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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
0 E- @6 h1 ?; z. S& O6 R! A
* \$ Q" L1 [! o嘁哩喀喳
; P. g( X3 L3 A) m$ J耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
8 e6 e; i/ F/ v7 j/ c6 @6 H我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?2 h1 x' q5 K) R9 b- }8 t
你回答:会。4 H/ L6 ~/ q; P
$ H. X) q) _& q1 |
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?+ `. X% y! S; ~4 |/ t
# ~) W3 g# @. q3 ?" o
: P# p1 l. ], `5 y* Q3 P& s
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。. p, |/ m( P5 `- _+ I# j- e' A

- J; \9 }3 ^) d6 N+ m" S但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。- M, _% s+ }' r. Y! T, P

3 H8 ~0 Z, y, w- h+ o; F8 l3 }+ XQUOTE:9 L, {/ A" `$ @% g. q( c

% ?  R9 Q9 u; `: |! `耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
2 Q- ^# r, c8 G8 E8 a4 L- c$ T7 H- _: B* u8 C+ W) R* g6 p

  a. ?2 U  P) w, r" O! p1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" R* ?4 t0 z9 Z  s7 o0 h3 E
7 W% F! R# `5 a# }- K8 `; R
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
+ Q, ]! x+ @) N4 g) o6 w# g2 v: i: ?% e# s! J( g+ m
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”: V* ~( j; v5 X7 p) m
, _1 x! I$ \! s# Q( l, u
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。! V& u1 v1 E2 N4 c; c+ O
9 Y$ Y  B* s5 C6 ?% q8 t  p
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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+ [" H. r! O$ \  U7 U% D, Z' K2 B0 h9 S9 Z9 h: q$ {
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( X# G0 y- g( U5 w3 Z3 L- f
) t% E5 q. Z( C, W/ u常常
3 t9 t. d$ Q9 M6 j( ]
/ P* D3 J! J2 p依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
6 D& M' Y$ p( z
. c/ ?9 d& E" E- h5 N
' V& @$ l! t6 b3 H& p7 ~这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。3 f) p: V! O  X7 z

/ _! s! W7 S3 L! @) _$ s4 lQUOTE:
; |1 {3 p$ S, h( Q( {
8 ~6 n1 P& k- G; Z5 y/ j1 S9 V' A4 ~你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?3 e( m; h8 P2 P4 I

# N' l0 F. c  ]1 z- w1 Y  W
0 h' k: a7 T1 G) d1 I: @8 p请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):; a" s% _. l0 [
( ?5 I. s) X0 ?! M" i, p2 L, \
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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9 k0 R& t8 W% Y9 k- R1 E  ?6 v
/ `3 G) W% s9 Y- d0 F  _
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
6 C; W) N/ K2 h' J4 B& k7 x" e5 U2 }8 m5 D% J5 w  n& |

7 M$ d; N% B. p/ V, Y& q0 @! ?4 _& T/ g! F  k2 o! P, L  V
' C- h. E! h0 u& i8 h* [" r- g

7 ^4 T, r" ~0 S4 L8 R其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:& N+ r5 f/ E7 V" q5 b! x1 p4 H

8 m9 G8 U1 J1 I
$ J1 [4 o( C$ Q# I. V  m5 P1 ^3 V) }( G
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)0 V! b4 R1 J* T
" {( m% @; @- l0 g1 \
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
8 ]) q; |% Z& @3 l) Z5 A! I& D5 k1 J5 B) b6 ~3 S" H$ Q4 ~
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 C& b. |4 E7 c& w! {' [$ o: Y1 i' M! q& F! u7 f1 Z# R- H
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
% B% L1 a3 x7 Q. _- @4 c" \! ?) s) G4 W
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
4 S2 H& D3 p- g6 A4 O" T( I7 @3 l- |  V- n, }3 v) l
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
+ A. A2 ^% M' L$ `( p
' ?2 I/ X. H% V/ l8 AV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
0 ?9 w- T8 }" y6 p
  C- N$ k% f! n( @0 FV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)6 U. B! }$ G2 i/ q% Q' f

