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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:2 @, p# T$ g' n
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嘁哩喀喳
% ^% Y4 d5 I5 `$ i8 R耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”7 k! D* U% b, v
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?7 o6 ~, Y# V/ P
你回答:会。
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- f% Q* f( ?. m5 @# I9 \! o那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 p0 o$ ]/ x8 A

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。4 J1 p+ O: K3 o  Y# e2 b- x

( f. I; }' M! ~但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。4 T6 t" f" M0 v: Y: ^2 i

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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/ U9 P  i  C7 E; ]4 W" J1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ b! X5 p" a; @& A
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。# C. b9 c: l! W* m4 G8 E

1 s  R7 C& ~5 Z+ C5 ]8 y3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”2 z- h0 m2 }) s( s0 {
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。8 Z5 L, }8 U3 z$ M0 k

; x4 O* j4 E6 [: t: M, s5 @6 Z我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:
, N& G& c" f6 G8 C
% ]; C  a" w, ^常常
, [% i- b1 \& _9 n! w
, f+ }; l1 k' E. K9 I依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?; v4 ~$ Q) k, M) e' M

7 }1 F6 R' X4 q' _8 k( w
$ B/ h/ C% s- i9 m0 u7 ]/ \/ P这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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; g/ k+ P% `# I2 c* bQUOTE:9 r. A2 P9 S4 o: s) z: ?6 O
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?5 @/ s! J+ x, p& E' a
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5 F  j1 ~: ]( |: z* E/ w
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):. q8 x; A( s  G% z1 `

- L+ @$ @- N5 D1 ?Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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+ s: q% T, j% z" `; g; R; y
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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( i; B2 z! L. D2 b
8 n0 f! A9 `2 p/ {$ K% }
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
5 w7 n8 h% E7 C9 Y8 Q) {
, I4 E: c( f& N7 q( EV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)9 R" ^5 T, A4 p& A

5 n1 W8 ^/ C. I! rV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
2 y. e; C8 t4 e8 w2 i. ^
8 U; d; B3 h4 y& I$ ]# r7 ZV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
3 C, o+ ^% h( i4 f0 r0 h+ j" J1 n" n/ \% z. I+ B
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)0 S* D' e+ O! g- O3 X$ w& Q

) {5 p  Q; Q0 D7 D% X0 Z/ BV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)% \7 s+ n8 I# t! A

1 u) c7 B# W) C. O0 Y& `  q# W- fV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
6 X+ p1 d" M4 |: \7 x
, j8 o* @* s4 m: xV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts& e% W1 m" V/ E& q# b

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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。- Y4 M1 \5 |# V! ~

: Q' ~( n. @: @+ Y0 }* f+ x$ K/ ?因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
& W$ l$ L' r6 l& }8 ~# r" u0 _5 ~; `5 m* d5 E

$ Z/ I7 J; s$ Q3 v  ~不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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& J" V8 |5 w7 q/ zSDG" B4 E8 s& J, P
2 R1 N4 N7 x9 r) T: a4 q
0 B" b) M7 e$ q- j8 h7 ^/ B

4 d1 E5 }% r" H
2 }* P" N! K" `9 b  t$ M- h' M2 h- \7 X0 r1 _( H
[snowball]
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8 Y& B: v6 b0 i5 J" \" \ ) p/ a5 G% T# r3 G
0 e% p. ^# [- _2 `) `! _
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。/ n/ c6 c2 v. _9 @; F

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; K+ |# U. t7 A! R0 i9 W
[josephshen]# t: E8 w4 J# Q3 V0 M
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7 u% A1 T/ K; I2 J
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。8 I% e8 f1 w( V# n

3 |+ e5 c* O0 m+ _
! |5 D) D5 A. ?% j* b' q: A
1 ?) W1 t6 [! q, a! b! j( n! o能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。9 B5 E# X% Z- @# C) D

6 V3 `0 F# A2 }6 w, ?, C9 Q
; s- ?6 P' c* O. b6 }! ?$ E! t- w* K4 l% m7 F
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。6 O5 Q" b/ ^5 O/ m! a
/ M4 O7 e/ I* Y) \
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" k* M  [/ X  W0 v, I- ^9 T$ I1 ~8 m

