继续问基督徒关于大洪水的问题

smallhill · 发表于 2010-7-19 23:19

都是关于大洪水的问题，希望基督徒能够解答一二，不知道如何解答的，麻烦你们问问牧师，再来告诉我。

1、大洪水的水从哪来？到哪里去了？
以前的人类觉得地球是平板一块，水可以从天上来，到天上去；而现在我们知道，地球不过是是宇宙里的一个小球，那么能够将山都淹了的大水（就算按照老虎说的未必淹到珠穆朗玛峰，但也至少淹个三五千米吧），这么多水从哪来？又到哪去呢？

2、诺亚到底是什么时候的事？多少年前呢？我曾经问过，可是没有人能够清楚回答我（万牧师曾经说过是公元前2500年左右，我觉得那应该是个错误的答案）？

3、诺亚的船哪来的？诺亚时代如果能够造船，而且是造诺大的一艘船，那么大洪水的时候，象中国那些石器时代的人如北京猿人，山顶洞人等等都应该是诺亚之前的，那么都是洪水给淹了？然后诺亚的后裔再迁徙来的（老虎说他是亚伯拉罕的后裔）？

4、另一个帖子问过，诺亚的牲畜哪来的？

5、植物怎么在水下没有阳光和空气的情况下熬150天以上的？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 00:05

你需要一个几千万页的包含所有细节的圣经。创世纪仅仅用了2章来描绘大洪水是太不够了。
1 创世纪 7：12 四十昼夜降大雨在地上。
创世纪 8：1 神记念挪亚和挪亚方舟里的一切走兽牲畜。神叫风吹地，水势渐落。
2 "万牧师曾经说过是公元前2500年左右，我觉得那应该是个错误的答案".
为什么你觉得是错误的？
3 “大洪水的时候，象中国那些石器时代的人如北京猿人，山顶洞人等等都应该是诺亚之前的，那么都是洪水给淹了？”
北京猿人生活在距今大约 77万年。后来在大约22万年前消亡了。山顶洞人距今约三万年，属晚期智人。
换句话说，他们不能成为人类。
4 “诺亚的牲畜哪来的？”
创世纪 7：2 凡洁净的畜类，你要带七公七母。不洁净的畜类，你要带一公一母。
5 “植物怎么在水下没有阳光和空气的情况下熬150天以上的？”
创世纪 7：24 水势浩大，在地上共一百五十天。
说明淹没的时间没有150天。遗憾圣经没有描述全球每个角落的水位变化，持续时间。上帝为什么不写一本详详细细的书？真是不解。

waylww · 发表于 2010-7-20 00:38

本帖最后由 waylww 于 2010-7-20 01:41 编辑

1# smallhill
诺亚时代的大洪水的年代，可以从圣经中计算出来。我未能学会算术，只能去查别人的计算结果，有好几个人算过，结论相当一致，是在公元前2348年或2349年，虽然他们计算的上帝创造世界的时间出入很大，从公元前4004年到11013年。

诺亚方舟的大小，用英尺为单位，是450*75*45。换算成公尺，体积约43090立方米。排水量为4.3万吨。

现有的动物物种的数目，各家给出的数据差别很大。哺乳动物的物种数比较准确，是4237种，脊椎动物约5万种，昆虫100万种，鸟类9000多种。据估计有数百万种有待发现。可能有以亿计的物种已经灭绝。
以上数据是在网上查的，未必可靠，请动物学家指正。

waylww · 发表于 2010-7-20 01:22

都是关于大洪水的问题，希望基督徒能够解答一二，不知道如何解答的，麻烦你们问问牧师，再来告诉我。
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1、大洪水的水从哪来？到哪里去了？
9 A5 f/ T* _' n( ?' |5 M5 h7 x2 F' t以前的人类觉得地球是平板一块，水可以从天上来，到天上去；而现在我们知 ..., O; P: _* g1 J3 g+ ~/ D* y% ~
smallhill 发表于 2010-7-20 00:19