9 N4 y$ ?1 e- H; T; A1 x6 FV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)9 ]5 h; {9 d) r8 y1 b! P7 C8 {

" Q2 X. a9 x$ A6 LV 20: General summary of Acts8 o' W) Z3 d/ o3 s/ ?
+ p' [* E# E" R) `
9 T/ I: v% S) w# c) |' b) r2 Q( s
4 J! @; W+ `: {0 o! n
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。% ~$ r: H5 S. R9 S. O) q) x* y; x

% v1 y' u$ y# ^/ w7 |因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。% |! d! M; Y6 s) r' O) r! `& }
7 B/ Y0 K+ t1 m, v

! n* D8 M5 A5 o. U$ m不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。- E1 n- u1 u5 k6 h4 `  M
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SDG
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, @+ l3 Z& C/ a( @* x[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]
9 \8 @2 O- p' r6 }& ^0 B! `3 ~9 A9 P4 L9 }5 G

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9 l, j! K$ \4 U  D, G! s' |其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
6 J0 T% v; g  V/ V
  a$ `# I& w5 |& C
2 E! y( d( h7 s; o- f/ d7 }% s, U) q
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
8 O: R) Z4 i0 W1 i0 J+ b2 C) I1 a1 D( T2 n+ \

7 ?# U: E8 a7 I1 W# w, ^7 o+ U2 U# f/ R, D% f! Z
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。! q: g, C) k6 k5 p7 {

8 u2 w& J. ]6 u" ^2 O可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。. `7 s0 `8 n' W3 h( R
$ p# L8 K, }+ o( c5 ^
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;2 s% h% M2 @  h# N& L! `

7 r9 @! w  I3 y  T, ~; a$ M可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
( x0 t; i9 [! M0 n5 M; F8 V/ m; Y: l( L, [( z6 G1 W/ x
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。: L4 M) x' q7 y/ G8 z; n

# k8 o4 ~8 g! x  ~( D可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。3 t' Z  M% F5 k5 \8 ^1 s1 J6 e
# |! O1 j5 o, N9 I; Y) M

, L- ?# v, k3 b  W
$ F! @" `1 P# k& N3 a8 j我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?/ D! R4 F3 P/ l5 l2 v/ P) B
+ H8 N. I+ h) f6 J$ k8 }) l
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?" L3 m; e7 n; q
* M; _  ?6 B* D& W! S
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?; H0 y+ b* f/ Q' ]  w( G

, D0 x4 `) x: u7 ~3 w) J" u第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。$ z5 X9 g" e% O0 y% V) ~
2 U/ ^  ]. K: O0 E4 U

& s( Z$ s/ R& b
. M9 ^  v) T# |# n$ N所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
# v1 P/ q9 H1 f- ^: s一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:2 }' @! U# R2 }9 n1 K

* l8 N* C! z& B" ^. v0 C7 F  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。" ~7 b- F$ \) U7 S3 U0 Q  g5 c
- r" F" M5 Z- _+ ]& c) S
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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) L* f2 E; l$ V+ H  3.拿蛇(徒二八5)。
2 [7 O) `6 x7 \, w, }$ |: v3 j' X4 ]6 P, z
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。1 i7 A+ n+ T, h1 A) |0 @

# H7 `0 D& x7 d% p: B: c  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
/ G0 m2 D7 `3 n/ l2 {3 h% ]- ^* `/ D1 y" `6 v8 _- D/ k
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: B. o# ?8 m5 l& y# @
: x' a3 T3 y7 }# O
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:# D- M% X4 e0 k; v; c' }
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】. \0 @: V3 j0 H9 k4 I

, U1 [6 u/ Q0 @0 c/ I# @2 A' L         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。% _: V7 @, v% d1 Y

8 \0 t- L, E( u3 j/ d+ Z# P         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。0 {: m* P0 b9 b& V  @  D& Q" P

