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好人不信上帝也得下地狱吗?

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发表于 2010-7-8 05:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
地狱的关键一点是:在那里面的都是该得那样惩罚的。这叫做公义。5 B8 ~4 y3 `4 [; _
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对这个命题的直接、逻辑的反论是,地狱里有不该得那样惩罚的。似乎没有人从这个角度进行论证。当然原因是根据《圣经》,( }4 m0 S9 v; A8 \- R% E0 j
, E+ d' ^' @7 B9 E9 X
具体个人谁该下地狱,是最后的审判以后,由上帝自己决定的,并没有任何人能给上帝做参谋。
; R- A! s, q3 x" u% Y6 [5 [3 H+ A/ l+ U; s6 R! @' k) d3 ^2 w6 o
有人认为这样的标准会导致“孔子孟子老子庄子都进了地狱,世界文化的大半都在地狱里了。”! \% `$ I/ {' c' f2 l

* _' h1 d# q( J
8 F# c9 \  E7 |  `+ A
* A& O' l' r0 G$ ?$ }* n我想这应该是误解。其实理由很简单,一个人该不该下地狱,如果从信不信来说的话,是个人的选择,是基督教认为“人人" G1 z" j0 @, b* e
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都是罪人”的表现。但是基督教从来不否认(普遍)启示临到罪人的可能。从文化的内容上说,我们从来不怀疑具体文化里
" i* }! X7 u$ y/ v' R3 d
  G8 }2 ?8 R/ M6 W9 t面可能有普遍启示的成分--因而有善的成分。进一步说,基督教认为罪不是一个实体,而是对善的扭曲。人作为上帝最荣/ J/ ~7 f' ~) z% t% t% f0 J
% ]: j. A7 ]- v, l  X
耀的被造,有上帝的形象--公义、仁爱、理性、道德等等等等--就有行善的可能。' Q8 f" X2 L( z4 h

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7 D4 T3 Z! x0 j) H6 x+ x
在罗马书里说得很清楚,上帝公义审判的标准从来就是:行善的得祝福,行恶的受惩罚。基督教从来不否认一个人如果完全
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8 s" k$ u9 [- Z6 Q0 D. I, R( h纯全无可指责,而得到永生的福分(不通过基督的救赎)的逻辑可能性
。不过《圣经》同样深刻地指出的是人的罪性的可怕,
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从而事实上否定了这种可能。' m+ u0 u+ [& Y( y0 v  s1 F: \

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6 F; y- L( Z- v3 o3 u- j+ y( ?; t好了,用这个“善有善报,恶有恶报”的审判标准来判断谁该下地狱,大家没有意见吧?所以现在我们来看孔孟等人在这个
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9 [4 I  f3 b% A' O: H2 `标准下的情形如何,以决定他们是否该下地狱。# c9 E9 G1 m' b) `  w
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所以现在这里的分歧就出来了。有的人相信无论如何他们仍然是罪人,和我们一样。他们可能对人类的文化有很大的贡献,
* F- ?1 `& l  M4 {! @) a
% L! d" i1 R8 g- }+ B但这并不一定从人性上说明他们是完全圣洁无可指责。另外可能有朋友认为他们的确就是完全圣洁无可指责。好啦,这个争. g- c' A& O* [$ u+ y/ |
1 w6 f3 |! l, R  x3 K: ]
论似乎不会有结果,所以比较保守一点地说,我们不知道他们是否会下地狱。我们不知道他们是否会下地狱,不是因为我们
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3 F' X% ^5 y& }7 u- M对下地狱的标准有模糊,而是我们对他们是否达到了这样的标准有(可能)分歧。5 Q; M5 H7 c: t( }
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4 }/ }) J3 [! y$ e; e
; o6 R# b; L! ~: O; z( ]% R" }0 X, i所以根据我们下地狱的标准,我们不能说孔孟等是否一定会下地狱,这才是我们到目前为止能够得出的结论,对吧?$ j1 v' C7 ?! r

