗?我们是什么样的门徒?我们岂不需要怀特腓德(George Whitefield)——那又谦卑、又热心、又狂热的布道家———样祷告说:“主,帮助我起步吧”?, g8 R, L, _7 I1 z
  二、神的嫉妒警告不为神热心的教会% @) y+ E) R; i; u4 H4 k; J# d
  我们爱教会;它们有神圣的组织;我们不能想象这些教会不讨神喜悦,总之不会太严重吧。但主耶稣有一次向一间和我们的教会差不多的教会——自满自足的老底嘉——发出信息,他说老底嘉会众没有热心的光景,成为极端触犯他的一个根源。“我知道你的行为,你也不冷也不热,我巴不得你或冷或热。”什么都比自满自足的冷漠好!“你既如温水,也不冷也不热,所以我必从我口中把你吐出去……所以你要热心,也要悔改。”(启3:15、16、19)今天多少教会是稳妥、可敬——却如温水?基督的话对它们又当如何?我们又能希冀什么?——除非靠着在忿怒中发怜悯的神的怜悯,我们哪有悔改的热忱?主啊,审判临到之前,求你复兴我们!
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发表于 2010-7-6 21:27 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条." v3 ^9 o! S1 R/ ^% u6 }* P

2 O) p7 `  i1 C& y. Z8 C. E( o+ h) B 耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
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发表于 2010-7-6 21:31 | 显示全部楼层
4 耶和华时刻要求信徒荣耀自己,所以不符合“不求自己的益处”一条。
& l1 ]7 `3 k% h& h( H9 ]( _9 }; d; I, X
更是胡说八道了. 信徒的荣耀对上帝本身有什么益处? 上帝又能从人那里得到什么好处.
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发表于 2010-7-6 21:34 | 显示全部楼层
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5 耶和华会为了非常小的事情而大发脾气,比如为了摩西的一个不小心,而赐死于他。- \: y% B4 b# j: c& D5 R. \4 ~

  \* j' u+ |. f, O* s摩西没有被赐死.
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发表于 2010-7-6 22:10 | 显示全部楼层
3 耶和华自夸是天下老子第一,全能全善。所以不符合“爱是不自夸”一条.
* n) @# |: l# z  ?
/ K5 B& p& }: m) T% ^耶和华不是自夸,他就是全能全善. 所以不是自夸.
# j  U% V# Y: [6 L. K上山打老虎 发表于 2010-7-6 22:27
1 P! q. J9 X2 N3 ^
请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。
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发表于 2010-7-6 22:19 | 显示全部楼层
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请问老耶屠城杀婴是哪门子的全善,使人生痔疮,使女人露下体又是哪门子的全善。0 J3 ?& W- n0 B6 C  X
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:10

% E' j# L+ P' F你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
6 O: k' k" d# p" {9 C5 e1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?% e. }# m0 q& o- q  {, _* n
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?1 e2 @/ `" w  r# D! n2 y: B
3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代的犹太习惯法里, 对淫乱的妇女有剥去衣服的惩罚. 这是民族风俗的一种反映. 圣经旧约是反映了当时犹太人的历史. 你不能用今天的眼光去批评几千年的人.
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发表于 2010-7-6 22:39 | 显示全部楼层
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你们这些人就是顽冥不化. 前面贴子早就说过了,还在反反复复穷嚼蛆.
( z7 ?$ D, D4 G$ `2 w1 杀婴当然很遗憾,但是"斩草除根" 听说过吗? "祸及子孙"听说过吗?6 C' x; x% ^/ C' Z/ }8 }8 a& p7 X
2 生痔疮好,还是杀头好? 你会选哪一个?
, j' v7 C8 \8 w2 z) k- X9 V3 女人露下体,早就说过了,在旧约时代 ...
* G3 O0 W5 D; F8 p# o上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:19
9 g$ U( R- ?0 m- r2 H
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
4 A& E8 t; K4 o6 e2 老耶就是因为不喜欢的人就可以使人生痔疮,使人被杀头吗?那爱人如己又做何解释??/ V4 j3 ?2 O# q/ w  }
3 使女人露下体的不是犹太人,而是你们全能全知全善的老耶,你们的神!!!!
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发表于 2010-7-6 22:48 | 显示全部楼层
1 说得到说,什么斩草除根,祸及子孙,你在出埃及记里没读到老耶使法老心刚硬的事实吗???还有许多的教会里的牧师闹性丑闻,我们是不是也可以把他们斩草除根,祸及基督徒的子孙呢?
: O2 d* `/ x: k1 C" I! _2 老耶就是因为不喜欢的人就 ...8 b" G1 ~1 O" y" f3 O* @
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:39

