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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳* y  J! q) H3 {2 h5 ^% K5 w
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。$ m, s' Y. Y+ K' ^$ ~4 }  ~

3 [( ^# V! m- W! ]: Z9 ^1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦2 n: W& d: Q% V* N
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:" l2 e+ O$ C  k% |$ N6 Q: A
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。3 H5 o( `# `8 G
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪
* U) f, U. I! M3 P17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
) k) E: a" y' l0 X17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
( M6 k! k4 }5 t0 X17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, % \  h/ ]* [' f  S; y
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
) w# w* [' L! u4 ]17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
, N9 q4 x  j( K% ~+ X+ {; P17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
- _2 z2 e* t% A$ n, @8 m17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 + N/ f' Z/ y6 \3 a; o- [& D- u2 \  g
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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% p' M& `+ t, r0 g. G  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)% n. m8 M0 V+ T" G  q0 z. k- K

: }5 l9 G' n* w$ M# O0 ?# s  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:6 S/ i+ H# k! G. {" s$ Z" q. o. R
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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6 q. v0 i0 i2 S4 F( e  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。- @. w3 i8 s( V7 A* A; P6 c

" M# k0 _! Z6 O4 K  i  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦1 O4 ~; q3 c# _0 v

5 U# V6 e1 u1 A  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:' W! P) a4 T0 k1 v! v- N) J
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  创世纪+ e: U4 {, }  l2 T& Y
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
1 `9 n1 E7 X& s  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。" p! ?+ \* B: @% Z
4 g8 f3 I. j; L: h* M
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:9 _: Z9 R; Z0 L# h, r8 F2 ?

1 ?5 ?; O, B5 b/ P, |$ F5 z  创世纪
2 v: N( G" H7 q  F" `3 Z  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
" u) _( J1 C8 E  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
# M. F, f' T2 p3 j  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。5 y1 o, r! X6 T4 U

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8 w, ]( l/ e; L: s% S7 d6 f  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:% {3 i0 q# K0 w$ i* S
2 \, Z" c. L8 W* D' n
  创世纪5 l8 |/ ]7 c. ?$ i2 M5 A6 m
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
7 T% S: J" Q4 Q6 o+ d2 l2 N9 n  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。2 x  F% a+ i* m% K; ?

$ _' o0 F) }. y; b' ]& _9 r- h: T/ u! c这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:5 c& U3 Q2 H% B" f
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  创世纪: h2 a) V. B' m" N" u3 c
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, - S) }; v  O4 o' }4 {0 @
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
  Q. }; j- y' q$ P  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
, [9 K0 S/ |1 h) ^6 l: M$ |( ?/ S. ^3 \! }3 f( r
  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。( `! Q' u1 T* q8 Z. O( x% K

9 T8 c% N9 l- }  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:! F* u2 Y0 J& W' k$ n3 x

3 `, l, i; _* i) C  创世纪
8 m* ]% q! ?5 [8 k' a. B- }- `& l6 ]  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 & H3 R' D# j6 \1 g- k" J" M
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
% s! h$ k0 o. i7 d. H3 N3 z8 y  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
  T* e0 Q* W2 W; ?! `5 @
1 l* Z  V/ ]% n+ n1 \7 \这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?6 y8 }. R$ z1 p; T6 Y0 Q8 N

; U. g+ d# J2 c3)叔嫂乱伦  w% n  Q$ P5 _3 W* K7 [3 O
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待写。3 F$ ~8 |4 Q; q& X  i

, ]5 {' ?5 w! V5 g& F4)公公和儿媳乱伦0 J; D& X( n7 h3 z% f

+ [' E7 ?+ n# _* `/ C' }待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?1 T' Y+ S! e7 K: q* N

! R. k3 `* n- K. m1 b  w回避问题不解决问题啊!, O, C* i: U% f6 w

+ o) f4 n9 q1 h! ^不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?1 i7 U% [! d3 v7 y& E8 |9 }

: w; U" L$ w& Y7 s: L% C! r回避问题不解决问题啊!7 g. |* J1 O4 N2 ?6 ]9 q

% Z  B: P9 Q- `. A不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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9 S( s7 w) ]% t; D1 [; R. h  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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+ k& p' ?9 X. t2 k0 g  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经( H( z% ^# {+ g+ k2 D
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。- i' |& ]9 J  z6 s" d
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。# w7 C9 W' z6 P; F
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。) N. e5 {4 Z7 A9 \4 V0 f% `4 e
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。! P' h" J& L0 m" m

1 p) c8 U! k- p  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。/ A; B1 V5 L1 E% a

3 m6 Q" Y9 X5 U' ~, d( m  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。6 x, D2 G1 j6 Y# f  A6 c) N
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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$ W$ T6 B- E5 G6 q* U; T3 i; R  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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6 N+ k6 g+ b% \0 [  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。, }: x/ A/ M, _5 _- r- z

$ y; o/ q, H  v* q% q  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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. w% G% X% q6 E" V  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。8 y& t0 h/ H; x( R0 M
) Z# M2 k$ Y) V" a, }
  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经# I% E" a4 Z; U/ R6 W3 I8 s) ~$ e
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...  P3 R6 h' \( G/ _
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
# M  J1 E$ k! U/ x3 g' D