4 {; \1 u5 l* ?% {! Z' c8 [6 L可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
3 h( S8 Y+ E$ }! D  Y. K1 g+ V& C% |9 q; I9 H
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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5 N- R2 k3 T- t7 p. M; m5 m3 v( D& S可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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+ o& c  @3 L: m, n! f  G" R$ W- o
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?* S* n( {7 m9 K% a  |$ V
+ u* d" f3 _" ^% O
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?# [" z2 W5 Y0 l" x4 ?! H/ b7 [) I, K/ l

  t- J$ d, r+ C. _0 J9 K* {6 [4 i第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
0 v; ?# B. A' m$ H$ u" c' b. s. q: Y6 l4 S! w8 e& v& ~
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。* {$ o' V$ e9 |

; X( n& `8 M% B& c % _1 l; T; f) I; Q8 P( t
5 E* ]6 W& \+ h5 @( r- b( \! V
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
5 ~4 e* X; d% y9 P, [5 \% L一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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, Q) D5 v1 A4 h0 l  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。5 L+ b2 Q% B# m
* W* L/ C% ?: ?! G2 w+ n4 F
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。, s# `) A2 n. I( D! E
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。) L' \3 ~5 a1 I, I5 B
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
) H1 [0 Z/ I/ J  t* e: P& A  M# ^) }3 B
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
! Q# T* H: C5 g; ]* H. H6 s# A【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
7 c: u' w* u, k# S( m. j" G) C$ ?$ j  Q/ [  x
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
( c$ ^0 d& H2 C% B- N0 v' b. q4 ]; h- z$ x/ U
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。( H8 U6 J5 m3 ^4 S

/ |- E! O' ?5 Z0 }) K% f         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。, F" q6 Q8 o4 e0 `, [
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。! w3 H* n  ]0 Z( g' i) J+ B& W9 L9 o
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。6 ^. A, a2 p! e- d# o+ H6 }2 Z6 J

+ k2 K. g; Z0 a6 @3 J         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」2 l1 Z/ k) s9 w* ?+ J. U5 c6 V- s* T
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
5 u+ t- `1 _" l上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?4 X# q& }1 y4 G! ]
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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4 \0 [/ Y+ o2 q+ C1 L- F  O既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!! P% [% m* G6 Y2 x2 B
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( U  R, N3 H* s" x+ i
, v" L* p% C& X/ Y, O% N; M
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# U! w6 Z' f3 V0 I5 `/ l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

; h0 O3 K+ q& o所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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& w  e3 E- U+ x; N. C" V. O还好意思说我”无话可说“?
1 a$ }. l8 v  C2 ~! M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

2 E: R! X! l0 G' i. J$ V( M神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。" @9 W2 ]. ?  [2 b; [" a. G

$ {* h/ z2 K% I" D6 c# U我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。! e- ]4 t. m4 U) h1 [' N% z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 @) E7 d* v" [" X& ~" g9 b' J  h' I8 p+ x
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!: p, {4 q7 ~# N9 |& A( n$ G( V; l8 }
, ^3 s' N2 k. G
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 .... j( I5 |6 W8 n8 O
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* A1 n6 [2 X2 L- h
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
) B# o- n6 m0 M. b$ f1 }) J% s
7 p, T# g( U+ e如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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0 H9 ^6 Z6 r# B4 Y% S! l世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?8 w( \* l' T3 S2 ~. u

5 R/ D" F' z+ S7 }* l6 j如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
5 A* p; q- l) m! b# g7 q  G- l嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
0 q! P% a/ T$ N7 g7 Q0 w! |
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
* B3 |+ y! c/ a$ ?1 v+ K) s上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

; o- _. p, q( L/ k/ W7 J3 [$ K; d" E6 l! f+ |( ]
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”" r/ s1 j$ ]: e7 B: U/ S! Z' J
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。3 q  n; A6 A, S5 m* n
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
- |% }% ]# j2 q  k: ]  o% a7 `0 ^耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
大型搬家
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”# f* w$ R% u8 E
可见,神迹是否发生是神的意志。
) p4 o3 D: W/ E2 V3 l# u9 z上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
. s2 A$ u, H% H! |

; f3 _9 [/ ]# L) e8 t这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?8 }7 Y% o' k) o+ U( ^

- k! P3 ?2 D; U8 E6 K耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:5 A9 P) N+ t: `" a) b
1 信主的,才能有神迹。+ m* A7 x; g/ e0 L) j8 S
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的, `* t( ], X) N8 _
3 神的意志凡人不可知。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; Y3 S4 H, l/ W# ]
1 信主的,才能有神迹。! _4 r; w% z4 P: n$ M/ R
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的' B( C1 ?) a2 _: B
3 神的意志凡人不可知。) S' c. g' M" k! L
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

