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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)5 B5 m+ a$ D/ }+ P& }8 {6 v

0 O, ?2 A/ D* M( Y               ---嘁哩喀喳
1 x6 d2 y$ {' @! T) E6 {( n
2 s3 v6 m' `& q/ s4 ~. C$ _- `  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。8 a% d; _4 \( D/ h& n" C& T, ^
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。' R/ m; g9 n) W1 T0 s  `+ F1 r% Z  f
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦; [. u* |( _- @4 D, v. w

6 Y6 M5 `, O; L5 u# `  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:! y: t) i9 o4 E' r$ K# _% S9 g

) ]& L& X( G; k. G2 y0 z" W雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。4 F: s" Y' a0 _9 }

7 [0 ?9 e1 M5 s这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪7 q4 v' q7 J% H9 l: }
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, , l8 @% a* z( S
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 8 B# O' E3 V0 v( H* [1 b
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
5 J  k# Q/ m) o17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ' t' p- J9 z# L# I
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
8 s- H( @8 D9 T6 e+ ]# X17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
2 _0 Y" E0 W& ~" [; e+ U8 y17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 , j: a3 j5 ]  r8 E3 V0 F
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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; B! d( L9 U' b  U  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)( v* z, a- t2 m; Q7 b3 F

" R. J! M/ M+ U" H' z+ \, K. k& p  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:; \* l/ W& a5 [. {% R
6 g3 B! n+ c( R. A  s
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。( \8 R' M, S7 u5 Z+ ^8 a
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。" j* S- k3 x7 |% D5 h6 B: [

( [. I' c% Q: e9 K" ^; w  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。2 Q7 S2 ~: W, K
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2)罗得 --- 父女乱伦
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9 [$ z* Z- x0 C! {: x- L: e  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:. ]8 |' T7 S  h- Q) B5 J6 U0 {. L
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  创世纪
( J5 _# E8 t* k  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
. A3 M% S9 ]9 O3 o8 B# y  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。  d0 [9 ~) J# Y/ _) `, J9 {3 ^
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪
5 {4 ~& b9 `% d/ C' Y8 ]/ V8 M  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
! _. N7 a  F8 s7 ^( l  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 + Y. J/ n0 ^4 [5 m
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。! R2 ]" ]. h5 ~3 r, A! G; [

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. `% T. f8 x9 f% R  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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$ l( h% D0 b! ~3 r+ X  创世纪
, b4 J; l4 Z# M) J6 o8 l) f' z  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
- A# D" \9 \: F$ d6 T& l  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。' `7 D: F9 G% P8 i

/ r  E& F; T: D5 ?- V9 S6 e这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪. z# _2 _, T3 l* I, `7 Q' b
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
+ g: x0 Q3 o9 C% W5 L! E; I* p. ~  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
! x) C, C# n) v! _! p1 G9 f  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。9 y, b, @" c8 G1 k8 Q$ b

# x7 ~, i& l* z* {6 L6 J/ J- |大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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! s2 J. f1 W+ n  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。: Z5 U/ h" h$ i, M
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:/ M) b) D% {+ O. B' c- I

8 H4 h! @: i/ j8 D  创世纪8 K' E2 K7 m7 H8 x: O+ P3 m
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 4 o, Y( |/ \1 m: U0 h5 J( j( y. K
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
- N+ B7 ?* r: P( F8 Y  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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7 u) @9 T. ~& w0 k+ }这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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. P$ y" C9 W9 F' b! ~待写。
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4)公公和儿媳乱伦& _# w7 q: N! d, E8 n
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?" s8 o  Z/ T' ^+ y$ h0 L

4 i0 k" P) R" H9 Y* I+ w回避问题不解决问题啊!9 y, S( u! t# N# x  Q
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?; e$ o8 s3 J. h6 _4 ^! y/ N

( |7 Q5 U# ]' H  k/ P9 W回避问题不解决问题啊!4 _! ]& B& C6 [( W9 _* v

- f5 I3 b! P( `3 ]不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经2 h# j1 @9 L- F  z- A: ^. K9 n
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。- o1 c* G/ O% @$ @2 V6 n+ ]! r. }

" G2 @+ {+ A1 ^: K  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经3 Q/ c5 H3 I' k. T9 G8 R7 d, H6 f0 |
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。, r) R9 Q% B( C
" @6 K$ {% ^! N7 P4 o5 Y
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。9 R+ H( ?7 s' U% g1 I6 ~

0 g: h) L/ U. l  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。- c( _) N% r) o: F

( ]4 ?: m2 {" r8 \3 m$ h  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。2 M5 F% _. f% x  V; `

! h) I. p  W9 \; Y3 b) j  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。8 x2 u. `9 c6 ?. h

0 M3 t" E* a. E. j' D0 w  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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* J2 w( `0 O& X5 l" Y0 N0 t  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。2 \8 n% M/ h2 h5 G

2 L" I/ f+ s  [1 H9 A  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
4 }' ~+ L% p5 a9 ?8 X- S" k( s) g" y4 S( W; J
  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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3 P: a' `1 l! B' e1 E3 H3 b  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。$ i: V9 E6 V! n. v
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经) T& ~9 G; d, o/ L0 V
' u- M* w" X& o/ k+ Y
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...4 ]: [( J  y" l6 l  ?2 e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

