耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
+ g8 c9 h0 x/ d/ L. z
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
$ [5 w: x" T) P( w- G    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
/ g: r- r, Q2 s& }6 z# N
" O7 ?- }2 P  q5 X' ~希伯来书
2 d, q1 t% i9 F4 [0 `1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
3 `9 G! W5 K7 X8 g$ m
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

* g  z) ?; S0 y0 b" O
5 r: S0 u/ E- @7 G$ n 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
3 E$ g3 b9 v: R
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

; y' ]6 r; _% r怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

( Z% B( _/ C0 ~2 U6 y搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
/ j& L' Q8 w! O; q8 T
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
* M( s0 |/ b5 L& D) x. W6 s5 h
  g9 p4 ^. K7 z3 |! E3 ~- {1 b/ y怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

1 s. q0 S# k7 F0 }% o 8# 上山打老虎
% m4 D8 V& t/ y
: u4 I; D' o: E& F: p5 e' Y1 P天使是另有名称的，

/ ~$ Y$ H7 ^1 L9 Q$ n; Q+ _7 P创世纪
9 Q( S8 a+ J) `  h32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
" O, g) c, |! |" h, i6 }
1 C8 Q& s8 n& k0 B, l* A$ Q" L( h6 Y& A8 f不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
7 H+ j1 S7 b+ V: u; ]  @
2 e2 u* a2 H6 d! K8 T7 e; e你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

7 Y! o" {: [% B" b6 V耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
1 G' q) f& D7 n( k/ H% z9 U& w32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

: O" X5 t, r7 G# L: [" d死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

7 H/ D/ s  i: ^* P; b毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' J6 X8 p+ b4 I. K( Q* _! W
* m& s( v2 T8 A& }31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
' ?4 }* I2 i5 j1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
4 {* D8 t& a- ?* P
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 J& [3 b# S* ~' L# y这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

/ T, t. w8 d  i7 f* k6 y* ^2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
5 h2 s! I: i8 Q% X2 u$ E! n/ r; S0 t上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
5 p# X; h  f0 [& `1 \# X/ l
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
* C. f# j- l, N& L$ }, o. b
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& Z% y' r* ~$ Z) _
% i+ B& b4 K! V- F/ f倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

/ z! R! x  S: y! }+ \; c* [读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
# W% H: B8 Z7 @
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% k. p7 f9 x% M- f
& l; w/ a2 ^8 a! v0 I9 \
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
7 S  f7 {* Z! q- g2 D. j6 }
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
0 E7 D2 D6 I7 t7 K3 E" T9 u) j/ W- Z
5 Q/ P- c( k. C; F如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
2 {/ ~( K8 X4 b2 Y3 V
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

2 F1 z0 Z* H5 K
$ G# O4 k. I, }3 h# z3 ?) p4 w* [真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

6 t( v; ^' T# ?! R( p 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

5 \* h: S& k, u# j2 ]4 y5 q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

) p+ i( Y* U% r9 `/ A3 }יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: k. y5 H/ ~& X קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

2 L9 L, k) ~1 l4 K) T$ K看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

% J* V4 F. Z8 R3 E' m3 s2 b基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
# @! K# K  D% {- h# `1 B6 w* Y9 _
0 O; S7 t- I' q2 n$ i7 A忠实的译法是：
/ A' y- Y) }. K/ Z) q
7 E0 m' d/ [4 d5 R$ t& S9 @但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- I' j8 X3 Q# I6 e$ k, n路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
0 y1 B- |2 [2 A
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

1 U/ V. Y8 H) R* v* B- A! B8 U# |这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 p" {# y' g7 o+ H
* }# ]9 O7 p5 h+ D31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
/ x' U9 _. r) T1 ]: ahistorian 发表于 2010-11-11 21:37

8 X& L4 }' H+ S: |别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- {3 O5 o2 x! M7 P" V6 C
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
& o+ y7 E! `# [架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
! {8 O( i0 {; r& _1 ]* e2 r5 I上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

: Y  v( X6 V! t$ O4 |$ m5 Y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

. t% B8 e- _2 ~0 u3 d' T8 q

, X$ R0 B7 s: y人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
- J8 s6 N5 Y$ R: N7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

0 c+ _' g( e# K! `历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
# y+ p2 n0 a9 `  \7 N: ?9 C" a
  I& P6 A9 z* ^0 P! `' e说牛吗，牛不过这个：
0 W& m) H9 j4 l* z4 U
/ F0 k" C: r7 S) {/ r/ C. u; |

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

! {$ P+ `; s& s+ k/ Y你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
5 d( n# g" S& \( {4 R8 q
9 d' f$ u' i5 r这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
# z8 U3 f+ n- @4 G( R
. M/ `% d( m! h% ^5 L' Y7 ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) p2 ^& J0 @0 k' v: D, k
" r& Y9 w4 ~" A6 s! N; w0 L1 w' x( j是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

8 [2 N' P1 F& k5 P此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* A" k3 \; l5 H2 A
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
( q+ s" p* D9 [
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

3 e* N! @9 Z" v& V所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
6 Q/ P3 Z6 _, m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
5 A( e& F3 a% R) S: o
$ u5 c! ?$ w2 G% g) jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- w+ F$ ^4 A. b3 y' X3 S( {
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

3 H; A9 b; _! ]% W0 ^! ^יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

" ?8 G/ s& O7 b# R7 p5 X2 k你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

7 [$ D4 e7 o1 z! P& J+ L雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。