拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
! F# _% \( C  _0 v* e2 D/ c6 k! W6 ~了。
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1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
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* R. [: f, n8 N1 @& D% ]  @“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
, x: b8 r5 [# t7 k& D示：
( B4 N% T( v+ A5 h6 R4 _" _8 `
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
, u. v+ \0 I8 Y# l3 Y; n) R7 cIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
) n' M8 J2 i3 N1 _- fover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
: t& e3 j  t/ A0 n5 l# j5 Y
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
2 g1 B1 A& E) A  i- m6 @' z6 h: xAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: U$ ?0 p- y: Z9 W# U' Fwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


6 U9 F/ L, L5 Z% c( |0 F) V这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
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1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
" A6 m& E! ^9 U2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
8 [4 D' _! Y/ w" m6 Q. ywell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

. N1 O) F6 Q% A+ n" U那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
- R! \0 V; R( `5 J8 P4 B
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
8 v4 n( E* U& Y) Y
" Z1 @& [& j& S9 s当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
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是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
8 d2 F1 z, W9 r' y) N们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
1 I4 |1 P" b- b$ y1 v关键问题啊！
4 l- ]7 D6 i8 O: |
- y2 O# d/ E8 i5 s* r“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
' P/ r# e9 M- c' Z* P守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
8 p5 o) X3 T. |. B6 D1 N
) a, ^8 \. ]& O/ n还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
9 B9 @, N" Y' X6 \; f4 s
7 q: X6 \$ s3 N0 V大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
" X+ C! t2 @0 _  n3 m+ O2 R: g
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
) x: ]5 z- G5 `9 D% e
6 z4 t# q* t# @% l) m1 y2 Y% {
　　圣经并不排斥用药
3 X/ X! o3 h5 @* `6 n
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

( }7 x3 R3 p  V! a* @4 Z5 m1 Y$ `- T
　　医生和药物也是神用以治病的工具

% |! [- V/ v) v: h" K/ I　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
. B, I' a$ {& \, t/ D: v　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
0 v; q4 x1 O9 l. n5 M0 S
( }2 s& D  S0 ?/ N你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

- M+ v# }2 N0 @* W' p　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

! O( k: A5 e3 g/ }) W# Z　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

+ y  g# y$ k3 ]2 Q) D　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

) {2 g* ~! r4 H+ U7 X　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
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本帖的重点是：
/ O+ Y! I$ [$ Q1 Z: A3 {
6 \, u: e$ l1 G6 Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  W' N; _$ x& ?0 d圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" x  p( ]# i: K) X4 I" {圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 o6 C$ Q; S  G- q( P2 W1 P9 Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

6 y/ B1 C# j6 ?& U, t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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3 s( _- r5 S% x  a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- ~0 \; Q1 m3 C7 n8 r2 D( \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

: P9 I- `  q- @9 d“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
8 v% e9 o6 U4 l2 I* X5 u  [
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
8 ?% ?! d; b2 d  w$ v  k+ A
9 S! W/ s: S) c( k5 ^& C怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& F  o* }' G+ G
' Q8 q1 W6 G) U* U3 h) E, g/ C主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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怎么，“圣经”“新约”的教 ...
4 G% v; x5 ^( A( n& {1 J/ V: S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

' q4 w1 x+ }/ E3 \8 n你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
7 x; z- k$ Y) S( J0 H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

( W: U3 M; t+ E5 S- D7 @5 U  S
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

3 i& i( M2 F9 |3 C: ^自欺欺人啊。
7 d1 C4 L$ X# S4 e) X2 j' }/ |
# i! \- B* G3 S# q8 r- ]1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

; S4 Y, y/ W3 d* g5 `& J* N- ~/ ^
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

) d1 z" c0 Y0 V/ [1 z: V1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
# A2 V5 p! [! P- B) |+ T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

: w6 s, _% Z: s) @' u1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
: u3 Q1 e& X0 Y- E9 r2 y4 P2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
, c  h+ s3 h0 A: {1 R% M2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
% X( d! R8 I! X6 `% u上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

. d6 |/ P4 k6 J0 m6 x+ P4 z7 r2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
* x; i, [# p. F. K: w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
4 ?3 m2 i. W# `! F+ W2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
1 W8 e2 u1 ]7 y% p8 A4 ]) @上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

  X; O$ o4 x6 Z1 |) v) e
这不是我的问题。请回答我的问题：
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4 h" s, t  l$ J圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  D: D! c3 i1 A6 h; S9 y9 F/ F) k# B, T/ z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 `- E- [8 o& C$ w' W- \  O& y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

  O, `- f$ _$ B( z1 i4 ]圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
; r( m  D8 G+ V% V6 C5 Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

/ a7 a: |9 y& M+ c* r抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
, x+ h2 A: n8 w" E  L+ V% Q( |" [上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

  H1 N0 Y& k) h7 h/ l, Z你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

# b. }+ Z! o" q0 m* O) ^7 p- t# X想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

3 J% _0 H3 ^$ O  O8 Z
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

) n) _4 g8 w! K! }6 H2 p* _这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
  F- o0 m& P8 P, ]6 i2 p' C: k+ n
# _1 f/ _9 e! u# }2 |1 F, J- R/ k比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
# P  V0 v! ?3 T  J3 B% M' g
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
# v# C! e7 k& l/ O- l" S嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
" F2 o# N# P3 Q$ i$ d: }- v2 J, B" B上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

/ n9 K% ?9 y9 F, D5 W$ x呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
: k* m7 j+ Y) v. h3 M4 z6 ^4 s8 k
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
- V* k* n) @* I# ?) Z' o* m
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
- C7 U, H8 G( O0 j& Z  q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
: y, r9 w# K5 [* Z4 F. c% l4 L
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
0 I0 `4 Q2 t& B+ F. C
: t% u2 L! S3 X" _8 T我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

- D# _0 a. _9 q* a- Z0 U" v  d/ B“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

/ {6 b! m3 ?4 w# Y反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