) @' k5 M9 ]& N! h7 a% h- Z9 m建议你好好读了以后再回复.& X. B  j& L2 ?: p
关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.4 V- x8 j" A( r9 f* ^* C! o
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就和高潮较量过. 你认为生痔疮不好,那么请你指出一个大家人人都说好的方法, 高潮作了缩头乌龟,看你的了.# N0 F- a6 l0 [$ k% G
关于3, 你这是典型的说不过就撒赖的泼皮作风.
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发表于 2010-7-7 00:52 | 显示全部楼层
建议你好好读了以后再回复.
3 X: ?9 s9 N" R) x  y关于1, 被灭绝的宗族是犯了大罪的. 遗憾的是圣经的篇幅太小,不能把每个细节都记下来. 这和牧师的性丑闻不是一样的.5 b  S( M' v! Y& B/ S9 @. ]
关于2. 我是在问你,你觉得生痔疮好还是被杀头好? 另外关于这点,早就 ...
' F2 M2 l1 L' i1 Z& x" |1 Y上山打老虎 发表于 2010-7-6 23:48
8 R4 E# t! a9 E& ^+ A$ p8 k4 `) {0 k
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年的老耶不是故意使法老心刚硬做为借口而屠杀婴儿的吗?按理说,只要杀法老一个就够了,为何还屠杀无辜婴儿????
8 A  ~2 {4 ^* f9 p2 犯人犯罪是应该被严加惩处,但做为全能全善,慈爱公义的耶和华却用如使女人露下体的这种下三滥的手法,有失神道啊??????: D8 Y4 \4 F6 ?
3 谁在泼皮,大家心里自有公道。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
4 ]! j2 I+ r8 G# Y5 \做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52

0 x/ t7 v; |8 d! ^6 T: y7 ~你真是幼稚的让人笑破肚子。
( d' Y+ ]' i( e" L1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。
1 D, z* v4 u6 U, A! v2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖是教皇。也不是牧师。连教会的基本结构也不知道,在这里瞎叫唤。 " c. f  V, J( _9 r% Z2 I, M" H
3 犯错的牧师即受到了法律的制裁,也受到了教会的会规制裁。 莫非你眼睛有问题,看不见报道?
/ i: _. z$ j, N% {0 K" m( C# W4 b4 a% q7 C5 \
一个对自己批判的事物都不了解却在这里胡说八道的人才是泼皮。
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发表于 2010-7-7 01:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 按神经的教导,信基督的人上天堂,不信的下地狱,请问你们基督徒是不是要发动一场运动,把不信主的人统统都杀死,让他们下地狱,好荣耀你们的老耶???牧师做为基督教会的总瓢子,为何范了错就不一样了呢?当年 ...
* B' N* ^) K, Z( s3 |  F做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:52
/ H4 Y/ j; e+ D6 V4 Q5 z3 e% `
忘了第四& C- p, [( J/ E
4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。
2 R9 Y% }+ c5 C. \8 R
: d0 |7 V- Q# Y' \+ `1 |( L鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。  c3 [# W; Z! n0 A( u
习惯法:在法律中,习惯或习惯法是指在特定社会环境之下,可以被客观辨认出来的已经被建立的行为模式。
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发表于 2010-7-7 18:12 | 显示全部楼层
你真是幼稚的让人笑破肚子。* \+ d; F* e) o* Y" @
1 耶稣教导我们,把福音传遍万国,不是灭绝万国。 连基督教的基本精神都不知道,还来瞎扯。, Z+ `5 T) b7 U: I1 ^$ F
2 牧师不是黑社会老大。在教会也不是最高权威。 基督教会是民主制。而天主教会的最高领袖 ...
" J2 V) G  S! Z4 Q' r上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:46

4 C; Z" _) F% r" D! C俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
4 w/ i1 p' ]2 V4 l4 m1.基督教的基本精神不是因信称义信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
8 S4 P5 m1 Z% A9 T" |7 S& Y3 V6 k雷锋面具而丧失人性的家伙!!!!5 q6 F2 Z8 \$ E, z, ~1 ]/ I
2 俺在这边同教会的接触,教会里只讲信主,不讲民主,一个个基督徒总以为自己是神的儿女,尾巴都可以碰到飞机上了!!!每次讲道时牧师的第一句什么说的:是
9 q  P' Z8 a1 e5 d不是:各位兄弟姐妹,主内平安。。。。。。!!!!不是主内的肢体就不平安了吗?????
' i: b2 ?* D3 x5 n9 t7 L3 按我们现在社会的法制,只是把性丑闻的牧师绳之以法,并没有把整个基督教斩草除根,也更不会祸及他的子孙啊?????从这点上来说,人是不是比老耶更善一些呢???. Z+ X8 u. f1 i2 B$ |& m
俺等着看你什么胡说八道???
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发表于 2010-7-7 18:18 | 显示全部楼层
忘了第四
4 P" P+ z4 Q4 h- `, @4 露下体是当时的时代背景下,犹太人惩罚淫乱妇人的一种习惯法。虽然看起来不好,但是不能用现代人的标准评价几年前的人。: A3 X/ C6 Y" ?7 v# N: ^8 m