% ]& a9 I, x6 k8 k: s* y         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。3 d1 @5 Z4 Z8 @3 z
" X$ V  G/ [4 f. s! w
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。7 S: D! S! Z; i. o2 i1 l
" m/ }: }; c' q8 V. A) ?! b
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
2 [' W' I' L, B) O
, x; B, q/ A3 l  b         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
: Q8 P* M5 A% T8 L( O上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
3 U; B5 F$ H! p
3 X6 P) d5 Z- E( x! a$ T( O/ E! _
; [8 B9 g3 c/ U6 C: z; W! v; }
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
7 U; w  v( D! g' w- m" g上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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+ z& S" H7 ], B) D' ^! r既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& @. `" C7 L8 h- {& v7 [: a( Y& A$ r& \; E8 y9 H! ^: B4 w
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 t9 N$ C. J; A. [/ N( C6 }$ d, y3 K8 Z: q5 {
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
0 U8 [+ U5 [- ]/ K& T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
" x. d/ U, I3 O2 u
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 o+ o. j1 q2 q

4 H' J; `  w9 l! ]9 P还好意思说我”无话可说“?3 q7 E+ l( C9 `! _/ r4 q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

- T! u. E5 \: |' [0 Q神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
5 v3 M% c7 I. }$ C- u" [
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。- }! [5 E+ V* S7 U! F
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

, Z8 k3 E/ G5 J) y7 M& w6 T% _; [* R, Q. d0 q; `
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* o1 O' ]$ s5 s. U

! m8 F+ z4 B& a按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...* Z3 X% j. f/ a
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
, O8 R' z2 }8 g! x0 {
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可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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5 j9 [8 I+ O3 J) y. d+ y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?6 |5 H8 @9 N# v4 k+ [6 ?

1 n. G' r2 J1 \+ p1 Z如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?0 p: {- {) W% ^' u4 U- s% E# F

8 ~+ b# V2 G: [$ x2 `8 I2 X1 f1 K7 v做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???" P/ d. @3 q8 L- N

* p( Y! X1 K2 t世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?* T% u: f* G0 [3 }
7 _. z' P6 x+ c$ z- |0 D+ A# N- q9 X
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
  o7 N/ ~& K. a- |2 ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

' d2 b2 W- e% h$ S2 H: _' n可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。) X+ \4 u& _5 J
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

, E0 D2 d# k' R3 T3 l( }( q# n" _! n. ?1 N, o0 _" |
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
1 F! v$ i; |! Z2 e- s可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。3 L) k; W7 T2 c) Q5 [' \
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 ]1 h# |) }* [% R
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」7 L- n. H# H5 ^0 Z! e; M

/ c) X2 h! s* T+ {  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% U7 o6 [7 V- n& s! N可见,神迹是否发生是神的意志。
( X/ m% G. L, i; U% j/ P上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
/ Q5 Q+ m  U* {' h# h( l! d
' u  r7 P/ p; O# Y/ T; S/ {+ ~# b
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?, a% A4 [. ~; W8 }1 K
$ a- Q9 {5 c, f9 z3 ]+ K/ d
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; y+ F8 n1 E0 A) G! m1 信主的,才能有神迹。
! B7 P, D; g% o1 d7 P7 B2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的5 e7 H) b5 g: M" o* \% H. C/ H1 `
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ r7 O' K6 M0 z0 f1 G7 F1 信主的,才能有神迹。/ A; ]0 j. x, l1 [! B8 D9 E  _9 |
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
; ^) I/ C" o' \- g0 e% g! E) t: I3 神的意志凡人不可知。# R  Z# v0 N, E& [  A
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
7 C0 [3 m% ]: k; y

6 U8 t7 P# t" E; y) |9 h7 F) x1 I* L呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?- e$ G+ b! a6 `0 s
3 I% r( v2 D0 t  s0 T) d  k
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
+ `( @: B5 b( m( I8 x  X* h% }2 b
4 _: n1 w% i1 S  N: D* n; n2 M“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
9 @6 R. G2 \8 f! o) y# a
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。8 C$ I* W3 J6 Y2 h
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
! |: }. ]% h& o, E! h2 }

