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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:  F! @- a' L. \! W+ ^

2 a8 G# E* f. ^7 Z' W5 ]$ }0 l( C嘁哩喀喳
9 T1 k5 N9 C- ^' m# q% z耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”# r% V. n9 }+ w( `9 X! c4 j: x1 T
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
; I7 a. [5 {7 {- k2 O+ h5 W- O你回答:会。( @, t# m0 |) i. h# h7 ]$ |2 y5 ?- C

+ c+ A& z- }5 Q2 l/ D3 L- `那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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- t2 U' Z2 y* k) V但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。2 Z! T9 m0 v4 H+ ?3 `/ U3 m! ]

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”9 S7 C& E$ X( `1 k: @/ q

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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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8 @$ s3 I( e1 s7 h2 x2 V' q/ T% ~3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( {" h6 M) z. o: j5 E
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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& ~* m$ G: h- j9 [" U4 H$ ?. t你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?8 d' J& w: B, A( s
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2 q& \& X, a3 ?9 d7 q2 L+ J6 C1 Y请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):" ?! B3 h# C4 l+ @2 z
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.6 r* c4 c: X& {. I+ {; d  Y  s
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:6 }0 T4 R' y2 n$ w5 F! z

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, I) p  A( Q* v& p  J& p/ g# \. P) U6 ~' s
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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; f5 I& d' K- E4 d9 H+ fV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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7 F2 I  k; `% H( \( T6 m$ s! j7 OV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
3 S$ @. J' ~$ n* \* P
/ N& j9 d5 w% r" kV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)  x- L4 e: n& V( o2 t+ T7 c

% f2 ~) f9 O7 J% W! b( _% LV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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$ x. [4 Q" w1 ^8 j/ DV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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6 d8 ]$ ~6 b( CV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)- P% r8 Y# r5 b4 U+ D; d2 }

0 A* N. P# |4 S( }! a3 Q( d2 qV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。3 W5 q' m5 X" F: w. m6 N0 ?0 i

3 e1 c! A4 c: B8 G1 x因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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; G: `# g# F0 k; c9 {6 f
% k+ F7 \% x$ [; A& C不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。4 V  c4 y( q7 o- k* Z' n) b

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0 R9 b! e) b( l8 a[snowball]
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' j/ X; Y( N$ P) M: Y7 o马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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9 C8 U; P/ v2 M其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( n9 k/ @" [0 N& N! o6 g2 Q0 z

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" y9 {6 Q8 K: K能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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! m' X9 Y( r$ Z6 S% k; W
3 o: K, k; Z# M# Z可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。5 u2 |5 Z/ D5 Y5 ?% j

. m$ U; M2 D6 m: D3 s可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
( f$ P& F) v; S' R1 e/ D! r% E( D4 X0 u  K6 V# [; w: n5 G, T5 F
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;3 Q$ ?6 U+ A8 J( Q

/ B  E3 [; @- W" t可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
) j. E, ~) t0 B9 r& @9 v' P* u; u
# c- ~( C: ?* o* c. S% _4 n可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。$ \) N+ {3 l/ f, P; z7 A' U, @  B1 F
/ p/ L* V3 y2 E7 {4 K! t
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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2 W3 f  v. A9 s7 Q我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?/ n) q$ h/ Y$ M6 X" d  p, R- W# Y

& l- u2 L# K2 o) f2 ?: ?- c第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
$ M6 F' |7 L/ ~" {% O" q) N8 O2 x- E1 u% r9 z. b6 f% l7 E
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。- o' d! z5 v7 M  G

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% m2 k: _" H! f$ {- P. p: y2 W所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:* p& B7 B8 W  n% `
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:1 m, V3 K7 B" a% _# P- X! E0 ^
4 M% E! K# K- Y
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。' ^& [/ O: u! W( D, y
7 b/ l) M1 N' c% L! t# }
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。2 ~4 z, f4 l* }$ ^) y

- ~$ j/ G- g: S) X5 Z8 p  3.拿蛇(徒二八5)。" J* {3 Q8 H* e5 H7 c. F( v3 l9 J
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。7 r0 N& {0 Z, t8 \% J2 c
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。. b: Y2 ]! ^* W+ n6 E9 N9 i# e2 Q
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:/ f( j1 Y( _* ^  R
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】- W7 x7 w6 J' W/ S! T( G, w