2 `' d6 v* k6 h' H- x' K鉴于你小孩子中英文都差,给你一个注释。6 A% \4 n- s9 u
习惯法:在法律中,习惯或习惯法 ..." \* [/ d3 F% `8 \
上山打老虎 发表于 2010-7-7 02:50

, }+ m; t" G! M+ A. x. J( G4 神经上明明写着是老耶让女人露下体,使人吃自己儿女的肉,并不是犹太人干的,难道老耶是犹太人吗?它也用犹太人的法典吗??我想全能的老耶不会放下老脸这么干的吧??如果老耶也与时俱进,现在非信徒下地狱时是不是也不用火刑了?改用安乐死的方法,或者干脆就免除死刑了呢????
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发表于 2010-7-7 18:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俺幼稚不幼稚大伙看得到,心里自有评论。
/ Q: Z/ X, ]5 {7 A: J1.基督教的基本精神不是因信称义,信我者得永生,不信我者下地狱吗???就单单凭着信我者得永生,不信我都下地狱这条基本教义,就可以断定你们基督徒只不过是带着
/ ?- v" b2 K+ k$ E雷锋 ...
; U, ~, J" \; ~" Z9 k, b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 19:12
$ _" H$ s; A4 l, w' x
我看你是昏了头了。, u; s% N( L5 J  c8 D5 L
1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
' {9 s5 d' E5 K2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就像以前人打招呼会说“你吃了吗”。照你的逻辑,你为什么要问我吃没吃。# ~  x& @2 z0 _1 @& [
3 教会里有牧师犯罪,就要铲除教会。 这是什么逻辑。况且,犯罪的牧师在教会内和法律上都受到应有的惩罚。 ! X) X5 g1 W& M+ F+ t
4 圣经记载的事是古代犹太人,所以里面的很多东西反映了当时的社会状况。难道你要神在当年就会用手机和摩西通话吗?
) T6 F. r9 m0 Y$ `' Y: l1 ~. J0 x5 圣经那里是人吃自己的儿女的肉?- V$ K3 \/ v' \3 I2 d% e# t
6 犹太人的法典来自于摩西的十诫。) n6 d* E" ]1 }4 [. a
7 什么是下地狱,看以前的帖子。
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发表于 2010-7-7 20:04 | 显示全部楼层
我看你是昏了头了。
% k# ^* N8 [# Y$ j# S1 基督教的基本精神只有一条吗?? 再说了,关于下地狱的问题,有过很多帖子,还在扯淡。
# i: l6 o! g3 n4 r! d5 [2 教会内互相问候“主内平安”有什么错?大家去教会都是在主的关爱下。 你不喜欢完全可以不回答。就 .... e! V' ~" v7 Y6 ~+ |- u. z
上山打老虎 发表于 2010-7-7 19:37
' t% x; A8 `5 A$ i
1,7 基本精神不岂一条,哪你说说关于下地狱这条,哪些贴子俺没看到??
; y  Y. @! R1 P6 \7 [5 x2 按我们这边基徒的说法,只有受洗后才算是主内的,所以说牧师这样说有歧视的成份在里面。
9 ]8 M$ c4 |" ^( w3 j8 g( f& ~0 l! M3 那老耶故意使埃及法老心刚硬,故意杀死无辜的婴儿,请问这是什么逻辑???
; c7 G8 z0 w" i- J1 O4 古代的犹太人是一码事,老耶干的下流事是一码事,不同的??明白不???* Y( D6 v  E3 `2 t  {
5 你这基是什么看神经的:8 s: B0 j. ]. U" e, l
  利未记
) |# g9 }" @5 r6 }26:27 你们因这一切的事若不听从我,却行事与我反对, ( U4 L: z/ o1 C  g
26:28 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。 . |$ N( t. _( V: w4 D5 `* ]
26:29 并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。