: r) C3 V( E6 T 3 j, |: `% @6 M- Y) Q6 M
* \  l2 f& B& O2 a8 e8 p
好了,有人可能会问,你先承认了“不信上帝”就是下地狱的标准,现在你却用“善有善报恶有恶报”的标准来说孔孟不一7 g7 [" h2 b( \( [8 ]9 k3 A
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定下地狱,那你这两个标准的关系一致吗?
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( V5 R6 i& B7 E& s4 n; k/ {# W8 ~; F9 K/ l- g; ~4 m2 [4 ?! y
我的回答当然是一致的。我当然也能了解,你会有这样的疑问,是因为忽略了“人人都是罪人”这件事(这实际上才可能5 z. a! T# m' L

( P  T& d+ w; [" B1 ^5 p是我们真正的分歧所在)。在“人人都是罪人”的前提下,上帝的审判结论自然就是“人人都下地狱”。因为罪的代价就是
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+ d% s( D( G8 G0 c5 v下地狱。(前面对孔孟的分歧,实际上也在这里:孔孟究竟是不是罪人?或者他们的善行足不足以使他们的罪不成为罪?--, Y+ _# o* H5 F+ \2 B" j8 n- m
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当然这个问题本身假设了善行可以抵罪,而这是基督徒不同意的。)+ O% r5 Z& Y/ P, p# [1 j

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好了,基督徒反复说的,耶稣来为要拯救罪人,就在这里了。耶稣本身是无罪的,他同时担当了罪的刑罚,所以接受他的恩  o, i+ ?' {' ]. a  T+ |
9 ?4 p( H7 Z% |- p+ L
典的,就可以「凭借耶稣在十字架上的死」,而不是凭借自己的善行,来获得永生的救恩。所以,“信上帝就不下地狱”,) E- |- k1 W: \8 E: t
7 g$ R" P; D9 @1 d! v0 ]: y9 z: r
不是空穴来风的一句话,而是建立在耶稣在十字架上的死这样一个特定的历史条件下的。因为耶稣在十字架上的死,使得“/ c; w+ S9 |" |

  `9 v& \1 m& C0 t; z9 y6 A- j善有善报恶有恶报”的审判条件得到了满足,所以「耶稣在十字架上的死」这样一件特定的历史事件,就把“善有善报恶有
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恶报”和“信上帝(耶稣就是上帝)得永生”这样两个看似不相干的两个条件联系起来了。所以,我们只有在「耶稣已经在8 Z) H# z: \. b: k; o

! F) A% h- F$ U- {1 n( g: h; B十字架上为罪人死了」这个前提条件下,我们才可以说“信上帝得永生,不信上帝就下地狱”。因为「耶稣在十字架上的死」/ T! v8 U3 m; w" v$ ~
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就把上帝的义显明出来了。所以人“信上帝得永生”,不是靠自己的义,而是靠上帝的义;人“不信上帝下地狱”,不是因
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+ D8 X8 g/ i! l/ Q, b1 H; N为上帝偏心眼,而是因为人拒绝上帝的义,而为自己的罪付上的代价。! Z, K: N5 G- s- l5 d6 S9 d& E

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5 {- U( w1 {9 f/ b4 a2 t: g好了,现在孔孟似乎是生在耶稣之前,那他们八成是没有见过耶稣的罗。是不是他们就一定下地狱了呢?这还是不一定。因2 X1 B0 t6 y: r+ g7 n& M

% B0 }1 }7 _; |( X8 z为在彼得前书有一段话(彼前三:18-22),可以有一种解释,大意是说耶稣在死到复活那一段时间,可能去向已死的
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. k' i- i: S; a) B9 ~人传道。这样孔孟应该就包括在里面了。至于他们听了福音以后信不信,就由不得你我了,对不对?
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实际上,就象保罗在论证亚伯拉罕(生在耶稣之前)靠信心称义一样,我们这里关心的是,孔孟究竟是靠自己称义呢,还是
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因信靠永生神的义称义?或者说,孔孟有没有信永生神?耶稣基督在十字架上的死把这个「因信称义」的真理完整地启示出
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来,对孔孟,我们当然就可以用这个标准来衡量了。* P5 Q* C1 N4 }7 y2 r& @. Z. m
7 H% v  A8 \$ o$ W6 L# s+ u4 s) }

