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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳# s3 T2 q) e; g* D

4 z4 C+ e, ^8 m' a4 O  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。5 q; O) G) y, ^4 @5 l/ b2 \- d( i; g

" k) n$ l! g$ F3 L& H4 m0 }/ {0 P1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦9 @/ e' ?: ?% q% d: }
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。" J0 q3 C2 b3 D) k

7 d. H. x5 Z) E; d* O这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪4 T0 s/ H# T+ S5 i
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, . Z- ^% |) W. D. z9 a5 a% E7 p# [
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
/ A$ [8 u! c8 ?8 a/ Q  a! N3 X0 B17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
% g5 T6 L$ C) S% B17:4 我与你立约,你要作多国的父。 / |8 [/ E+ s5 U  U) a7 |
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 # ?; R2 X: V' A7 M4 G2 j
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 9 x$ y' J8 F. v  q3 z0 t
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
% t" K( h6 V: P% v1 E17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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4 p1 F0 S6 ?& p7 |  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。* l- V7 r! A. h3 f0 a4 m
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。0 `$ G2 i# P; i+ D+ R  D/ p! ?. M$ M

0 d' a5 n0 ]! g! W' [" r5 m2)罗得 --- 父女乱伦* y: j0 w# o6 n, X: j1 _
/ h. ?% N2 t# N9 }
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
( q  R- h; N( @0 T. `, ~: E! O
" I/ l* o5 B+ @( Y. ]- q- C  创世纪
% u' s/ Y0 T- t; |- U; f$ `  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 ' o  R- q: \5 d7 |( u0 m% T. R
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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0 t' d1 k/ I0 C# }$ D  P于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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) e8 z" I# b* }2 c4 G: V2 O2 r& p# ]  创世纪
+ {8 i% `$ x' I2 e7 o% |  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ; j8 O1 x- `; g0 H3 U5 Z
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
9 E3 t' k$ j/ i/ V* t. M  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。% M. Y& {, @5 C( s5 C# W
* c5 T/ g( F4 f  \9 r7 \: r
( J' l' i! G; P
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:' _( v* A  ?% W: P' @) Z0 ^2 T

8 w  }/ }" p0 C% P  创世纪6 W7 z! c) L0 C. i
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ; i% {& U% k( y8 {3 s
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:* g4 h/ _' Y# w  P. }5 n3 p7 ~
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  创世纪& n" Z" h4 i7 u) r& ]
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, - d1 r1 m: k, Y' H7 s
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
* e6 P% F: @6 ^( [  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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$ L" Q, d5 v- \* h  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:$ [4 O* ^7 X4 z) ?( B

4 g' @9 _& D: N; [& B* X) A, a: t  创世纪
3 [( g3 E) M6 E8 W; }3 F7 p  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
& y) k5 s# {& j# A, j/ U  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
  m/ J8 o% |4 L  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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+ R' F8 J& f- y- a0 }$ w# f6 ]/ ?3)叔嫂乱伦
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待写。7 w( ]8 F, I% T6 x* j' U- w) s
  I6 p! i$ P$ p4 X% A% [8 a+ \* c
4)公公和儿媳乱伦3 q6 g3 z! v& |

8 B* U$ I( P! ^4 z9 [( e( w0 s待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?' ~: g! ~6 J: \+ h' i8 G. I
) f- @8 Z3 O& e
回避问题不解决问题啊!
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, r1 v4 G: z3 e" i0 y6 L3 h9 \不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!* E8 g7 j! T: z. C( ^
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经: A% {2 u( g# H, O/ g5 }  {

+ x9 b- V+ G( u! h+ \8 ]0 Q一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。3 V6 h& u5 e! b- L# K
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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9 m0 f0 a2 v; v5 c. _  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经" l; R3 ?" O9 s. ^- _; g9 M4 q
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  e) p5 B) ]5 j& B/ P- r  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。# B/ A, f/ D# J# j
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。, |% Y. }  s' k: G# P& E3 e7 x
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  x! L2 c4 \0 U" C, t* ^  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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% j" U3 h9 C& E, ^5 Z) a* [/ |4 a  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。; K3 X  G" q$ i" j" F
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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; P# N3 E" w* x0 X+ S" j) z" H' g5 _& n  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。9 s  a. Z  |+ v4 X- G

. U# Q( s; B* ^  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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# E' k8 r, S" ~) p/ x: j! r! S" y  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。5 c6 X, X; J; N4 d
& G0 P4 P: s( y
  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...- g% Z5 s8 k$ ]9 R, `4 v  b$ o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

; k2 O4 E* W+ U/ k* d& o3 x+ B- h5 y4 B4 q$ k9 I, k
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。4 S) T( q* ?+ v1 s7 ~# S3 |7 l