我斗胆地替基督教徒回答楼主的第一个问题。大洪水的水从哪里来？答案很简单，上帝创造的。上帝能够‘无中生有’地创造宇宙，而且只说几句话就行了，创造这一点点水，算得了什么事。‘到哪里去了？’这也简单，不需要惊动牧师。至少有两种可能，1。宇宙之大，哪里都能容纳这一点水；2。上帝既然能‘无中生有’当然也能‘化有为无’。以上帝的全能，还可以有别的无穷多种可能。
如果答错了，请基督教徒指正。

趁机，我也想问一个小问题。创世纪第一章，上帝在创造光之前，“上帝的灵运行在水面上”。是不是上帝在创造宇宙之前，已经有了水？

smallhill · 发表于 2010-7-20 08:46

本帖最后由 smallhill 于 2010-7-20 09:49 编辑

创世纪用2章来描述大洪水足够了，你没见很多内容是重复的吗？
1、看来你的地球还是一个平面的。呵呵。。。
降雨能够将地球上所有的山都淹了（就算不把珠穆朗玛峰淹了也得淹个三五千米）才能做到：“7.22 凡在旱地上，鼻孔有气息的生灵都死了。”
你就没想象一下，地球如果被一个三五千米深的水包围需要多少水？这些水哪来的，又哪去了？蒸发到大气是不可能的（大气层没这么多水），离开地球更不可能了（地球引力）。除非你告诉我说是上帝从别的星球弄来的，再弄走，那我也就没辙了。

2、公元前2500年是否也是你的答案，如果是，那么我还是一样的问题，埃及最大的金字塔就在公元前2650年左右修的，前后的金字塔都不少，那么洪水的时候埃及人还能够修金字塔吗？

3、如果山顶洞人那样有工具（石器）和火的还不叫人类，那么你的人类需要怎样的定义？什么时候开始的？
另外就是象山顶洞人这样三万年前的智人是否是我们的祖先呢？还是他们都灭绝了，然后才有诺亚的子孙迁徙而来？

4、考古的证据表明人的历史远比牲畜的历史长，所以我才有一问，因为如果是诺亚和子孙就开始有牲畜，那历史是否应该一样长呢？
5、
“7.11 当挪亚六百岁，二月十七日那一天，大渊的泉源都裂开了，天上的窗户也敞开了。
7.12 四十昼夜降大雨在地上。 ”
从2月17开始下雨，共下了40天，那么水就该漫过山顶了吧，否则雨都停了，怎么可能继续水涨呢？
“8.5 水又渐消，到十月初一日，山顶都现出来了。 ”
从2月17日过40天不过是3月29日，从3月29日到10月初一，你说该多少天？也就是说大水淹过山顶超过6个月，180天都有多，呵呵，看来我还算少了。

上帝没有办法描述地球每一个角落的情况，那是因为那时候的犹太人还不知道地球有多大，世上的山有多高，更不知道地球是圆的，否则圣经会写的更有逻辑。

你需要一个几千万页的包含所有细节的圣经。创世纪仅仅用了2章来描绘大洪水是太不够了。
& p$ x6 @0 M) X1 M1 创世纪 7：12 四十昼夜降大雨在地上。
& f8 l4 j9 l- P8 v8 w0 X- R* q S5 ^ 创世纪 8：1 神记念挪亚和挪亚方舟里的一切走兽牲畜。神叫风吹地，水势渐落。) 2 k, q% Q" j7 `- U
2 "万牧师曾经说过是公元前2500年左右，我觉得那应该是个错误的答案"
; d6 m( B' D" g6 d为什么你觉得是错误的？
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北京猿人生活在距今大约 77万年。后来在大约22万年前消亡了。山顶洞人距今约三万年，属晚期智人。
% N. X: a) C1 ~+ J- G, J9 O换句话说，他们不能成为人类。
# v" O3 M4 a0 Y6 l4 “诺亚的牲畜哪来的？”* @: k% d' x% B* R* c
创世纪 7：2 凡洁净的畜类，你要带七公七母。不洁净的畜类，你要带一公一母。
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创世纪 7：24 水势浩大，在地上共一百五十天。2 p5 R' d7 a+ b+ L: s
说明淹没的时间没有150天。遗憾圣经没有描述全球每个角落的水位变化，持续时间。上帝为什么不写一本详详细细的书？真是不解。
) Z' o" j; S/ k上山打老虎发表于 2010-7-20 01:05