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5 ?6 @8 L  W% }3 m2 O- j好了,那现在孔孟有没有信靠永生神的义呢?呵呵,各位高手上吧。只是我想要论证孔孟不信永生神(比如天,而不是邪神/ u) w" z+ p. p4 f) v0 ~- ^, i
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乱鬼),好象也不那么容易吧。虽然要论证他们其实是信永生神的话,许多不信的朋友会认为我们在拉拢。但这不是出于诚
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恳的信任态度,而是预设前提的指控,那我们没有办法。
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4 |3 Y5 d& l0 ?6 O# r
; w4 P" M9 {4 `9 J2 B7 ~4 [最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
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发表于 2010-7-8 10:29 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?
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 楼主| 发表于 2010-7-8 15:45 | 显示全部楼层
谁下地狱?心、身、魂、灵?
9 A5 b. B( W% [: I$ v' Vxinjue 发表于 2010-7-8 11:29

  Z% E7 Z$ L3 }( w5 a8 l$ [% ]& {身体,灵魂都去.
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发表于 2010-7-8 17:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。( ^  _5 e: Z) G6 Z
至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。& D* @% t( c5 N
神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?
3 y& [( p* N/ ?6 l$ a
身体,灵魂都去.6 C" L* |( v) j' u, j, E/ t8 S
上山打老虎 发表于 2010-7-8 16:45
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 楼主| 发表于 2010-7-8 17:50 | 显示全部楼层
身体是不会去地狱或天堂的,不是被火化了就是长埋黄土。
. R' h# B, p; e  ~% x, ~7 ~至于灵魂,我们没有人可以知道谁的灵魂会下地狱,谁的会去天堂。/ {$ x( J8 J- x0 i
神的最终审判还没有来临,谁知道呢?谁又能替上帝下判断呢?% W0 W+ L! B  I/ m) K/ [- h
1 y3 o" t" t& y$ s! W
smallhill 发表于 2010-7-8 18:17
8 A: f7 s) W% `6 u- D' R
直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经哥林多前书第十五章52-53节)也是圣经所说:“身体得赎。”(罗马书第八章23节)
7 [. ?: l% a, F' H" r  而一切不信主的罪人,当主再来的时候,他们从死里复活接受审判后,要到永远痛苦的地狱里去。(圣经启示录第二十章12-15节)
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发表于 2010-7-8 18:10 | 显示全部楼层
你们基督徒又断章取义了不是?:5 w1 t" I/ y3 o6 s' c
最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。
' F8 ^; U3 Y6 ]. x7 z1 ~- p$ C看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文如下:
. r9 B1 D' ~: w6 j9 h【诗119:105】 你的话是我脚前的灯,是我路上的光。! m$ N1 g# g9 D, o. f7 W
【徒4:12】除他以外,别无拯救。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。0 a9 ^4 t: }  v' W. V! f! _5 u
【约14:6】耶稣说,我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
+ e6 n% K0 F6 n# K& B, h8 M1 F3 K1 F" \* O% x
看到这样的经文,你是不是觉得你们的小耶很窜很霸道啊!!
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你们基督徒又断章取义了不是?:( a0 T0 J, R/ \
最后提醒一点的是,基督徒从来不宣称自己「拥有」真理。基督徒从来宣称的是自己「接受、顺服」真理。: N( v( ^1 Q" G, I
看看你们的神经是什么说的,你们还遵守不遵守了,还听不听老耶的话了:相关经文 ...
# Z* d( \# p5 Y1 w做人不能太基督 发表于 2010-7-8 19:10
# I3 t& O: j1 e
又在脑残了.  D  u  |- S" Y# H" f# P
你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??3 E$ n0 M! \# F* z- v- Y0 L/ q" @
神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
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发表于 2010-7-8 18:52 | 显示全部楼层
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?! O- b' V6 U% J3 P6 r
  J+ o2 r/ ~  C: x
直至主第二次降临时,死人要复活成为不朽坏的:“就在一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候,因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我们也要改变。这必朽坏的〔肉体〕,总要变成不朽坏的〔荣耀的身体〕。”(圣经 ...
. O4 N5 W7 R# T( e* _; J3 P上山打老虎 发表于 2010-7-8 18:50
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 楼主| 发表于 2010-7-8 18:56 | 显示全部楼层
括号里的“肉体”和“荣耀的身体”是谁加进去的?应该不是圣经原文吧?
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smallhill 发表于 2010-7-8 19:52
& N; U' D6 [" D5 m3 \. i1 o, @
没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
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发表于 2010-7-8 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。
没办法, 不解释不行. 有些人就是弱智到甚至解释了都看不明白.
' m0 j( y1 n4 C  D0 U1 j上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:56
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-8 19:03 | 显示全部楼层
不要总在这说别人脑残,这好象已经有点超过版规了。* a1 P& s- M( l+ u4 p
神和耶稣是真理,那是你们所接受的,不是所有人接受的。有什么可吐的呢?8 E$ ?+ c) V8 X0 ~0 W: T4 |
又在脑残了.
# f$ P& G; L' P你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??
2 @6 v' |" q, H) q& x1 T! b+ S4 |; n神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.
- I1 r) ?2 k) J# S% B上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:05 | 显示全部楼层
那么你承认这圣经是被添加了字,对吧。8 ]8 p4 g6 m& S5 |
smallhill 发表于 2010-7-8 20:00
  \( t5 k  ^3 C7 M' D, ^9 X, R
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???4 d2 }) v/ {: N" a. h9 Y, n3 j* q
请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??
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发表于 2010-7-8 19:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。
# [. {7 k  y& V5 N  _不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢? % \; X  b4 J' v5 w
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了???
  ~# [! }- c0 i4 p1 o1 v请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??
% x; W9 T4 R" u. b2 u7 f+ c上山打老虎 发表于 2010-7-8 20:05
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发表于 2010-7-8 20:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
又在脑残了.* t% C& m7 c) }/ I# O) `
你知道 神, 基督, 基督徒, 基督教的区别吗??
2 X" j9 T  }! W1 {0 G神,耶稣的教导就是真理, 我们接受和顺服. 有什么错. 拜托别在这里让人呕吐了.' ]7 c7 |* _$ |3 ~  x1 g: F
上山打老虎 发表于 2010-7-8 19:20

