耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
! H7 U; ~$ \7 h" \
. S$ L/ Z& U' D3 Y3 {9 S, n3 d7 q于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
2 S+ d4 F# K$ U) y- N, n
4 W& n. O2 m$ {% t希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

0 k$ b( L3 P4 R3 y% F3 x唉，能说什么呢？
" S0 G& g% \1 h
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

+ J4 j; O; V) y
2# changlu
+ q! E9 Q; n  v# b, O2 H: i: n& K
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
8 u* c& t0 B. s( N; s1 m
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

( ^9 \6 G5 b$ l& A* \7 h7 P# ?耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
; F. j. i# ]( {# O! F: m5 T上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
# P6 k6 s  `/ z* V# `1 I* J1 U
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

7 {' a9 h+ q) G: h% ^' s+ Q& T& t 8# 上山打老虎

3 I/ ?" A4 I7 \" l( [7 |& f天使是另有名称的，
3 w* ^: V5 T* M! [
: b9 F& a$ ^/ C6 x# y- \7 Q) p创世纪
5 n& _5 C) z1 g1 w3 H# z# Q32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
/ [6 l  D! a' m6 u! _6 p/ o4 u- Z7 Z           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

" K/ K2 |+ W( Z8 F$ @不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
% Y( p; r% _5 y* n8 ~
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
5 `+ l" X0 o, k, Q
1 m) P$ U! k% i% ~# ~- g: D* g耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

0 h8 g5 n; N* ^( u' }- l32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
6 h, t  O( b2 Y5 Z% d9 g
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
& ^# C. ]  ?% d) {- k3 n0 B7 D
) \+ p+ f9 }4 P3 {- i2 _1 }# s) ~6 @毫无疑问，以前犹太人信多个神，
5 U4 a  _5 d# L# Y8 |9 C6 G. {" q: W
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
" C5 N: G5 J! ?" r! L7 u! T
5 U: Y$ V, l( P- G" B是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
, A* _2 T) a4 G  w- w9 `! y. Q1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
/ ?( e$ w" |, A* A7 ?
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
* i" H/ W3 B% p这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
$ X! c3 ], |: F" F' x0 \, `1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

3 u0 M/ c2 c7 o, V$ E$ I' R! V* Q  e2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' V3 n% I8 e# x! E
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
0 b$ j( m+ {) X' t
8 E; \5 a$ ]- @6 {, w5 W诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
! w  h: O* T  c9 o! e) m1 g
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

8 B/ r5 O" q5 W& {# V倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
7 R4 D+ S/ f  G
诗篇
! A$ p. j2 a& a+ W6 p$ p0 ^  }4 f3 z89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
9 C  N% b7 [" [# c. c7 t7 \historian 发表于 2010-11-10 21:41

; X% R- X2 Z3 V3 S# C7 W读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
' R/ P5 U3 G$ W, ~5 o
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

) v* e& E! B; _5 r这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 b; P- Y" P) w; n4 _
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& r. P6 s. l* Z' H% t  u- z
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 G2 H% x, E2 g# T: ^0 g
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
1 `& s! ?- T, p! Z136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
/ B. y$ P" V, y
+ t0 G( p6 i2 D, e" \如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
6 {- x5 D7 t( l% \3 H- Q
+ X# ?/ i" X+ g# j耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

4 i( T, `7 r% H* ^- {
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
+ Q) ^0 M' J2 O3 {, k' i
& W" O# L6 l, X. J2 h这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

, a" Q( {% t; H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
: Z6 A  O% H- y
2 `+ r. K$ C0 G" ]2 I& mיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
0 m. I9 e% }9 s+ _ קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 o" B6 Y# u$ P  t5 B1 g* p
8 T! ~9 d1 B+ \, p" q" I看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 V) n' e5 {' m5 X, g/ C基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
3 Y0 w; O5 r  l! k
1 c' P" H8 c4 G) U忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- r" D9 U( [5 N1 B0 R
* N0 i; u' w' g! g' c! G4 j犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
( d' A/ E% t* }8 x: O/ s& r* E
路 加 福 音
* B9 t/ D4 W6 t! P1 o8 h14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
% N. w1 p0 K5 v; o# c/ l) r$ Y
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
" v! Z/ w/ Z- s) p
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% t% I% @. h  |! rקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

" y$ r" `, p+ d) v! o% m$ ^, J这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, d- d# d* D6 F! {架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
( ]& k: e) b' I& {, ^" g上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% x+ d4 {& a- R/ i/ M. z, c* m& x
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
7 M9 p; G2 S, @6 p架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" u  ?& Z$ R& R+ \: x! H
  o7 B* p* w/ n# g. O' V5 E& _  z
7 j2 F- `. i7 v. [1 m人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
+ i, P6 O6 m7 D) w3 Y! E6 p
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

0 s$ A6 x4 e2 n1 {历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
) E. H! l8 R# h2 Y+ x: p, t" i9 p' G
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
+ H6 X/ X- u+ b$ ^) O7 f. w( N6 i
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
1 M8 R! Q7 k, u, V: c* S6 j
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
; P* P) F) o4 `5 F
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

6 ^/ d8 S2 _% C此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
3 G( W8 o- s" Z
; C& v2 m+ N! V2 S+ \4 ]/ w亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

+ N: f; Q. t2 o* k/ W约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 P/ o- h' U1 s! {" Q4 q2 U
$ o' t: C7 V6 U% D! d3 l但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
, p' T% j8 W) p) R# `; U' z! n
) ?4 ]5 K; |/ p$ b; ?4 _" f创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
' k8 R& V0 d! F3 }$ }
& @% {+ Y% ~+ J4 d2 A' V! [所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 M3 p: M! |% A/ X- ]* s. L% k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 v3 r: V. Z- e/ s, t
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
. F- w: c# u& r6 j( Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
, }3 W/ K* y+ ?# c. @) g( r) Y
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

1 A' H6 I/ Y0 a1 r3 s! b雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。