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 16:47

创世纪用2章来描述大洪水足够了，你没见很多内容是重复的吗？0 V5 J) y4 u% u9 U# g/ T
1、看来你的地球还是一个平面的。呵呵。。。
- M. [$ c Y0 x降雨能够将地球上所有的山都淹了（就算不把珠穆朗玛峰淹了也得淹个三五千米）才能做到：“7.22 凡在旱地上 ...9 A3 H% S& r; l1 _: e! I
smallhill 发表于 2010-7-20 09:46

你总是在胡说八道.
1 “7.22 凡在旱地上，鼻孔有气息的生灵都死了。” 指得是人和动物.
2 "大气层没这么多水"? 恐怕大气层有多少水不是你所知道的. 你怎么知道没这么多水?
3 "离开地球更不可能了（地球引力）". 明明是风吹干, 基本上是蒸发了.
4 大洪水的年代没有定论.
5 山顶洞人不算现代人类,称为"智人", 后来消失了.
6 从亚当到诺亚, 也有很多年, 人类为什么不能有牲畜? 搞不懂你的意思.
7 看来你中文也很差,“8.5 水又渐消，到十月初一日，山顶都现出来了。 ”. 什么叫做"都"???

看了半天,你连基本的文字都有理解困难.

smallhill · 发表于 2010-7-20 17:27

看来你的确是自大狂啊。
1、我没有理解错啊？
正因为上帝要把地球上所有人和动物都淹死，所以我才推算说水至少要有三五千米高才行，因为高山上还是有不少动物的。你觉得是否需要这高度才能做到全部淹死呢？另外，上帝是怎样淹死象鸭子这样的水鸟的？

2、大气层有多少水，准确的是计算不出来的，不过估计占地球水总量的十分之一，现代科技还是能够做到的。不信，你可以上网查。海洋最深的地方有11公里，就是把海洋里的水翻一翻都无法做到全地球淹在水下五千米。

3、我知道圣经上写的是风吹干的，但是你想过没有，吹干的意思就是去到大气层里面了。而我们大气层里面的水可没有这么多啊？

4、大洪水的年代没有定论，这么多年，无数的基督徒就没有一个得到圣灵的神示，告诉大家什么年代，以解答很多质疑圣经的人呢？

5、你的意思是：山顶洞人都消失了，就是说灭绝了，对吧。然后诺亚的后裔来中国了。那么象河姆渡人呢？亚当河夏娃是什么样子的？猿人还是现代人，怎么就没有考古发现古代有现代人的头骨，而全是猿人、智人、原始人的呢？

6、从亚当到诺亚是有很多年，可是牲畜在亚当的时候就有了啊，呵呵。。
7、不是我的中文差，是圣经写的差。如果按你的说法，“都”的意思是所有的山顶全部出来了，对吧，那最后出来的（就是最矮的山算哪座呢？）

看了一会，你除了说别人如何糊涂、没有理解力，却从不好好的辩论，为自己的论点找根据，有利的就贴点，不利的一概以不可知搪塞。

你总是在胡说八道.
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9 ]$ u D, C' ~# d! ?2 "大气层没这么多水"? 恐怕大气层有多少水不是你所知道的. 你怎么知道没这么多水?
1 K1 s4 H3 \" X" N$ p3 "离开地球更不可能了（地球引力）" ...
! @& |& D( E4 `' J5 k上山打老虎发表于 2010-7-20 17:47

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 17:36

说你糊涂愚蠢,一点都不错.
一方面提出无数细节方面的问题,如如何淹死鸭子. 一方面又在说"创世纪用2章来描述大洪水足够了".
这些细节需要天知道多少页的书才能写完.
按你的混蛋逻辑, 还可以有100万个问题. 如:
方舟如何驱动, 它的船头有没有插旗子. 方舟有几个厕所, 有几个小便池. 牛羊怎么拉屎.....

