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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)8 [4 [2 O- P8 s  I& D
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               ---嘁哩喀喳: k" v# r+ z5 B7 W- f$ G* i& ^! T
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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- D/ Z0 j/ ^: D* q1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦, h$ p3 F9 K( l

5 y! Q' o9 F, ~" [9 \- l  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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. y( p" ]! m8 d1 }% O雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。5 `2 m' I. O9 f; ?; M& T
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪. Y3 ]0 |" T& n5 ?0 M% L  `0 x
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
: w' A% D7 q0 G/ {6 j17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
4 Y+ D' T, t: Z+ F17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 9 ~  G; v2 h! c9 ]: V. `0 s7 P
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
- _: j; q2 V9 _- C17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 5 t# K5 n- q& z" J. V( s
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
5 V" r% _4 [& s- z% @  Y$ J17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 $ l7 m" h5 z) F1 d# o
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。- g/ ?9 J  B1 }0 z7 x

6 b* i. {) ]6 O/ D% E  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:# x7 s+ I- x* K$ r) n; K

  {1 D4 ^3 ^0 G, x: _- }  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。  U' t( z6 X4 f
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:2 ^* t% @1 e2 c- w2 E
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  创世纪- g, O- E( p+ s  Q7 r0 h
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
% W3 K: u9 J  P% n0 h  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。' `3 t( L" E% _# n4 b
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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2 L5 E) P/ ?$ X; [" }  创世纪
  }; j2 G* q2 A1 j" x  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
, r, E8 @! c0 k4 |7 v  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 7 t) L1 l8 c9 o- ]# n
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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8 Q8 x1 J; P% ?' Z3 Z/ s7 l  创世纪
- Q& @0 H0 s; q, m  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
1 I7 _# F; v7 w3 l  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。; Y/ X$ R$ g6 t/ @: F5 e* V

/ }  @" u) w4 Q' Z8 V这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:# f% y9 _  `. y8 E# D
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  创世纪- \  H1 i- F6 x- l: u
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
: G5 i5 n2 Q+ ~  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 3 K% y. e# Y0 m, }" V3 u9 [; m% _
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。0 r  }6 t) @5 ]! z
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!9 C& M: v6 j8 r5 f1 l' B

( |1 r- v# l" {& [  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。8 F6 n" G6 q* ]: K7 R" S

$ X" K) w1 H- G" w% D  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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8 o# V2 h" W, N  创世纪
3 z. Z( a' O0 H  J( _( q  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
& |- l% \" G0 y9 [7 c  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
' Y4 b1 c2 h6 t8 _8 C  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。$ b' s0 |; g6 e* i1 ~; v
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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" _  K" k" n' X; G& [* H待写。) U8 Y3 ^9 A& O: }5 X: g; H- e
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4)公公和儿媳乱伦7 H; _/ }* f- ^& w, m2 c# b) F0 ]8 D
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!% r0 f+ ]4 [! S# R* ?
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经/ x. p# l2 Q1 G( D  J% F

0 f# ~$ K6 N5 A" J一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经5 ~4 k; O5 q5 I; y
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。/ W8 o5 a3 L( |) V% R3 W+ U: U; O

: V! f- Y& A, o" o" l  v  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。& e; T( Z0 k6 W# N+ X- M
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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9 i" {( F7 }1 p2 I* P1 d  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。1 K, M7 e) q$ p; y2 J# L3 x
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。+ A% F. l' Z7 F7 ~* x+ I3 ~9 V2 z
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。9 o% c4 l3 S7 `' S8 t) p
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。8 K' [8 c. E0 v: r  J. l- c
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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: N4 }/ g( g+ i. p- ]  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。+ S; }/ Z7 p# \3 x
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经3 v8 E; q/ S# f# c  I

! D, X6 a& D: u# f  @& ^& K8 R一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
" Z" o+ Z/ _0 h$ b上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

6 K" o. l- }# I- u$ A; O5 ~$ i# B6 ^2 t
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。( [9 P  b; j3 q, e
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。# ~( x$ c& _+ }) R
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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4 I6 N( K9 N. x2 [2 x% O你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!5 J( K' Q5 w3 ?6 |* S
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
  Y4 F: `! B; O; ^% V3 p5 h严重的选择性失明,+ `0 j/ D& ~& o1 P* F
这帖子原创连个精华也不给,
) o0 ?( q; E7 c: f& \有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
2 ?* i! C4 t2 w" p圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
, o' Q( F% m/ Z: i要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
$ V7 i' E/ c& ~( `; p+ r0 ~随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。* c% |) K  w! a6 l
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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* z2 h& [0 p6 i9 P  x亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
( A9 f: M# R6 _/ T上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