; n6 w% ~; t' g* C8 W3 `啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
( B8 i% m; B  I. t5 D) }7 C
1 K" g) e" c1 F2 i! N亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
$ \1 d9 m9 a( [$ W' m% [* N! H上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
3 L; J9 c, }2 y7 E. B) X

+ a; ]# x1 [: C& j你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!2 G( H. N& B! O) T
( w! M8 M& M3 [& _9 V0 w
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,. l/ C- X1 }, N, A- E: ?6 j2 o
严重的选择性失明,( K+ ]. [8 x5 @" J9 d
这帖子原创连个精华也不给,- u- x0 C1 l2 p4 W" e
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
8 A2 y. y# W4 V  m圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。# l( }4 u& u4 `8 h  a
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。7 \/ o" p2 \$ w; U; o
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
. O" W' k( C6 _( X) b$ D在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
2 r1 m+ \% A7 y) f1 w9 ^. g1 r; M) c% c: R
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 Y$ b2 M& H' B7 L
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
) D, e; e1 a( A" o+ |

1 i7 M% v1 f! O' U* [" S& ?呵呵,无聊之极的狡辩。
2 Q$ T; M& m, h% I7 `  k
; r. x% K5 g, E  \1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
& Y# [; B7 C1 x5 B) o+ V2 M
- I+ b8 ?) H( U( m0 b2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。0 t7 L& |$ K+ T# u
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
! C0 x- u6 U: k; d" z' {

2 i2 L% I9 g* Q5 Z& B( V很无聊的狡辩。
: H+ N: g% W" g/ W: l8 h8 ^: z( K( i! ~
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?* B+ i- x( a8 `: H  S

7 f3 i' m& O3 p" R# T2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。, s$ m- ]; u8 d7 r) D; D
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。, |. |8 \. Y5 A$ f
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。. i; ^  @4 t( M6 ]
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。9 u& o1 P4 \' n+ I: s
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
* i+ }4 _, }/ d! n  ]1 B4 [- [

2 Y* [3 ?& L% v' H: w# O5 c8 Y% f! v7 I3 K' s& H" H
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??) B' W. A" h+ N
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。! A' K9 b7 B2 b. Q
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??+ J+ H/ H# e; ]% m
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。0 C  Y9 K6 u- b! p) U0 p
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。/ K' L, @- o, b' p
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

" k* j1 e$ @8 L# u% U; I; p0 f( `. }" p4 A$ E. m* R1 {+ m! A
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。% K% e+ k2 u* ~' w8 U% N9 P
7 k- z) p4 R; G
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。: R  v7 q2 s* Z. u: L; P0 G4 o
8 L+ o" g, u* X* P7 G6 g( v- s
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
5 T( X, _  ]9 N: O* _0 N' ]上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
9 L$ j, H, P; _6 y6 G

0 }3 a0 E! Q+ R3 O0 g  m" J哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
6 @& W8 c9 c. f/ m0 I$ D# R% I) z$ J6 E
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。. r7 r8 V* \$ |2 `
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

$ F* u# ]7 H7 E$ E% m# [
1 o" L8 ~) j4 h5 d# A( S4 h* [哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?+ q8 C5 N+ g0 q  o/ b: |, {

6 R" [9 K9 m. q5 [5 h* u同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
0 w! T( G8 m9 m) e- u以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。6 Z/ V) i0 H/ D. b2 P- Y
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
% t9 m$ c0 S  `( z8 O6 V5 r, M& G* o* L( M3 U* [7 Q
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。( g) a2 F) w$ L. A3 Z
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
& z0 t+ l- s! ^% A+ [4 Z所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
5 Z/ r) I9 i5 _2 O9 T1 a上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

8 h$ S5 }) ?/ G4 A% B9 o8 b6 {
3 s/ A8 c8 ^. F“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。* ]$ }; L0 z; E# ~" Q/ B/ j+ _
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。5 X# O. U- ^- c
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?5 \0 @8 @: E6 [4 C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
/ r" C! `% D7 l8 w( N8 U
举一个简单例子。
/ _" R8 t6 ^+ x6 z. O6 l$ P! q% _/ j# l
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
. Y- |* s5 M6 B) v* @3 B! {; o- S/ u2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。# o( p! j- u: X. g
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。+ ^- B, E0 o% Q* U
+ a& h8 O; ], E! r( k
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
4 C4 E6 B; G6 v% q/ T2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
: j, y! x: P+ Y/ \ 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
" g: C1 i; t# ~4 r上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
2 ]: G5 ^& H' ~: z

3 k, I8 p1 w! {4 B- _$ T我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。9 i8 f: x5 p$ [$ Y

, d0 S) o, c  ?同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
/ T6 t- d0 I5 }$ B$ R6 }9 T) P: U. [2 V+ R" b/ e- c( C
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。) I, b6 K' a" O  T5 i. X4 L' ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

: a8 j+ v3 F9 c/ \正确的说法是:
0 }$ P' a/ a0 [6 r0 G以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:' ~# W4 I% s; c3 \9 B
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
- j3 }+ B+ T+ [; N2 O: V+ u# Y上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
9 b5 a$ t  i) c( |
' [! A& b% J8 F
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。( I0 n$ |" p. ~, s" t
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

. F  {+ \% j- ]1 w. [2 d遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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