smallhill · 发表于 2010-7-20 18:21

所以说你自大。
因为你们宣称圣经是绝对正确的，那么我只需要提出疑问，你们解答就是了。

至于细节，象几个厕所这样无关痛痒的问题我是不会问的，不过象鸭子这样的问题就很有意思。你一方面说植物到水下待150天，没有阳光和空气一样没问题，另一方面，象鸭子这样会游泳的水鸟却全都淹死了，你不觉得可笑吗？谁的逻辑混蛋呢？

说你糊涂愚蠢,一点都不错.# a" i  C  w! _6 G1 M
一方面提出无数细节方面的问题,如如何淹死鸭子. 一方面又在说"创世纪用2章来描述大洪水足够了".
  E, r" n9 e2 n  Y这些细节需要天知道多少页的书才能写完.
/ s) F' D: q$ L6 k- I4 m. W6 H按你的混蛋逻辑, 还可以有100万个问题. 如:
9 _& H- x; H5 F( g# z方 ...
. h8 c, B/ R/ L" m% Y0 c  b8 R上山打老虎发表于 2010-7-20 18:36

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 18:41

所以说你自大。
0 I7 Z) D7 h: m4 x0 ~3 P; ~因为你们宣称圣经是绝对正确的，那么我只需要提出疑问，你们解答就是了。+ O. g( ]* \1 T; o% m4 v

. x* q1 U2 h) Y; N6 O" ]* S' ]至于细节，象几个厕所这样无关痛痒的问题我是不会问的，不过象鸭子这样的问题就很有意思。你一方面说植物到水下待150天， ...
/ d2 S4 \) F2 H; y! f3 q- @- P2 ysmallhill 发表于 2010-7-20 19:21

1 圣经是正确,但是圣经是一本精神信仰方面的书, 而不是百科全书. 你的问题牵涉到无数细节, 圣经上没有提及, 怎么回答?? 难道像你那样信口胡说.
2 植物在水下肯定没有150天.
3 鸭子, 鱼,树等等这些动植物在当时的具体情况圣经上不可能写. 你现在问这些细节,谁能回答??
4 厕所问题怎么不关痛痒, 这是大事, 难道你不拉屎??

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-20 20:07

7# smallhill

smallhill兄，俺斗胆回答一下：

1 基们的老耶全知全能，慈爱公义，凭它的全能，什么可能会用得着淹死鸭子呢？以它的神通，说不定像孙悟空那样，说声变，那鱼什么的都变成石头，全都沉到水里去了！！就别说那在水面上游的鸭子了。

2 对于基们的老耶这个水货来说，弄点水还不是件容易的事，当年的老孙为了给国王治病,到海龙王那求雨，海龙王没带降雨的雨具，直接打几个喷嚏了事，说没准老耶撒了泡尿，不就解决了，凭老耶的邪恶和全能，不是没有可能的。

3 smallhill兄，您不知道吗？基们的老耶特会吹，别说这点水，就在新约里，那牛是吹死了一群又一群。

4 老耶它老人家就是要拣选笨的，蠢的，神经里写得很明白了，如果没有笨和蠢，试想一下，基们谁会买老耶的单？？？？

5 神经这本小册子，不可能全部记录生活的方方面面，说不定老耶让诺亚的后代像土行孙那样，像蚯蚓一样钻到中国呢？不信你看，中国人的鼻子为何比老外的扁平，皮肤又是黄色的，就是因为在钻地的时候鼻子磨平了，皮肤也是钻地的时候染黄的。