' F( L; g- |" f0 ^& {5 z3 _! J6 这个答案同我们的讨论有关吗??
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发表于 2010-7-7 20:19 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看
; C6 W! K  |) V2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。
9 h+ J+ \6 W" Y0 E3 关于这个,需要专门回答。. W4 [. V5 v! h( v
4 神不是自己下来做事,事都是人做。- T0 _6 v; O- [, ~, F1 w) i
5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而不见的。
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发表于 2010-7-7 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于利未记26章。
4 R: H7 l8 [* P/ n/ G# H3 b 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。9 V0 w+ W; l! W# P% G# V+ F

/ S4 T/ D  @* U' K一.顺服神的祝福(二六1~13)
/ v6 }  F1 R# l- q( H& V0 o- ?" D$ W9 n5 C6 d
  本章用了比祝福双倍的篇幅来提出警告。灾难——不顺服的后果——是神所使用的工具,目的不是报复,而是带领他的子民悔改(40~42节)。全国的惩罚会越来越严厉,直到他们承认自己的罪为止。留意第14、18、21、24和28节的进程。
$ D+ z3 w2 w1 d0 m$ y% k3 n9 C2 y: G) p
  耶和华警告以色列人不要拜偶像(1节),不要破坏安息日和不敬畏神(2节)之后,向他们应许以下的祝福(条件是他们要遵守他的诫命):降雨,土地肥沃(4节),农产丰富,生活安稳(5节),有平安和安全(6节),得胜仇敌(7,8节),生养众多,并有耶和华的同在(9~13节)。诺克斯给第13节的翻译尤其生动:“不是我折断你们所负的轭,叫你们作自由人挺身而走吗?”
6 @2 f+ Y$ ~( M& g+ x, d
& O6 V) e1 _* K' K7 m) s3 C7 O二.不顺服神的咒诅(二六14~39)
# U1 L9 ^% l) b: S) {- O
/ z( V# e1 p  N" A3 |8 |  二六14~33 不顺服的结果是惊惶、生病、被仇敌战胜、干旱、贫瘠、野兽横行、瘟疫、被仇敌入侵和被掳。$ ^$ z+ k9 z& O& o( R2 m* m

; a, g+ c2 h- s+ z  第26节描述饥荒的情况。粮食不足,以致十个女人要在一个炉子烤饼;正常来说,一个炉子只足够供一个家庭的使用。第29节勾画出更严重的饥荒。缺粮的情况严重,他们竟有吃人的行为(参看王下六29和哀四10,可见这警告在历史上的应验)。* y0 G: ]2 v5 s1 {
- [1 x. L; Q6 t: W
  二六34~39 以色列人执持的不顺服,终于导致他们被外邦人掳去。以色列地会享受一段歇息的时期,而那时期就相等于他们从前漠视之安息年的数目。这就是巴比伦人的掳掠时所发生的。从扫罗至以色列人被掳期间,百姓一直没有遵守安息年的定例。因此,他们被放逐七十年之久。以色列地却得享其安息,用以补足没有按照律法规定,当守的安息年之年数(代下三六20,21)。
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发表于 2010-7-7 22:02 | 显示全部楼层
1 下地狱、好人下地狱 等等旧帖都有。自己去看, \* ]; ]' \  r
2 你觉得歧视,可以向牧师投诉。  p; W2 l# w! o% y
3 关于这个,需要专门回答。
4 q6 M8 Q/ j5 B* P; |8 j$ G. L4 神不是自己下来做事,事都是人做。
! y; g/ y$ y' e1 Z# O4 i1 A5 关于利未记26章,看下面的解答。 不过是给别人看,你们是视而 ...2 X3 g* I* f  [% F
上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:19

1 E* T9 V3 g+ z4 O+ [1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???
5 t$ f6 D$ {: t& Y( A6 I2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???+ r% j: s/ c3 P& m# y# Z$ `
3 等你回答。
+ L" {* N9 ~" @7 `. K( K' f4 你们的神就是没有神道,在约伯记里还用撒旦来达成它的无耻目的呢???
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发表于 2010-7-7 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于利未记26章。
+ X; K3 y! s. ]+ W* { 这一章提出神摆在以色列人面前的两条道路,就是顺服与不顺服(参申28:1-68)。如果以色列人顺服神,全境就有太平;如果不顺服,就必有灾祸临到。
+ k7 o" P. Z  c0 v% S" R! r9 \5 m  L# x' o/ l
一.顺服神的祝福(二六1~13)* O3 {0 O, ?* e5 h0 F, m
% H. h) A7 p( f
  本章 ...
+ j. h6 ?0 \  b( [上山打老虎 发表于 2010-7-7 21:23
( M" y: K1 P% J5 ?
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!' G. `9 v. v6 w8 b6 v' j
你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。% G1 I/ |. `* p8 [8 e) i
同你说的吃人肉现象不同好不好???
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发表于 2010-7-7 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 如果俺没记错的话,上次在好人下地狱的帖子里有说到,地狱中的素全法师是不是该下地狱,你好像没有回答吧???$ u. S/ @$ ^! o" v2 k3 G  o
2 基督徒对非信徒的歧视太多了,投诉有用吗???, ]4 L8 y% E' q2 Y) K4 V
3 等你回答。% s& C2 F, @& {  E) l2 _4 F3 p
4 你们的神就是没有神道,在约 ..., }, C4 N2 ?4 q/ Q4 ~# f# _. d
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:02