4 E; z& t. S5 O6 b5 |4 [- q
% ?: k+ s+ F0 W" O' d, K  V" k呵呵,无聊之极的狡辩。
7 D! o$ P% T' b
3 Z" s& p0 {' n/ M% f7 J4 i; Y/ d1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?; j9 g8 \. f- Z' z0 |
8 ]2 j; ]& F, l, D' _2 C' ]) k
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
8 N0 Q" |" e2 e9 c上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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* D7 g- e) k6 g" ~% @很无聊的狡辩。
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, |( v: M  P, M/ @  Y0 Q5 H1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
* v- I; t& w7 U$ S; ^& u5 [/ k" c9 X. R$ h5 G
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
% x" s+ Q" B1 n8 k. C- W2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
7 r; e! D  {1 n( c4 A7 o, j7 v" r这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
3 @- q  \$ K! t1 y; v9 _2 P5 h这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。. o1 u  E; |1 Q2 G
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

. x% @- v  S/ t/ A
8 e/ L: }2 }. k3 U/ s& o# q/ i" V" r
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
2 H, a# X' W9 V$ h! d5 |' }* Q, A! h( x2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
- f+ n' i, h2 H7 n$ k2 l% c, x; R请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??0 m% F8 n+ u/ J
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
6 y+ R7 Y. G# J- y! B# {. e: Z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。& j" \8 j% }+ O1 X
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
, X" o0 S! V4 W% l5 p

4 V! M7 E2 \8 g! c哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。6 L6 {+ B2 m1 F2 z7 @+ X; K( I$ Q

, c$ ?8 a% s# @; K: r+ ^2 d0 {亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
: a* i) l3 q  ^) B! {% [
& }4 G. ?0 Z/ r. O5 g退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
! B; h. g+ }% G' S" B上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

1 O- H9 d, W3 s& @1 s; w/ s6 Q8 F, _1 {- I9 ^! c& I* ?, e% n
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。9 w( ~) F! `; B  O1 }
: j6 x( t8 L0 W
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。% I# E# G8 F0 k( f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
$ m, @9 U- |' }9 m
5 O! p. x- r" P/ z7 ^4 F: ^9 m
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?& \$ d" V' m$ g& G5 M, @4 ?

4 i- I- l; T* l( A; u同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
" {$ Q8 R' \5 B- q* b. }% \以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
+ t+ S8 V' ?: k& d所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
6 B" J8 {  l, E; P; D) K3 g: w- C
# ?2 y. j2 r" s* q至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。% u( p& I/ u+ u- D
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
8 }+ N! i& c" x9 @, v0 h所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...$ g- }" b9 Z! n2 s& ^! d2 L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

6 c( C) W, j1 @( Z, ]5 n
3 T8 d0 N8 W/ J! S$ J3 o“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
' u7 O$ h# O# r. G8 U6 B  v$ Y7 M古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。8 q( N4 S) f0 G$ f: J' j9 K
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
& T( q2 J- \6 H1 {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
6 R6 v% s# {1 l7 D8 R
举一个简单例子。& k1 Y7 C( M9 B7 T! Q9 H( I5 A
  i1 T' W- @, e* \
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
, Q2 ~) p4 m7 c) Y' d/ Z2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
) u" b" b4 H* Y2 T 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。6 X0 d/ F* q! d! @2 S9 C7 s( k
+ O* H$ u" B3 v
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
& g% m, N6 L' Y3 ?  J2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
, _+ j" y; t* b: r 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...( M& i3 V/ O' x" |2 O1 N$ w
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
, O% D6 D( E% I# F) X7 J
( S! S; a5 _  ~( A6 z
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
9 E0 J0 T9 x( U' [0 e4 E7 L7 L( |6 I
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。& o5 ]" h+ z) s8 A- d) u2 N
9 E+ Z' T8 O( |. P! s
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
  `% K; a1 J# a, r& }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
0 {4 ?( R8 I6 @( F- q9 s
正确的说法是:3 S; b/ ?$ R/ X0 n( N
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
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正确的说法是:
1 }8 C& P0 K8 W以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。" v, ~- w0 e  q+ e4 j
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

, e0 w( E4 }! l7 h
5 R. _$ {% E' X! R, f没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
, |8 [" I. d" _" Q8 B0 H9 o" P) ~7 v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

& B1 \5 Q4 [/ s! L8 M( v3 Y遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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