6 开始的时候，地球上的动物都是牲畜，因为这些动物都是老耶让亚当夏娃来掌管了，后来因为被老耶赶出伊甸园后，走散了，有些就变成野生的了。

7 不是神经写得差，是因为您有知识，太骄傲了，所以听不见神的声音，或者是受了邪灵的干扰。

写了这么多，您应该明白了吧？野鼠碍你，我也爱你。

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-20 20:10

1 圣经是正确,但是圣经是一本精神信仰方面的书, 而不是百科全书. 你的问题牵涉到无数细节, 圣经上没有提及, 怎么回答?? 难道像你那样信口胡说.$ j$ Z6 x% }* p; R7 ^
2 植物在水下肯定没有150天.
7 i% K2 J8 ?9 G1 G$ q4 a3 \9 h3 鸭子, 鱼,树等等这些动植物在当时的 ...# P2 ?' i6 B o2 h
上山打老虎发表于 2010-7-20 19:41

神经正确，可是神经里提到的细节经不起任何推敲，什么能说是正确的呢？？？

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 20:34

7# smallhill - K3 w; h. R& t- {4 y
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smallhill兄，俺斗胆回答一下：2 ^. K$ c0 h1 e' k: S' j, x+ F3 l: G
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1 基们的老耶全知全能，慈爱公义，凭它的全能，什么可能会用得着淹死鸭子呢？以它的神通，说不定像孙悟空那样，说声变，那鱼什么的都变成石头，全都沉到水里去了 ...
# q2 F: Q# |2 t2 j! k; l) H j做人不能太基督发表于 2010-7-20 21:07

你就只是一个下流胚子

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-20 20:47

你就只是一个下流胚子
$ L4 v4 e% s Y! k4 p0 v, H上山打老虎发表于 2010-7-20 21:34

瞧瞧，这又一副泼妇骂街的嘴脸，基们的本质俺算是看穿了，不对，是看透了。

上山打老虎 · 发表于 2010-7-20 20:52

瞧瞧，这又一副泼妇骂街的嘴脸，基们的本质俺算是看穿了，不对，是看透了。
- f: M) o5 v1 \( }0 o做人不能太基督发表于 2010-7-20 21:47

看看你的回帖，就知道你是一个下流胚子。这就是你的本质。滚

做人不能太基督 · 发表于 2010-7-20 21:55

选择性失明

smallhill · 发表于 2010-7-21 06:29

1、圣经上没有提及的就不能回答，那么三位一体的细节和理论就是你们基督徒信口开河咯。。
2、既然你说没有150天，那么就请你推理给我看，我都是有计算、有推理的告诉你为什么说这150天的。
3、水鸟、植物的存活环境和存活能力都是明显的常识，你无法解释这些矛盾，就在这胡扯。
4、厕所在诺亚时代应该还是无关紧要的吧，和动物一样，随地大小便就是了。不过你们基督徒可能认为随地大小便有损义人诺亚的形象吧。

1 圣经是正确,但是圣经是一本精神信仰方面的书, 而不是百科全书. 你的问题牵涉到无数细节, 圣经上没有提及, 怎么回答?? 难道像你那样信口胡说.
* I% n! }8 \4 z. Z# R2 植物在水下肯定没有150天.
6 q% L5 g% p6 k8 ?. ~% F& d2 k* S6 p3 鸭子, 鱼,树等等这些动植物在当时的 ...6 c5 g8 K% z7 T' v
上山打老虎发表于 2010-7-20 19:41

上山打老虎 · 发表于 2010-7-21 15:53

1、圣经上没有提及的就不能回答，那么三位一体的细节和理论就是你们基督徒信口开河咯。。9 {7 x: O. b& o4 _
2、既然你说没有150天，那么就请你推理给我看，我都是有计算、有推理的告诉你为什么说这150天的。* G3 c3 e( k8 X; \9 U; _
3、水鸟、植物的存活环境 ...2 P* v: b; S2 r& z. c
smallhill 发表于 2010-7-21 07:29

1 三位一体是神学问题, 不是自然科学问题. 形而上学的部分. 而大洪水的具体细节是一个自然科学的问题,必须有明确的物质证据, 如化石,遗迹. 二者完全不同. 连物质世界和精神世界的区别都不懂,

2 洪水淹没所有的山头根本没有150天. 水是慢慢涨起来的.