9 W4 z1 m5 [+ e6 ~; l: |亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。2 ^0 G; R' m. r" U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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/ W1 e3 b) {  w5 i3 ~你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
0 I8 X% _8 d" y5 M  M+ X" `严重的选择性失明,
$ J( [# a; a) e; k4 a这帖子原创连个精华也不给,% c( {% w. g4 ?6 p) x0 F; B
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
. I1 Y$ A9 m+ Z- u' b圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
" e5 x8 p2 j4 Q" @) i要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
8 N' ~2 e/ L2 z" U- i1 G8 f3 B随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。0 `( ]- |; L7 O0 f' b
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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6 f' ]7 R1 h' b! k$ m亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
6 j" J( r+ l( m" l: y! `2 J上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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呵呵,无聊之极的狡辩。
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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4 I/ U$ V/ M2 \7 |2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
& ~! Z% z6 \$ t' \6 O3 t5 F上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。
# X) i& N( N/ ^2 r# l
; K  {% k; j7 X7 d, @. s) _1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?0 L0 D9 W) e: z( b" M, H

, k2 q! ?; b# J) q3 [2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。8 H/ v. I5 |1 {. J6 a# Z2 l
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。4 ~2 F: @: U, Z* G
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。- K' H" D% g# b7 \
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。- [& s7 o8 o  }9 {
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
* u- m% C4 m$ D: V: n/ U# J+ K

5 {  G5 ]* [' ]" X( p& w
8 ^1 I- q* \; p& z+ d4 X/ r7 ]) w哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??: P/ A  N6 y' x; @0 J
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
$ I1 C" D9 e1 {请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??7 y+ T' ?: k8 P, K5 d  h& F
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。$ _- r) c1 r# B" u1 u/ J( U. F
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
0 K, D1 H8 e6 H' L, P3 y上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

) Q0 s+ G  ?  c5 }# i
6 R. e# }  N3 {- m( \5 L哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
8 u! @: ?6 {- r3 r4 Y( X
2 y: Q5 d8 S3 z4 m& u5 `* K( H4 K) o亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。2 r# f) ~# q. V) n$ ]
9 l  ~2 I  X) W$ S7 n( Q3 e& W
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。- s9 _2 A9 X% A# G
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

  ^5 m4 ]: `/ W# I6 x" {5 C" X5 {4 i8 ~7 y0 x6 e$ K9 b  V; G* D% K
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。8 Q0 o1 I1 b& |1 T* m, O" t

, v4 u1 f5 V5 {3 D/ z这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
- u, X: J- L4 E  ?0 v上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

$ L$ X! G% J+ J2 @7 X$ U+ ^$ f+ T( `  m9 m/ q9 y6 F6 x4 |/ `* O
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
' O5 x: z, I+ E/ ^; U( D) w% U2 g( }
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
! U- L: I1 B5 K( ?以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。8 m+ W( G" V, `) i' G4 f$ T* P* Y
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
8 _) j# `  \. I, p. K( e0 Z' _' P( \: x: ^" P7 r
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。" C& s+ z8 A+ w/ D, g8 u1 @" ~5 v$ q
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
8 _+ z; o) C, Q# l+ S. U4 ~所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...  [9 l$ K/ w) v" X  c# e# [
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
; v" X* H3 c9 R. l0 H6 Z
6 z3 ~) l. W: Q* W& w$ Y( U; j7 m* V
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。- c! }- n4 q, r9 s7 x+ j) `  S
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
/ \3 }: B5 a0 p! i' s/ l1 v: p" D亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?5 H2 v# y! P- J) i$ G! `( T
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
- W) o) o" c2 R  j
举一个简单例子。0 S# |: ~( T3 i  x; @8 b& u( s
5 D# _, q4 W+ U/ k: I* B8 t
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。+ a6 }5 f( _8 L0 Y
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
* l/ M9 g) V: m2 V 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。5 A( O9 I# y$ I8 I3 P1 H" ~& p# O
7 H! G5 D2 I7 C" y1 f$ z6 k
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
0 L2 C8 A, b" |+ N  ^5 Q) |; H8 ]& _2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。/ ^9 ?0 S' U9 B* A6 o4 j
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
# W  a0 |& n# U$ b! e" s上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

, s* i- l8 o9 |" ~( q- `
/ ]' p6 z) ^7 g! R9 v( b4 D我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
+ e6 T  K5 x  h* Z
% \2 k" S: ~: M# c同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。& X" T, c( C& v
, L0 j- E; j" e% t
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。+ Q1 t2 E3 d6 j- q: [. [3 q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
% v6 k) |/ A6 K4 C, X7 N5 H- ~
正确的说法是:: ]* c1 w$ e( o
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:+ k" Z* ?: {+ E" Q8 j
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
: t" t6 D3 C$ t. h: d# u8 ~上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

/ q6 N  T% Y% V1 t
# o. i$ X" ]/ \! O$ N& I6 V没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
/ V# O, t3 f' @; W' U3 V. u9 O8 B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

4 ?5 l7 |# l: X, L$ V遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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