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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
6 l+ t$ ]1 K, l6 O4 N* [耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
. c* k* T8 B5 Z  e' B9 ]我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?9 A* D3 C- O; Q7 u, y& H2 p
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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0 R- T: x  N- T" v3 w3 d, [但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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" r, }/ P2 e+ U' n! A  b* n1 r2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。1 J+ {$ `/ G0 j( [9 K8 v3 ]6 G. }$ A5 p
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”; w$ Y  s8 x' c' ~2 Z' r5 D3 u
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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. i/ I9 A( U' x4 L0 j# ~8 J# V我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常" W7 v8 p9 h1 n0 Q- H, P

! B8 l: L% b/ C0 `) ~! m依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?' k5 y& E7 q# x4 ]" F. g# f/ Y3 W

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9 X% ^& U7 j6 c7 Q  p! Y8 G* p这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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; ~4 ^* B/ ~! ^7 v3 @! }+ o4 @QUOTE:
4 A& t0 @7 n* M) [4 v  V7 S  O5 m! R4 i, r% A
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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2 D0 ?! A  x7 `/ y- Y4 m请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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3 U% b, j0 d' i8 t% I4 uPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21." Q2 d& L5 Q) Q# Y

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9 }) e8 `/ M/ D其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)& n' m7 ~/ c" w

/ |  [8 U' V' [V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19); b0 p" z% r5 ?

7 L" Q; u8 ?9 i& P" AV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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* k8 R1 |. b! v4 SV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)& w3 {9 D' H7 W2 u  k
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5). P' d; g! j; c
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)4 I: q! d, E9 J2 E- p0 I' i9 n

( C9 N0 n; k0 \, {! Y; x9 Y9 nV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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( _- ?% _. I3 A- p. w  Q) b, kV 20: General summary of Acts) T" D' S( f! T  I3 Q8 H2 E

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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。5 b- M" B& v6 e
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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* b% D( w! U2 w/ e  T* Q7 d/ Z不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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+ q5 a. {6 m7 N7 b* Q
. ]3 d4 Y  b: v' B1 ~# w7 a  m& |% |3 {马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]1 D# X! V. l1 r: q$ c7 p0 {
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; c" Q. Z8 I, Q( R# u* E6 q" F% i其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。0 q9 k% c8 e* k9 c- L9 }
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7 k2 }, t; L4 D6 B: n4 V( z可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! [# y9 @8 W( ^
) U' ]4 p$ D8 ^1 M5 i
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。& L: D# I9 W; w+ g2 F" f; @

1 E1 A& V0 B' G3 P5 X' y1 Z可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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4 N# Q+ B+ [. ?- [3 p我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?* G" A! f% E: l' ]: p

' C- o- w  q' w第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?6 r' r5 d& b  v' G% F

4 k$ d, g, n9 }: @0 t第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。2 {1 p6 p) i9 k* _1 S- g/ X3 A% f: J

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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
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一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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8 X9 s- n" a& Q' I( ]& x  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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7 [! I: l+ }9 T+ T8 Q, j  3.拿蛇(徒二八5)。
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& N$ F5 F5 A! S  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。3 x7 T8 G) |! o$ Q
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。1 ]1 y+ t+ r0 H3 K4 {8 d: O( `1 t

  Z7 y8 X7 b1 v  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。) u+ ~  ~2 g( Y" e+ H
5 c3 p  p& b+ U: }
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:/ ]# y; M; ?1 `
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】! C; {, `( Z* P& s" u( N' M2 s) E
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。2 b4 C- W4 ^. }7 ~
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。" V/ w. T1 E% b0 w$ {
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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* _; Z7 i' Q- \: L7 E         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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: {  N& \. ^0 c: j$ X         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ {3 G5 e& ^  B
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

4 w" j% N/ v5 k; E3 M; h5 T) Z; w, O# ~0 ?7 b, u. A

. ]) U7 Y; w/ R3 U丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ l: Q- \- T1 \, i' q( ^2 D6 E2 w1 c  N5 ~- d+ e
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
. ~, ]  n2 |# c$ M* A上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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2 Z! T* }# V% N( H$ |( L
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 ?# d! ?1 d0 Q- p. m/ Q6 k' v. W% }6 d& J' U4 a7 }
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
7 d: C; e$ G: n% a嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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( v* x8 q  [) f6 `还好意思说我”无话可说“?
( ~3 l0 F# i2 l' a0 [+ ], `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
2 W. H' o% |* Z9 J3 x9 C! p% q* k& X9 `, x  s
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
! S9 Y  ~% F2 I& g) t: g
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
& L; H  {( m3 l上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
/ R8 Y) m0 v. J# r& [5 J+ S) Z

  h: F) a: F3 a- y$ n: H+ E貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!: f! T' f) \* w, {" S5 E- C2 E) m
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...& b2 r& A/ G; i
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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9 a. G+ u8 b4 Z# V可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???. o" a2 w2 q. ]* l" c

/ {0 i2 d! L$ g2 {7 D世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 V5 K. T" n" z
" p! G5 S1 G0 `; ~
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
4 ^- ~7 `7 c/ k! F" ^9 s
8 y3 q# k$ {+ }0 \做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???# H* |- d$ ~/ u- {& N

2 x! }) p/ X  h: [- C! C' s世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?3 p8 @! z: `1 {8 ?3 Q

' S, j0 B' J, V如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...# L/ g' ?; G5 O2 Q# z/ z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

: W3 I* u4 V. u" k- A可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。. g$ h4 z! a. u# D( K& a0 z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