# W4 z# d* [2 W) ~俺只不过是指出基们的说一套做一套罢了,踩到你小尾巴了,真是对不起,谁叫你有尾巴呢???
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 楼主| 发表于 2010-7-9 23:44 | 显示全部楼层
正文后面加括号的意思有很多种,一种是注解、一种是修补原文的不足,尤其是对古文类的文章。还有其它用法。- X4 s# c: G# Y2 Q7 j/ I
不知道你这的括号是怎么用?你不说明谁知道呢?
& |* D8 C- s) _( h2 J- h2 B
/ x3 {. o- r1 b4 `( }smallhill 发表于 2010-7-8 20:59

6 q) O' Y5 }! h- i! c1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗?
1 X( y2 S6 u* s6 ^) t9 |! w# t2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??
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发表于 2010-7-10 22:57 | 显示全部楼层
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。
* i! U! D% J$ g2 H1 G$ a
1 像你这样的人都知道加括号的意思, 别的人难道比你还糊涂吗? : B7 w% X, `; k& ~9 ?
2 你明明知道加括号的意思,却还在这里问,是不是老糊涂了??
% z( p; a- `( m上山打老虎 发表于 2010-7-10 00:44
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 楼主| 发表于 2010-7-10 23:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我已经写的很明白(不知道为什么你就看不明白?),括号的用法有很多种,你没有说明是哪一种,谁在这装糊涂。
0 R! G  Y4 t' `4 S
2 o* F2 Y3 M5 w: ?9 osmallhill 发表于 2010-7-10 23:57
# B8 @  n5 U" C1 q( b1 I
说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??: r3 X5 I% L1 d4 i4 ~% m6 M
自己错还死犟嘴.
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发表于 2010-7-11 17:07 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。+ ~7 ?- F8 h0 F: l6 ]( B& |
也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。; T, F; R! G0 a) q7 F
请问:圣经能够加减字吗?
2 Z4 m  B6 R0 D你才是煮熟的鸭子
说你糊涂真是不错. 括号里的内容正说明了括号的用法. 你见过在文章里有注明括号用法的??; ~6 A0 m- k( q, b' ?
自己错还死犟嘴.   W+ @8 J  d% W* P4 z2 A
上山打老虎 发表于 2010-7-11 00:40
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 楼主| 发表于 2010-7-11 18:50 | 显示全部楼层
也就是你承认括号里的东西是人后来加进去的,或者是中文译本里特有的(具体我不清楚啦)。2 u0 _# m- p+ |: v7 C0 w
也就是有人在圣经里添加自认为是正确的补充。
' b- X' C9 d' v( _7 x+ l请问:圣经能够加减字吗?2 \# ], R! P' u
你才是煮熟的鸭子 $ g  b2 n% u" p
smallhill 发表于 2010-7-11 18:07
- q0 m" R* S. @7 X
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西
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发表于 2010-7-11 23:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我从来没有说过我不知道括号的用法,我那样问你就是要你承认括号里的东西是后人添加的,你怎么就在这不断的说括号而不讨论真正的问题。
1 w' P- {. F- o你翻翻我的贴,我怎么死不悔改?" r# p$ D6 y" d. ]6 u$ ^
你才是在这里死不认错,无法回答的问题就叉到别的地方。
. k8 i1 X4 W- m$ t. g% h/ D, e( C
括号的用法,你自己是知道的. 现在又在狡辩了. 鄙视你这种死不改悔的东西* n2 a( [6 e" I
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:50
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:21 | 显示全部楼层