0 i( [# U# g  \8 [5 b' B, H  ~' i$ Z1 e; t- q+ f
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
# T9 M& M- y5 c
5 _1 k/ S' f4 z你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* d9 R* I7 L7 N9 h

6 s. l; [, m# ^) k3 A8 ]! Y9 g比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
) V, D9 w/ \  ~% C" N, s) D9 @7 U! l第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。' M4 x/ F$ D6 R1 [/ t  Z
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
+ M6 N& o) }  t! M5 k( m: s  P比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。1 D' P6 v* C4 ?, H8 D

6 l$ p8 ^, m- t. k. @另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。, h9 H  I$ S! @8 V

% R# _+ S5 B( D* {7 S+ \2 P第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。% i5 L- J8 f+ w8 e" L# E# {
" ~. }$ |: `% p( J! Q* E
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎 ( |  j+ L! [- d
2 X' o8 v- C3 e3 Y! ^
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
  F0 [7 _1 e6 M3 @2 j" c& M' y第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。' F% g% W9 ^$ g9 n) F
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
1 X! A& {, q& a+ \$ T比如, ...
2 G- S& P! F4 a1 L$ q0 H$ f上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

5 q2 X: R5 f. d: F/ l! v( b; [7 i# R0 P# s2 C
不是我在回避,而是你在回避。
  \, E4 M# K1 ~# ?9 i+ H% J1 q3 X6 M0 @2 m7 C" D
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
( V- n# E, ~( O9 i2 Uthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
2 u8 |6 X: v  B. a+ [" k) g" N, q3 U4 F+ f8 m4 o  r. ?
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 g3 {! O- Q% d4 f2 V9 y3 s0 y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ [0 M; O0 P; b; C
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

, l' e; ~( w& c. Z! w" ?; }+ o& [( N0 L, W
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
7 ~9 B/ {7 d& U, `8 _, F* N* _2 C
, I( n* d: ?9 ^2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! g, p4 Y: v3 m# `5 l0 H5 C0 p
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 i/ Y* y- u% \$ K4 b9 E; ~" L4 R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 {6 e, p7 R7 ]9 H
9 J  o: T( x- x; ^1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。: g! X0 t8 E1 g) w
: ^/ j, c& @' R- n0 F
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。9 T( i& q* B: n8 u# R! Q
% z- g& O5 P# u6 l9 c! \" R
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
5 n" M. N% H- X# `–auxiliary verb
" \2 B7 ^+ `; b& v: x/ j2 d1.
8 s. {6 E" Z& j' c: M0 r8 r: Ram (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.; q' G4 v6 X" ~: ~
2.3 {6 K2 }- B6 n8 K7 E
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
1 u! V8 v' }- ?# O( `3 l, U1 q1 C3.+ y4 h4 H1 [7 F! L6 ]1 G' _
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.3 Z& k+ |$ q9 @# C' s# S8 |
4.
$ H7 k2 h( T( x1 umay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
; T2 ^8 V' f4 X3 |* {8 A& _9 D5.
& h2 D: k& u& _! U; H# ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.: V" u8 W' p9 G$ \  m- e# K& i
6.$ W2 I7 L; Q! Z4 y
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
3 U# R* {# U& Q: U+ L: H7.1 j! I; ~# g: E6 X, \7 x. H
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
2 |/ U  p8 p& n/ @8.
+ ?" T' u! v- |3 K! mam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
5 `8 j7 [7 f& ?5 [  ^+ B; G9.# m1 D! G* a0 ?" K/ {
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”9 Y( ~# j4 g, w* L
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
- o: h5 d; ^8 T. P# U- l8 D上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
3 ?7 `1 T/ ^8 D. y! B" D4 r
$ r* R4 E  g8 d# e$ |0 r0 d
呵呵,不要卖弄自己的无知了。& H0 D& v/ j# k9 Z& D4 S, p

- @- R- U/ g( g- w( w这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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