3 z& b; Y( _1 W; Y, o" q1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
3 W9 r) H- @8 N1 c/ k, R4 N2 教会从来不拒绝外部意见。
6 W$ ^2 T+ w2 y+ ^4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
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发表于 2010-7-7 23:17 | 显示全部楼层
你们的神就是强盗,信它就得永生,不信就下地狱!!!
% z8 Y+ `- v6 c4 y你把利末记那几句看完,是因为信徒不听老耶,老耶才让信徒们吃自己儿女的肉。$ i! |: [0 {2 G9 i
同你说的吃人肉现象不同好不好???
( Z4 H+ j6 C+ Y3 }( K& s做人不能太基督 发表于 2010-7-7 23:06

3 q0 |+ \& R1 R2 s% y" a从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
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发表于 2010-7-8 01:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 参见“好人下地狱”。早就专门答复了。
6 x! H+ J' s4 K% |% q2 教会从来不拒绝外部意见。5 ?( m2 A* E) {+ v$ j2 @4 I
4 你好像没看过我发给你的约伯记的解经。当然,你也不会去看的。
( g' f& w+ s+ a+ y% S- j2 `上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:16
- X3 K# M' D  ?& ^" p
1 好了,关于好人下地狱的问题我们扯了太久,现在我用一个比较简单的问题,再一次让你发表一下的观点:做为基督徒的你,你认同老耶把不信主的好人弄下地狱吗?如这位老爷爷,白芳礼老人:http://news.sohu.com/s2005/05baifangli.shtml
  D$ t  w! {, z# W$ e% V( w) t2 那只是你的一厢情愿而己,你敢这论坛里面的问题拿到教会里去讨论吗?看看哪些自称爱人如己,有人打你左脸把右脸也伸过去的基督徒有什么反应,俺在这边是万万不敢的。3 R$ n" X8 d/ ^# c4 v# A
4 我读过几遍约伯记,不认同里面老耶的作法,但我会去你的那帖去看看。
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发表于 2010-7-8 01:17 | 显示全部楼层
从14节开始,都是讲不服从。你没看明白。
3 F+ J: h! C& x* V; J; b上山打老虎 发表于 2010-7-8 00:17

& l, ?6 ^. h0 S4 a( U3 N不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
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发表于 2010-7-8 04:36 | 显示全部楼层
不服从,老耶就用这种下三滥的手段,那你认为中世纪基督徒对非信徒的暴力吗?他们的惨死也是因为不服从啊?
* v0 t6 t, P, O, V. e' I做人不能太基督 发表于 2010-7-8 02:17
/ {' J; W$ h7 i: }# @1 H) m5 J  p
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
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发表于 2010-7-8 18:35 | 显示全部楼层
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。. [) ]3 M( y# y
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36

* u: W5 H; v9 ^/ H$ l+ o7 o8 O可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体,用屎抹人的脸好多了吧!也比让人吃自己女儿的肉好多了吧???俺个人认为如果老耶用出母腹而绝气这招这话,也不会给俺们留下声讨它老人家的这个把柄了,不是吗??
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发表于 2010-7-8 18:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可以用用老耶在约伯记里的一些招啊!比如,问答一下,什么解叁星什么的带,母鹿的怀胎天数什么的(估计碰到兽医的话,老耶的脸色估计不太好看),最绝的就是出母腹而绝气。。。。。。总之这些招也比使女人露下体, ...' G$ |) H+ e/ j& Z$ X: g" V
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:35
4 Y# o; U) K  y1 T/ {6 `3 j1 D8 t
哦,就是说你一出生就把你掐死.  这就是你的建议了?? 好吧,我做个投票贴.
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发表于 2010-7-8 18:57 | 显示全部楼层
罪至死的,杀头、绞刑。
! s; x% e9 z) e不至死的,坐牢。
5 c' r( @$ n3 k$ [
好啊,你认为神对于罪人的惩罚是下三滥,那么你提出个不下三滥的惩罚方法。 别做缩头乌龟阿。
3 {$ Y" T8 N0 Z& U% N) c. I: v上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:36
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