耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

+ _  _! Y, p- L1 [约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
( c7 {, C/ |' V' D4 Q
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
* u" t7 H) V; _8 z7 ]5 b+ f
希伯来书
% \0 j/ Z# L+ g7 R1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
& e; t/ ]1 J5 U/ B9 S' j( F5 p           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
% Y9 q! }' T4 k0 R
唉，能说什么呢？

4 b- F6 p  ^2 j! h耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

$ p9 u$ Y% j6 g! P 2# changlu
* ~& S4 [4 w0 ?/ M7 C9 E4 J
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
) {9 h4 C  r. R* ?) L" R
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
7 M* M) ]$ k0 f9 @* X# j. G
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

) A6 d4 Z' y+ b( A怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) Y2 ^  A4 p5 e7 J
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

, B4 x0 I, i+ O6 _* A( N8 Z怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, x: [# N7 H: C! S约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
$ s$ A% x3 G! T% O
8 w& i  X( _/ x  t' Y2 V  R& ]6 X9 R而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

. m2 U5 v1 m! g8 [3 J* n. G
8# 上山打老虎

1 F6 B, {4 V5 V' F) u天使是另有名称的，

创世纪
8 T; e" o2 ]5 Z( v, o+ N32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
' f2 d" t( K% o4 q' y  q
# _4 I! I3 v- g; B4 K( A不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
* X, w" b; E0 A! W$ P4 E2 o. v
# q2 A  X- V7 z: a你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
" f, g0 I" V) L; ]4 `+ b4 g
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
4 @- {0 x3 u4 X32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
7 a& b6 R' |. ~8 S. X% i
$ T, z$ S- U3 o6 v- V8 n死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
) L2 U6 y! |3 U8 m  ^& e8 P5 e
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 b. {% `* i! ]  h- S- k
4 e; H0 z. O+ q- [/ b* q31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
: {: K' z* }8 w: V
) N3 g  b( v5 U1 a2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
( L( Y3 t% ^3 G6 H这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

( H9 y/ C1 S1 M1 [9 |! E6 H2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
& _2 c: F) V' }# m; Q上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

$ u/ R+ W( h* j" L: D4 X# K诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

$ T% i9 s; K" E! ?3 I& w( f拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

  J/ Z8 q7 g, _诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
  J& X: U& q2 K9 h: `4 O8 h- V
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
' t8 b' _- P5 d! e7 F/ C
' k; M  f$ {2 b  X; |( l# v这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

4 [7 ?5 F8 l6 I
诗篇
$ W+ ?; F/ l" C  Q7 C8 Y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 F% i7 L) z6 K* s5 R" O: {
1 i! d) Q6 [/ f, X, S如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
3 M2 g$ I( u! _% C+ s6 z/ @
/ }2 Z9 P+ Q/ d2 b! X* |耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, y; z: _* Z2 t' O( J" o/ f
4 I8 M) M3 G% v% H耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
$ i6 K/ S, x: a% x: k3 Ehistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! S  P' x! P+ L! n5 k/ J+ z  p  q
% g3 ~5 o* {- B4 U* S/ T; }& g- F真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' J+ R, r7 `# H, [9 _ 15# 上山打老虎
2 [4 V( e4 m" k$ T
2 R3 C8 P' F! ]; }! ^, V  A这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 w* _; V, i1 ^: m( g
! s' V- s. X& M) E, p3 jיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
# U/ O2 M5 z" Q" C; [: }. P קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 ~5 F2 n6 `) v! c3 s
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 ?# r3 l5 W  p+ Q6 k0 C! @基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
7 A* p, [' \& @) R: x, w
忠实的译法是：
# P$ R. Q) i; h, G- M* M, H' s
; a! J9 I( P2 y5 y但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

4 [' m% i( N' u) u+ m" }; L犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
( Y% m( u9 Y8 I1 ^3 d# e
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
( J7 e* {4 {* g! t  }- |4 X- K
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ L3 P, x2 }/ V9 K. _; w
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* E; b: Z9 l( c9 {/ n
& e. E8 S+ a( H- T& S- S2 i31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
* R  f2 Y  G% ?( thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

2 {  _( r+ g1 L- [% ~7 {. |别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
& U! |  F2 o! |! }6 nקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

/ f& q/ u, V  J: R! |historian 发表于 2010-11-11 21:37

( g2 Q# \( L+ D7 C9 L这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

, f- o$ f8 X0 T  [) X: d* |

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% S6 ^; q4 ?& ^$ l% @  n架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

( n4 S( D) r: l- e$ O7 L& b) x

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

" S. x3 U8 H9 U6 \  S! q唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. Q$ ^- ~7 }0 d1 T: Z0 j( X  z

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
* C) T0 E% E$ H3 E8 c- j/ q架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- z: q4 Z$ f- n1 |
7 X6 _# v8 D3 i7 H1 }, \+ b人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
! l$ _9 L( r; A1 K  y7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
, D# ?2 y" Q5 S, U) P/ E4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

& V: {* p2 k6 r) c4 _$ Z/ E只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
6 J6 I8 y7 a4 i9 n
4 a* ~& C, |% z  \9 H说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
; `) [8 M6 N0 }7 G! M  r
8 j" y! C5 e- W/ e3 E% d! L- A9 e“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
) U) V/ q2 G& `  [0 {
6 j& h% P- _3 h2 e3 u% n- Q9 r0 p这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
( w( A& y3 b* E% |% D
; l/ L( c# L8 Y% p5 d亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

2 G; m7 U, S2 m0 }. @约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 w0 Q2 P2 J) N( ?& e) ?  q; ^$ t
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
$ L2 v4 V7 Z2 U( A# o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
  U2 D4 Z2 \# n; lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

. d# y. V$ s& l) S) B. ~  nיהלא  ...
+ b+ W8 \# P9 O# P1 S3 @& shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

1 z3 L' l+ \4 N' c* c' ]1 r
: ~/ S! T4 G. [, w读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
" e8 @3 q" Z& p
' T6 t8 j$ a8 a; H% y- S你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。