3 _& P$ S  `! ?' x* Z0 K; H9 A) e6 `
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。  B% ]! v+ I# \' a3 t1 U7 q& {, v( L% s
3 N2 G$ _  Y- k' J6 x' }1 ~
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
' U& j% d1 x9 o4 \上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!7 ?/ Q5 k# R% M

: b* d8 l" p: J/ p3 K真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,( T7 E7 c1 d4 j" h4 \$ L/ Q
严重的选择性失明,
2 k  I; [' u$ K2 l6 t; c这帖子原创连个精华也不给,
' [  d5 H' }' @, R4 T" z: I7 P有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。4 Q) D8 l4 x! Z
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。( f( E; H/ |7 B8 q- s7 p
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
/ k  o: {$ m/ ?; T  z随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。; _8 {% C) N2 d% U! |: g
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。2 D3 I% `- w+ ?4 O3 [
3 d) ]2 V, N: e+ r) a
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
) e* ?" L) a, T/ H7 N! @& \, E上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: l( H5 o# h9 W, O5 r% z) D. J" ]( Q
3 x# p9 e, R* o/ }呵呵,无聊之极的狡辩。
( `/ k: N- D1 [- e8 T, l+ Q! O2 ]/ e; I5 V8 [# H1 ^
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
" F' a6 m$ N# J7 N% C  Z. Y, n+ z0 K- k: V+ O( v0 q
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。/ O/ _9 t3 p! h
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: v) }; e0 e( x0 o: c2 ^+ N! C6 L+ M
很无聊的狡辩。7 F  T# }" A  Z- l7 P$ w* T

' G, a+ v) b1 {" u' d1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
! s, ]- Z+ r- }5 L4 G3 J2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
( h( ]+ ?! D0 n! `) x! X3 v( O这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。& p9 g7 `8 t0 N4 V3 d: f
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。: a, m. T: W& c  ~* r8 w
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
- }7 R% ^5 l0 M% j9 Y5 Q# X, e: V8 p
( i: _/ J8 _- p' Q' v1 |% t% M4 b

6 e! B) M, f' F5 n9 S4 G% H哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
9 x, Q3 N' \: k5 I2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
0 Y+ Z1 r4 |% C& ?) c8 D+ ^" h7 c. B请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
7 I6 O$ j3 Y- x3 D+ @2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。; ?# v, ?8 a! Z" H9 A; N
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
! h6 x( Y, s% b- V/ a4 x+ Q1 Y0 k% S上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 X! G. D% ?! o* e! V8 E0 ^1 o# {/ E+ J3 T
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
. _6 v, E$ ^1 E' r% Y. `* F( `2 W- r3 a* V/ v# c' R. ?  f- J+ W
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。8 _% g% z2 \. ]- Y

* L4 e8 n% u! K' ?9 c退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
! S0 j8 g9 b) D% G6 A! z- k# R7 E上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

' x# o6 K" N9 K
8 @& n9 F2 b" i" l0 g哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。4 r8 R6 v$ l9 I

; @9 i" e: ~, {! t这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。+ y; ]3 U1 r0 h: N4 m
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

; ^6 x$ b7 \  ^" l( [; n5 U6 g$ E' E9 h" x3 P. y8 k( k  n* q1 Q* g
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
) l( ^5 m& j+ M) Q% N3 R/ d' o2 j. E+ [% ^5 A4 a" _" F+ S
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
/ W# t& }% K: a. u  I9 I2 m以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。; b8 x! u# O/ {- k+ ?
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。4 U. X  P* y! b7 F- o
( T% |; F0 ]( Q. Q
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。2 C- g, |* t5 W3 \( Q
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
3 J; i. n2 a; y. |% K所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...0 V; X7 b) Q+ `5 d
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
+ D2 I5 c3 d3 Q$ u% V# n! G

0 A- w) W- K7 L0 H. E' _) x% w: X) f“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。: S2 @# Q4 E* z4 {' Z) L( R6 t
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
2 i) l/ U! [9 u0 R7 w8 t* [$ T" V亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?. c, t# z5 t0 a0 S* I; {
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
3 }6 F3 }2 f# X, y& d9 [
举一个简单例子。& m8 e8 A4 _# @* h; [( V
7 |* T8 I. z( h  R" a
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。4 @# [! y; f, f- P7 }, R
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
% C' Q! N# _0 T9 m! v/ {9 I 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
! y- c% i4 B5 z, K2 ~; y6 `
" X9 l3 c2 D. f( p$ x5 O; C3 B# S1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
- j. k. x1 z. v' j/ N* S! e2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
6 `9 [1 `5 I0 N8 Z5 y- \ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
5 Y9 O( P1 C. d" D- I上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
: y$ _4 x- f6 T$ e  o3 F- i1 w

. [3 {8 z4 d6 u( W我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
6 Z/ j7 i0 F; P3 D$ h. n8 v6 m3 f4 J$ @( O) H! a* t
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
+ F7 U# M1 y, F* S: m; k: ^& C
! K1 K# }" ?5 @同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。' o- q% z" S1 s, h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

3 E3 l% {# H+ I" u& ^正确的说法是:, n, F  s% X& K8 A9 M9 E- K0 Y
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:( J7 [; R- n5 E
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。- J! A  R- b5 M3 u% @6 h; ~+ R: C
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

/ D" H( d" e! h+ U) K
1 v% W$ f0 S* X9 y没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
* c/ Q7 D9 S# W嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

1 Q/ I  ^: B% T9 Y4 P+ c遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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