耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
  b; [& @: l6 l# {
6 f! w2 w) Y- }* }  D约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 e& G9 \) c$ K' _) d
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

8 K) G/ b6 X  W1 L希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

5 r: L% Z( x: F3 ]9 H, e3 g, N& m唉，能说什么呢？

; x; _0 v1 l! K$ |: |' {! Z耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

$ d" w) E1 s" @7 Q, q6 ^& L/ a 2# changlu
+ x8 G0 D# O5 R' x5 s3 {
6 L3 O2 g4 f% N3 b6 `" Y8 e6 ^9 v7 \“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

9 d5 D1 d2 V/ N$ S' Q* P. ]+ P上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* c, v4 I$ x3 B2 R1 ^
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) W$ ~4 ]: _7 S
( p( H& a: K% L7 v2 \: P搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
  D$ H0 G; c& ]0 u0 K. {- _
# z0 M, m3 i/ f( l* P23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
! |1 r" w" \) }% a! s
耶稣算是私生子了吧？

' {. p7 R# O5 T, U3 C6 v怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
+ Q. D7 c4 X- W, E: z6 Q上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
: c( T: U5 B- r  H
7 a2 Y" C1 a; e/ y" @而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

5 z7 `1 B- ^# k4 h6 | 8# 上山打老虎
% C7 `  S* G& K& ?1 I
天使是另有名称的，

! ^% l1 T: a, u* C# M创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
+ A6 V: L4 C8 J           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
- j+ F7 H. ~# h
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
: |7 d5 y) k7 u6 {- }
, u1 m# W9 g$ S你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
6 e5 f; n; U; \" Y! @0 t; h
1 s. I2 m/ F9 Y- A2 U6 B32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
7 A8 s' W' `8 O32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

7 N" ~% n3 z( l% a  `死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

$ ]( c4 J" f) A% b9 ^3 J+ x" y- @毫无疑问，以前犹太人信多个神，

) _# Q7 }8 `! s' k; L' T8 N31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
) [0 A) P% J; _$ W; m& X7 y
8 q9 k* o5 p, S7 v' p0 C是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( \# @; n( ?8 G0 {" E
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. w6 H: Z( i5 k0 K- L这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

% M1 M6 Z: b% {" @9 u& K% e+ c2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
% M: J+ n/ U# J8 A& q上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# o+ d. X1 }; k: z耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
8 T* J! B; m$ h4 @4 Y3 c* l
9 |5 Q9 `- z9 N7 F% j. g; t诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
& e' `# i, q4 m
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
4 r9 F; L, c$ d% i1 e
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
9 t5 x2 g% W/ v/ V
* z) B! z# N# b- \, ?$ i( L2 X诗篇
% K5 k8 q: ?7 J5 `89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

# v% Q+ r! g  b3 @: G" i读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
9 V) X# ?, X$ ?% }7 B3 W* I
# O! E4 U4 C  Z$ V慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

. Y9 S6 A& b9 V4 B3 f1 Q这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 M- W; G6 A2 x
8 i: T: p% E( [) U* s. b
' y5 t& z# x1 \$ N+ V诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( S- o% W2 k0 n4 S) l' h7 ^" o) D( e
9 S) P' f! G6 `' H" h" ?& g. X如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

" C. k+ X( w- s. x) U9 s2 [如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
" q# \& b9 }& A) T& g% h
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
( t; f0 Z' E. I+ S" _# D6 Bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

* M, c1 j$ P( o3 q 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
' V; S) V5 m9 J3 `
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* g7 q3 B7 c7 a* ^3 o
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 g, O# O1 d  T) a( ^看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

9 o, q$ b! Q" Q& P* p基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
. k4 H; J7 {+ L2 w( Y& L9 U
: t( e4 W9 @, H5 v5 X% b/ a$ D1 s忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
  f( F$ T8 ~; v4 ]6 R3 I
1 K! m  F, {1 J' ]& k  G( N犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
* D; c# P4 X( E  e8 |% c; o. P' e
路 加 福 音
* Q1 A4 d! y% {2 v. m14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
; c! `0 {4 z% O9 E7 D
4 a' Q* u' a, E$ Q3 Y# U8 e7 A耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ p# ?& u, q1 n  y' ]; h7 O
# O' [. H8 Y  ]3 `这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

. z% I0 H7 x5 J/ rיהלא  ...
- K1 W5 [* a' J0 [( a8 }8 Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 m% Y+ B2 Q7 X' O- q# yקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  c( K& j% w0 M/ L7 z
, f2 s  X! q* z* L+ ~0 Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

: ?* U& j& Q! B3 N: j

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* P7 F1 O2 K" I: n3 ~架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) R5 b9 l% F  r2 S$ K4 H

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

( S+ Z8 A! e) e. U
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

! S  J' ?1 I: \5 W! x* J

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 m+ x/ U7 W' h3 T

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
7 h% z, z3 S( X$ U; ?+ L9 [
列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

& ?( R; U6 v/ ^+ Z  }4 I# U* a历代志下
5 v- {* e- T/ \6 |4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
. a6 d  s& `8 l0 Z& R
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
1 h2 l9 {7 K* i# h3 C
* N9 O) \, R: l8 n- F2 U$ F6 y说牛吗，牛不过这个：
, [! G8 J; ], b

Onesimus1970

2# changlu

+ q# v7 L0 m* E- N! i/ k“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

/ L) X6 f2 h( P1 d你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

) ^) I! j8 g3 g! ^31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
7 x1 e* E+ M2 Q. [4 y
8 D8 x, q- V* }4 D, K% e8 g亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
1 c" O+ i3 j. o$ [8 [- _
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
& w; m- U$ |8 x; v5 y, G
2 [: d7 U- S0 i' H) i所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 X) R2 {6 L  D5 P) a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- R. V! H) S  [+ _
, `' h) j$ |+ g( |. Vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# c$ A! i6 n5 a+ g9 Y% Aקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

, U9 m% a, ^/ V5 c3 O& e( T8 @看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
7 L% |% K# h7 e5 h3 ^* ?
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) \1 x0 Q% ]1 h  T
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
' U" o" X* [" k1 c
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。