1 ]- K: M7 c; l! o         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。0 K- v% K2 ^+ }7 i
+ v  k/ a: R. m0 |% S
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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" ]8 c( F% r* o) ]0 d         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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/ B/ h0 l+ `7 n3 j6 V6 q1 F         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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0 ?0 z" ~5 P+ z5 y9 f; r         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。; K, ^( g! O0 B0 I3 W2 g8 C

7 H% C4 J& K3 R         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。) S6 q# p; e* s
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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" Q  V& u* |& B  y5 z; R$ R2 ~) i         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾), k, g$ W+ G! O( u' F
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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8 U! z" G1 Y* a6 b如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?0 e! [% |& ~$ r  V8 s" m/ I  I' r* L
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
( Q6 y6 a. z  G2 g# y( }& C

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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ D$ e1 M7 E, o3 g+ o

5 F3 U' y& m: P3 W/ j还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
6 L% A0 A$ F+ H6 h8 g$ Z) h9 h. _8 x( a$ f3 l/ [1 D) F
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?0 G: F  l/ }+ e$ X
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 w* c& T- M9 Q7 V) N) c
0 P2 R6 ?. i) N1 F
还好意思说我”无话可说“?1 a3 S: Q7 }6 F9 B( o
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

1 y2 M7 D: Y. P) X/ k神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 : A, _/ A# W3 h1 g  R: M, x" n2 S
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
  J0 y1 L4 ?0 }* Y3 b+ g上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

* A2 I- R4 ?) K) ~" ?
: c5 D6 Q! x/ p6 E! T2 a貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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+ j6 b$ f* e7 B4 s5 u6 q7 w4 Q按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
- A' m2 N, r% w7 z" K; n7 x上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

* H: ?4 U: w5 X" r: x3 p. Z- S
- l/ R& v. l0 g3 n+ z) P, U可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???3 b( ]' x4 y; t# \: t4 P2 ~

6 R1 k9 g9 _# P世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?, ~+ B' M( [9 A# }- w
! i/ J" d1 P# V' e: u
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
/ i8 ~4 e% r; _0 _- Y. f
$ B7 c* z' {" \2 B& z# W做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???0 w6 R" \" ]- E2 z3 b# N
( h  L0 Y3 c3 z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 q/ L, H( B! u3 [( e  w; i+ P
2 q% g" K& q9 E( S4 S* r
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
2 L7 G5 b7 r: A- w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

$ K/ w* e/ ]/ I% c/ [可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
0 L  I& O8 x8 f4 K! I上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

; ^6 h* {2 {1 p) ~
- ~" i# P- G0 }. h1 e有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 \2 p& b; u3 C: a3 }, Z
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
' Q0 ]; S* f- I8 c& N举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:8 Q( N+ x; e) x5 B# L/ D' S
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」8 k6 V% T5 D, {5 o

4 q# R9 z4 J" V  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 |: d4 c. I' L% o# \7 X可见,神迹是否发生是神的意志。
. Z1 r9 \' D1 O$ x2 y" Z% k上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

" R8 B: z% X: r; J% m6 }  }  m+ X
# p; B8 k  l5 ^( l9 D! H, J7 S这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% S( c, Y, j) M% l
2 }7 F' K( {$ f) b& V' f8 S* j# n
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:  a+ w$ q7 h$ N/ L
1 信主的,才能有神迹。
1 j: U9 `( T3 d3 V0 v& y# d. L2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的. n" _  s: b$ c& v2 U
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:' P- V- O% |1 i2 S4 _' ?9 F
1 信主的,才能有神迹。" x) _' D. r" x2 V* j
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ r4 \5 l8 }# Q: ^( X3 神的意志凡人不可知。  W% S  J  P1 |9 A  z/ `
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