6 s$ W, s9 v. Z1 F% W% t* W4 T' P" L: T: |5 ?
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?" ?9 Q9 t, m' r- q' U
* y( C) @4 p) ?4 N7 u4 m; |7 O
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。+ b: G* S0 r7 R9 v
* \2 v- i  w( ^
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 " l2 r& w& r; |# z
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。2 N4 _- w& a8 C% q- T
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
" S9 i& o; @7 Z" H7 X
5 A6 p) y- g% k- N6 I& K

1 l$ V- k# p7 p( O. }8 u  F2 M$ {: c是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
# z0 d9 ~, E4 L$ B5 U3 |( r' K+ g6 ]3 x3 R6 B
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
6 ~& |4 f( z' b& m8 g8 V( I, E0 W- |, n% i2 i
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! l* |- F% v) X9 L* y
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。" ^; x; f0 q7 T" d( k  ^
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
  v' O& C" e# p比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。7 F) _# N: [' I. r' Y6 ?  c

# c7 D  S. M# o' e另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
- L; f) N9 \7 H  R: c/ v. t
: C" G9 V5 o- K1 @# T第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。& r8 z- h9 q9 S- s+ O! v* C: }

: a  m, w1 T0 r- v3 v第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 9 E6 e$ |& `, M1 T
( `, }+ q, M/ l1 g, |
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
5 b* Y$ _; Y, }7 f( Z9 I8 T" A第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! b4 n+ q: A& O8 @4 |; l
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. Z& e* }; ]6 J1 M比如, ...
. {5 t! T( G6 V- ]* n上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
6 i9 N6 z0 u- K$ f0 U9 b

5 a& ~6 z7 t, f; C% F, c1 M9 s3 [不是我在回避,而是你在回避。
, B* q8 A6 Z1 J+ m0 c7 S" }. C, @* e) U" P% M6 a
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:- R0 L3 N. d* j' U' Y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
7 }; i* G  E$ @  q/ @, L8 y/ G' B( G! X) K4 K9 B
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:4 m# @8 {7 V* c# f/ D% i
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( M/ n% b1 V% x8 A7 p3 _* ^2 ?上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

0 ?) c3 b) g  E- P* B' i/ I% n, F$ g# F3 e6 _% \/ ?% c
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?/ G2 s# A5 C. ~

! J8 Z9 I4 G( V- G. w2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% A1 a. w, L3 M; N( R; G' \they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...+ ]+ Z" @, B! N! K' T
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
9 l- s8 W% k7 o" y" n. A6 u
: n8 ]+ U3 ^2 O: \+ b% u. ?
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
; Y. {0 @/ O% i& Q/ f8 X- @+ [7 d/ a& w! J
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
/ x; ~6 e8 @1 S1 Q
! i3 ^3 f. [+ |4 c9 w# A不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".# W8 P7 q7 Q( D* F& [0 R
–auxiliary verb
6 W8 \3 d/ q/ M2 D& I$ N1.
9 I: }( p, w, S$ Iam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
: n( @1 w$ h' f" V4 z0 \/ T( L2.
2 i4 ]4 n" ]+ W# zam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.; ]6 p4 @7 h$ ]4 P/ q
3.
9 K& Z4 @8 q3 Q2 Sam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.8 a+ V5 o5 c) h2 H
4.
% G3 E. p) q" [( Zmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- X7 p% }9 u; i! {4 a, o% ~8 }! M5.' r/ S5 h0 _/ B3 o( I
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
0 _, m' Q4 W7 Y! f& R" t8 l" `6.
2 r* }9 s3 }7 f$ zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.; n+ G% k! V$ N
7.
6 w* x6 }) h( b0 B5 Eam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.6 o# l1 y+ @# h, Y1 p
8.
$ y0 I2 m" H" o$ n: Y  V) ?am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
3 m# [. g2 N3 ~# ?9.( {+ K& d! ], P' O9 {4 t
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”  J, v- ]' X, _5 g8 D, D$ Y  B
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
7 n9 R/ h+ u; ^" o' P上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

, K6 S1 F( B3 L+ c3 P/ m! N- R
6 Q! x6 X% \% z8 d呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 y2 W( g5 n: j# }+ j& b2 o* Y/ B2 ]+ J* B
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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