3 动植物的存活能力现在和以前有区别. 至于当时的情况,我们并不知道,科学也没有什么研究证据. 不能像你等信口胡扯.
4 厕所什么时候都是重要的, 特别在一条船上. 这都不懂.

贵族之王第二代 · 发表于 2010-7-22 05:30

7月24日齐王寨出行约伴齐王寨景区位于河南省辉县市三郊口乡境内，与山西省的陵川县、壶关县相毗邻，亦称&quot;两省三县交汇处&quot;。相传春秋战国时期齐王曾在此隐居，并留下无数脍炙人口的传.

smallhill · 发表于 2010-7-25 20:53

看来别人的帖子还是信不过，把自己的再翻出来。
1、如果三位一体是神学问题，那么上帝也就是形而上学的部分，不属于现实问题。传教的喜欢怎么解释都可以，反正是无需证明的，也无法证明的。
2、雨下了40天，雨都停了，水从哪来啊？不要告诉我从上游来。
3、动植物的生存能力现在和以前有区别，但这短短的一、两万年左右（我象山顶洞人这样的给洪水淹了）差别不会太大吧，你一句没有研究证据就把自己提的这么高，不知道方舟这样的事情有什么科学研究证据呢？
4、厕所上我没有什么问题，自然不会问。

1 三位一体是神学问题, 不是自然科学问题. 形而上学的部分. 而大洪水的具体细节是一个自然科学的问题,必须有明确的物质证据, 如化石,遗迹. 二者完全不同. 连物质世界和精神世界的区别都不懂,
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$ a5 ?3 x5 \. Y, L5 ]2 洪水淹没所有的山头根本没有150天. 水是慢慢涨起来的.+ c! C5 h2 v! z$ n8 }  U
3 动植物的存活能力现在和以前有区别. 至于当时的情况,我们并不知道,科学也没有什么研究证据. 不能像你等信口胡扯.
2 S% ~8 }! H4 e" V! r3 C4 厕所什么时候都是重要的, 特别在一条船上. 这都不懂.$ O$ c1 d' J8 e% H( e! [( W
上山打老虎发表于 2010-7-21 16:53

上山打老虎 · 发表于 2010-7-25 21:20

1 看来什么是形而上学，你不懂。
2 我也奇怪啊，这几天明明不下雨，长江怎么还在涨水呢？？
3 没研究就不能信口胡说，所以说不知道。像你不懂还在装懂，信口开河就不好了。

smallhill · 发表于 2010-7-26 07:44

1、难道形而上学的需要证明吗？
2、看来你的地球还是平面的，还有上游的水。
3、一些普通的常识，到了圣经就变成不知道，不可说。

1 看来什么是形而上学，你不懂。 d# v8 ]7 p2 e
2 我也奇怪啊，这几天明明不下雨，长江怎么还在涨水呢？？; |& v' U; ^+ `) p: Z. D
3 没研究就不能信口胡说，所以说不知道。像你不懂还在装懂，信口开河就不好了。! r* \+ u% h1 a+ {2 R0 W4 ]/ E
上山打老虎发表于 2010-7-25 22:20

上山打老虎 · 发表于 2010-7-26 16:34

1、难道形而上学的需要证明吗？' D. M* Y8 E; [$ E
2、看来你的地球还是平面的，还有上游的水。
9 l8 K* r/ P( B3、一些普通的常识，到了圣经就变成不知道，不可说。
' M) Q/ o% j& P `" q5 H8 E
: m) b9 h$ d; R5 bsmallhill 发表于 2010-7-26 08:44

1难道形而上学的需要证明吗？
形而上学的证明和一般自然科学的证明不一样。你以为哲学家都是耍嘴皮子？

2 看来你的地球还是平面的，还有上游的水。
你以为我不懂这些简单的水文？你解释一下，为什么这几天长江沿线都没有大雨，怎么还涨水？？

3 一些普通的常识，到了圣经就变成不知道，不可说。
这就是你的科学了？？你懂不懂什么叫科学啊。有证据是最重要的，都像你信口胡说啊。

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