6 _+ Y5 Z2 }0 Y$ ?# S) C; Z  a* v' Q8 X# r! b
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
1 d$ i" l+ [6 o( _! T* @; s" k7 q0 r: }. Q5 G6 t
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。  L# H+ _0 O# }* O7 o2 c  k
; K$ n) K& }& N6 W( ?2 Q  B) T
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & U: \2 h! ], Y0 Z% L% C
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。% \8 r( e7 p. e7 ]4 S
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% \) j+ R# y/ g

; l$ ?: ^: ^9 l5 M5 x! \' r8 \% J" E$ H0 K2 ^( a: X! K& d
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?1 r& a0 T" u# }7 o9 o5 i
: q2 \; T4 G- }
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?' J5 \5 _+ J% g" Y

; _+ [$ k8 Y' L! V7 x+ F. w4 J比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。+ Y& ^8 b0 v9 i  p0 T0 g
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
$ J& W8 _/ A) k% C0 K) F因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; e* ^/ _5 @1 T, I
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
" z& d! v! G) q, Z1 i3 \4 s( z6 `. m* D% a
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 W+ ^4 R. ^/ n2 G. M/ ]0 U
4 u* u0 K. P( S' {- l第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。: ?: K: U, W/ P2 W* x2 N% g$ x1 Y7 X
/ _0 R8 z$ \' T$ {9 A8 P
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
+ P: _2 z5 r% e: K' y, ]: H+ D$ D2 n2 _% B% G
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
9 X- V3 n* E1 j& }: X+ }第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 T# u8 y; x7 m  |- `. n- a
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, F+ `# R" e9 N  p
比如, ...
* [& m4 M6 T% C( I# N8 {上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

: }/ ?$ {, B4 ^2 o3 V+ J$ Z$ ?3 ]; \& }
不是我在回避,而是你在回避。+ e1 V- v' ^& A8 x- |
, o4 O% S0 e; L# C# N5 y
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( X6 W; x" ]3 P/ r" T; Q$ \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."" H, G8 e+ o4 M5 e

: W& Q; m; `! C# O6 G3 g6 fwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 E# m' e! |$ b1 G( Dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
+ I* ^$ x. a9 n' P) f8 R上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

/ N" j( Z: k5 O) @2 v) n  j4 w4 R6 E$ b3 s! o' b/ {$ g9 C
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
! e9 J4 _/ p9 R  R- G& ^$ P2 B1 R! w# e& ^) f
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 o, L, B% U5 A% o
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 @$ m" [5 s# i  M9 Q4 e
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

+ d9 j% Z3 R) w& M: t; H
' w9 B1 u% ]" G, ?3 P1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
& w( [: G# `; O( N) R4 }/ B% J8 z
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。( a& o7 w! I3 E6 c$ Y
+ ]# J5 ~- P; t* |8 ?* H8 q
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
7 V" I) q/ B) [4 u8 P4 |9 X! d% H–auxiliary verb
5 `1 ~9 ^# i" u/ d# X1.
; a7 R% q/ U5 ^6 G4 `3 Gam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
$ g8 k8 T' T& k& X2.; V) W$ O9 C; ~$ F. A, z4 z
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.- q: k4 k2 h$ u4 }' G+ K
3.
  k* v4 ~+ X/ J$ Y. R5 pam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.6 Z, T. S$ {+ s8 `9 c" ?
4.; N/ p4 r1 |$ N- r  W) k
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.- }4 l; B7 b1 H% }1 c0 R- t
5.
! j5 H( \# a: B) Yam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  J) x2 H: z- J1 ^0 T6.( b  |- i9 p4 m1 S3 T  Y9 m1 w
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.  F2 R; q6 Y+ D3 y! \+ J5 V
7.$ t" H- L' s) H& ^" K3 o0 f% C
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
! V' V0 d; ?5 j5 ~8.. C5 a! @# _3 l; v0 H  U2 A* q
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.7 ~$ G% l" Z7 X! I7 L( M# ]$ T
9.
- Z" x0 e6 O& L, Tam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”9 @+ M& w& l: v: A5 y5 F9 ], @. |
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
. B* t6 z+ E: i" V- P上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 y% e. I, I# q  u) B4 j' d

. @* o2 J; I& |  i, r. U9 }呵呵,不要卖弄自己的无知了。
8 M, A+ I* a5 M) \7 y
8 E. r5 R& L0 s+ L这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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