拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
' I" x+ x" B4 T6 w$ ?了。
. e' c2 M9 K& b
+ Q) l/ Q' X7 n1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
! c' w6 @$ u) u
2 Y3 M: v5 s; @) A$ n( J8 E: R“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
0 m. j; L3 b1 X  A3 C5 _示：
' p) B# d4 R/ n0 c. }1 p) w  l* W7 h
7 i3 D+ X% r& K) T9 G. I. \  q5 R雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
: v. m- _# Q5 ]0 S$ _' tIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
8 Z, V' R' u0 R' i- H
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
! I( D# e, @% i  A
8 L# }1 G: s9 A9 Q! a
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
% C0 L  |$ F! I+ s: s6 R$ o: R6 h3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
" F' E2 k, d* h* K& M) Wwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
/ `/ ?0 z4 P. g3 p" n6 B  I
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
+ S) ~. Y2 p6 @
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
' L% q/ Y& w$ O0 |* z  z关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
% T- @# P3 n! f! C1 }4 Q( ]来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
( \8 Q/ z, x3 L& s7 P
$ K: B$ v/ N0 F还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
0 I- I8 ^( @* w! z
7 k6 ]: c9 V% }7 c- `+ u( U唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

' ]. o& R4 g0 [9 P9 u; @) F1 t大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
  L/ u2 j& ~# y0 @- ~& m" o7 A. M
$ p, R7 _; |9 e) l1 s　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
' Q4 U+ n$ C& r& r- I, F. p4 }　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

$ x6 r* K$ b" r" l+ K) N9 E
　　圣经并不排斥用药
2 z! ?' ?$ m+ ]$ {  }
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
: w- l7 ^9 ~) S! f. Q8 K! Y/ j　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
4 V0 ?# O) H" R* H( J/ g" |' X
; s  a8 V6 I. N+ r+ D& _7 M" G/ c
: X* {% b: \' `7 I　　医生和药物也是神用以治病的工具

' i( O" {& E& O! Q; P　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
6 p" a' }, x# K3 Q/ _
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

4 |6 ]4 o/ H) n5 }- `　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
' p3 A  R1 ~0 f, o  c
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
5 v+ |: C# ]1 o
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
- q& t1 B; |' p) [/ K9 x5 @
7 `1 x5 @6 S: u! h+ b$ s　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
" r% F$ w- S+ \上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

% I' Q# d" {3 \2 j0 H) G% j' d- v那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
9 L% f1 s9 D  b1 E如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

/ t* V6 }& v, C# z4 x9 ?* u2 J本帖的重点是：

; A6 J5 V" s) Y2 z1 j+ i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
3 _# h7 f6 P9 C
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 V& b- ~4 G* K: G% s1 s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
+ H6 s$ L# K8 R, x2 H
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 M, B( Y! T. K! B  Q1 O3 U& d( M圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 o) m9 o% t  b  i% Z5 y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

. ^* J  {: a3 X( r# M- l; \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% ^7 R  L% F% Q  [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  q4 T6 T) Z* r0 E% \& T) n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

+ q1 z& Q5 s* V" m! u- e3 w$ j- S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
8 s/ P8 F1 X7 g. {) G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

; G7 H3 V( r) Q+ A“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
8 f( X5 X, a- H+ |
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, \0 \$ N# O& {; \4 z3 R
5 F( \# I& \' f0 a# r6 S主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

( k7 o( j; L8 n0 X3 ~+ l
6 }6 Z% c$ B. Y. z/ E不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

8 n- n. r/ ?# C+ Q' u! p4 @6 I
; I% z: Y& N/ G! e自欺欺人啊。
% c- J1 D+ ]- Q) U  S" L' ]# O7 a+ W3 l
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
: p+ r5 d# _1 @$ w/ [* a, J. W

* b+ y. N4 s! `* X2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
" W& Z7 Y4 o) L$ }# M
6 A  F( {( @8 N& }# U) q1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
5 G! Q) M1 X3 ?5 I9 l# B) F) b  C; P

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

8 P: ]6 Y; p) g% O1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
! o- X9 O: }% G' ]' n2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
8 S- J- F+ s/ B, i, j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

% f$ g& z6 D. A9 `# @; q
  O4 I8 ?" \4 V/ M6 [: b- B1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
+ I$ r. p: u, k" ]* b: O
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
) [9 p0 x0 U8 w- E7 a2 N! G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

: Q1 h! F% c7 Y6 k- w# f% ~1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
. }1 [# i& w( r, E; h  g8 M" M9 `上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

6 J# H9 K+ P5 o4 u" I4 v9 ?
6 C/ z0 _- B& @1 {这不是我的问题。请回答我的问题：
4 n/ a$ E# D/ w0 S5 y
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 F. h" D- I% W& F" j) U
9 a4 p. ~- d* y& r7 L3 T1 t$ K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; z: h* v, t2 T圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
5 F- d  o$ z. a7 d
$ t/ y6 x/ b4 X) H1 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

2 a' X  Q0 k) X. `& I% u9 Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- l/ v3 T5 G% ?4 ?; S+ `- R, ?
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
+ v; V  k6 A, A( {! D& B" h0 L嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

2 n0 R+ A; j& \: _  Y: r抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
! h4 N' p2 m5 z0 m3 K% T$ x! T上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

$ y0 P4 w( {. E你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
: u* N2 C8 z2 K7 x4 K; X9 t. E髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

% d7 v  Q2 ]9 c1 b想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
4 ]7 a* i: b  `% ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

4 x1 x- q7 y2 Z) }恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
5 I1 ], F" e/ W) L
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
: e5 v. I( {3 J" t
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
  L$ b0 F# V, `1 l6 |! M  b
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

* E8 G* V  f+ e0 k* ?  E我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
: _$ y3 A5 r! f( S7 U4 l上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

/ U- s# @# y$ [0 r( K: z$ Z% K: D7 t
8 Z) J4 k% q& p呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
9 M' ^) z4 q! x3 a6 V9 @7 ]5 U
' x# M. i$ v% i# O这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

$ k) i9 ^5 I$ \& @# P7 e5 w
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

% m$ s: S, w, y: `7 X5 I你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

1 n# k3 G$ k' Z' ?% R, M8 ^; G
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
7 f" D$ \+ T' P- x: b
  O5 m$ i2 D8 b6 C/ b$ n) B& H其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
8 z# s: r- @/ Y1 s0 ?. q
5 v* i5 A# Y, G6 q* A我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
) P$ ~7 \7 [& A0 g0 R5 `2 S
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

" p! A' n. z$ y$ q5 R
0 E5 b8 b: Z! ^$ q& R; g“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
7 `* G8 z3 o1 |! ?+ }* R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

) g0 f  P7 L: c" ?; F' {. a反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

) I$ [# F( ]+ K# t4 ?& {鄙视这些无知的傻瓜