) `2 d$ a5 g1 y7 K2 w3 X% J( Z
4 j6 U5 u6 v, e2 W* G8 @, u有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”; Y6 C" @0 I% I, ]
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。% j* q2 G0 ^7 _/ m* `3 T/ d
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
+ ^5 P# m- R7 b8 P( q* W( }耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」6 S' r6 X7 n2 J8 I* \

. [- ?0 P8 ?+ a; C& B2 w/ p6 _; \  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 c- h1 z0 E- u7 `2 R可见,神迹是否发生是神的意志。
) Z, y+ K* q1 I上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

8 ]' C+ I% n( [* k6 S) I5 \* D; E! x# J
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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  O6 z6 d# y, O; e% H- J0 J7 {耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' e7 R4 t/ C4 {! o( O" Q1 信主的,才能有神迹。7 j9 [4 I  O" k$ n: v. a
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的! a. j& U7 d9 p/ q
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
/ f0 K/ a) e- D1 O: n4 C1 信主的,才能有神迹。
: F0 h3 N$ a# c9 R1 Z. J2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的4 o+ O: D2 u0 n$ S( h
3 神的意志凡人不可知。3 L( I2 a' Q# M. S6 h& X4 s- z7 {
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

! x6 r) f7 o  h- `/ ?
1 o8 e1 V- X9 _& T2 ?呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
7 ^  U2 I3 j4 o- i* _' F- v1 x- Q+ y! e2 [& e# ?& c+ v
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
" I) w' ^# F& I' T3 i2 d" _) e2 h8 O  P3 E
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
8 ?$ u2 @2 ?# j" n! s
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 s; v+ F3 t2 R: C0 ^上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

% L! L% m+ b. I% k" `, U/ m7 L

1 H4 t. s+ n3 ^" F0 _) m( @是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
; x: Y7 I& S# y7 I/ J6 i, p0 R# b# m2 I
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
" n% m* G/ D; `% \
$ q  i- W  `8 \1 S比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。. B, _, |" \3 L8 G" c6 z
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- w# K; n: T  }& I4 g
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
; |" e. x/ s$ A比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。- r/ u  U0 b9 {3 J4 o$ a

2 W0 K0 X$ |0 q3 }6 D5 q1 h另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
# M* l1 B. J8 k1 N2 L8 U: \8 {6 o! s. }, F
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
" b" n6 t$ y! [' @. y% G+ n; w# C2 j: U% U
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 1 e, r7 T9 {! F) |

' O* o" u' Q' f7 o( `弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 C' r# e7 G3 w0 I3 D7 \
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( }. j# C4 m, N9 R& n* N  L& `1 X: L因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。4 B4 b2 _7 i5 f$ X2 ]
比如, ...0 p# s- _+ K  B5 R% a& C; r
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

) O9 t' w2 G' k& `) S+ G+ L8 }/ S
8 A" c. U% e8 n/ |, V, I不是我在回避,而是你在回避。
8 }1 W' H% \! k. _' v- c5 p7 N
5 |/ w$ j3 Q( n9 Y5 s9 A+ k; u2 B你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- R" c1 }9 @- Dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."( S# y) o4 ]0 I' _9 j  y2 D- @, F3 Y
( G  Y1 d- ~, a% |) h! b
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
7 J/ l% Z; V% @( m& a  u4 d. P. Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 x1 E: ~0 l% l  h, l
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" @% J0 s% \0 F7 J
% u4 {. [& K1 Q2 \% _8 ]
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
% J! O& R, O  F" d4 I, }: v  k2 ~' A+ c! ?
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( z/ S5 H/ ?0 p  Z, }they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! w1 M8 J# b0 D) r9 W& b4 q3 ]+ w
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

& M$ X  j5 K  A8 n2 b' v8 B% l3 c% _
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
9 b! c4 F- m) s2 X; [9 u4 b9 r1 h1 x" _  \. y6 {# f
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。+ s# Z6 F* z# _( _! d5 K6 l
* S! H2 t! E) B4 c
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".( d7 S$ l# x$ i9 t; |" T1 Q# [
–auxiliary verb6 k/ z$ b% n6 P: \" o1 \
1.
* `1 t/ o! \4 Sam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
3 t8 A5 r$ o2 T; P" k+ R( P2.
9 e. ~- P6 r3 Eam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.3 E2 T3 D/ a0 }" k
3.
; h, E* I  Q% e9 c6 f# t5 l" a+ Wam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.: |( y4 I! V* i7 c8 E) Q3 w
4." R% F. V/ O. Q' Z6 K. W; @
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.: F) j4 J9 V- W6 \' B  a# \; s
5.
3 x4 B0 r8 W+ ?' ^am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
9 l8 X! k+ k; n' T6.
$ t. `6 c5 B0 X% g) o+ \! {am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
4 W  M6 x0 q! O7.& r4 [3 `; F8 S
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
2 a8 a# v) G2 G* d" ^, l8.2 g. d( ]6 `+ A: \
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.3 g: T& V, I  h' u5 M" p- c
9.
: |/ @/ R4 j8 k+ M+ qam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”3 s) M6 N6 q  o, [
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。8 P5 Z& W$ B+ Z4 ~- D% e3 E1 }/ u# E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

8 q; P7 w. U" J4 a! g9 q: r' ~' `' y1 b, s  d
呵呵,不要卖弄自己的无知了。9 u% i2 ^) T' H4 y/ V1 G9 `
5 U3 O4 a0 ^! D7 u% f
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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