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。
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发表于 2010-7-11 23:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你就是不愿承认括号里的字是后人添加的。 1 Z5 E' M, y5 P% ~( w) h
大家都知道括号里的内容不是正文。 就是你一直在唧唧歪歪。
* M3 a# g0 i  H* T, C9 R  N上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:21
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 楼主| 发表于 2010-7-11 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。
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发表于 2010-7-12 16:23 | 显示全部楼层
不是正文,那就是后人添加的,我要你承认后加的,你就是不愿承认,还在这胡搅蛮缠。 - ^2 [2 u, V5 K
另外,你嘴巴最好干净一点。 " N. D8 ]) Z. j9 Q
3 b: \: }; ^& D9 Z# o' d. _9 h
我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。
" ?, G: p( T2 ~! g$ T上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:42
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 楼主| 发表于 2010-7-12 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。
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发表于 2010-7-12 22:33 | 显示全部楼层
你能告诉我,那括号里的字是否是后人加进去的?% {+ H; e7 B  O/ ^( m, i* J
如果你觉得是尽人皆知,那么圣经里可以添减字吗?% W* v- Y# r7 `5 c
对于一个尽人皆知的问题纠缠不休, 到底是谁在胡搅蛮缠。
+ g* R, A9 v; Q上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:56
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 楼主| 发表于 2010-7-13 00:22 | 显示全部楼层
关于圣经内容和流传的完整性。; p1 B* j8 K3 M& s' o+ d  w' Q
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-13 06:57 | 显示全部楼层
你就直接回答我,你那括号里的字是否后人添加的就可以了。你为什么不能直接回答我是或不是呢?
7 {7 A$ |7 P" c: h! w) G, L5 ^至于圣经的完整性,跟这个问题不是太相关,你就不要在这里打岔了。1 r+ B" H7 N) Q& @- l7 c2 A/ z+ y
关于圣经内容和流传的完整性。
' ~" b  V! b% m' _http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
  t* V/ P/ ~2 c, L' g上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:22
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-13 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"
4 \0 \. L7 m! j; @0 w) L; l8 `' ^1 p% y2 r) S8 f
莫非你眼睛看不见??????????????????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-15 07:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-15 08:06 编辑
+ J: _; n0 S9 q' Y6 N
  Q* b8 Z* Z6 L- ^12楼的这段话不知道是否是你说的?2 d6 B( z* p. x3 h
你是不是又来展示你的糊涂逻辑了
& M8 x1 `. _; V* b请问你上过学没有, 正文后加括号什么意思你懂不懂??  
"我早就说了那不是正文。只有你的糊涂虫在穷嚼蛆。"% x" P6 L$ s" r2 }! Y
0 y9 K# n: B6 W+ d; k* }
莫非你眼睛看不见??????????????????( v" C2 E7 c; W7 o- {
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:35
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