耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
/ _7 N- F1 ]6 w8 N* M0 u
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
, u9 _: n) D7 l7 n$ P. R; G4 r    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
* ~# S* P- l. ^) [+ v2 X( B
4 y% A. @, c% I0 }$ }; g于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
1 |' B8 W4 S5 V+ Z
( O/ d7 I2 Q  h! u& {" ]希伯来书
3 K! \5 o& p" w7 q1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
: i" P3 D4 `5 n4 ?           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: v( [* ?8 D- }( l* U. g
& R; F: P+ K! E( d唉，能说什么呢？

$ Z3 h, h" n% l2 c0 j; q+ A耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

. E& u9 M# V' t+ A/ K4 |" I9 c
2# changlu
+ F1 L7 I4 x3 @* d: r
4 x1 R9 _1 K# C* {3 y- L. X“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
% P* ?+ q1 ?# e1 s" t
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
( `; J( p3 d4 `! Z) q1 N4 \3 A
搞二奶，真没神格。

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申 命 记
+ t0 Y2 C1 x  \6 v- }* O
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
* u5 }" t9 Z3 K, m" a
% _+ `: o1 _: y, s$ a: t耶稣算是私生子了吧？
1 i; ~, y; D; O# o- r
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
8 T9 r: q3 _% W2 ]/ u约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
$ [- Q' t  L, k7 N8 {5 K  i上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

6 V' v9 }0 a5 p& D7 E  o1 K而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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# b# u$ `% T) N9 K' d! z2 h$ U 8# 上山打老虎
  i9 W0 T( q. ~# Z, N
) T5 p. b2 D% R$ t: F$ G天使是另有名称的，

创世纪
6 [) u! |4 n) a8 V, m32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 ^# c' I2 W: z6 U           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
! X$ E/ V8 `: g8 z/ n8 J
) V% Z9 M+ v( L( S# T" E& f不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

8 [: B- d5 b  @* Y! M3 e( j4 q/ [( x耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
( _0 c$ y# t5 i8 T5 y7 I, e
, i: }, l  r3 z8 W& M32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
  J/ v' {. G4 f- Z( V4 Z32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
4 e' q# c5 t9 L( }- Q5 H: {+ [
" m* {' ?' J( W+ D; U# o毫无疑问，以前犹太人信多个神，
( \1 e. h7 k* `8 `! @2 W% q' |
* i( d$ ?( A! f; h" U* {$ a31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
5 I8 ?  o, P! j* \+ Q  j
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

1 r3 P% p8 ^; \) p1 |2 r& s# \- p2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, u- n8 }) o" M& r9 d这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
/ D4 z6 M5 t1 Z) Z) T
. t. W6 t: q7 {3 x; b2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
. \0 `, q8 a' X; G上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  S2 f1 B, t2 Q) A' ^; P& b耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. k( Y% W% u& e) v3 B
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
4 d, ^8 E2 M8 B  w* ]
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

! a/ b! _( L( g8 F# {; X诗篇
) l' L: N2 A& M7 W  j5 o2 p89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 E  n* d4 p5 E0 R: T! L7 g$ ]& Nhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

! k( a+ i8 \; f# l* r& p读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

) j8 e+ s5 `+ ^慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, L) K9 H" `6 [9 c# V3 t
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
( z, h5 i) K) b! x: Z136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

: h! ]* i# i" Y* `' @, j如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
/ D5 P5 n0 D3 @- i2 h8 J, hhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

# n: ?; a# b' t真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

& B' Q8 C5 q$ S4 {# R* j4 p, l8 d8 Q 15# 上山打老虎

- B" J& W  X# t2 h- K这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
7 w' B6 z+ N4 o5 J, @& j
- d" F' z: H0 o' T6 K4 t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 F) \3 p) P7 m+ w
6 G8 l" b( `- p( G% w( a2 X" m% {+ x9 zיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 s& D/ x1 v/ ^/ V7 S  z& k/ I קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

1 b! [5 a" j. u6 e  S& L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
! o5 K2 H* }" r
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

: S8 k* s# y- B- ~' Y路 加 福 音
( C! N! [0 ]- F. S9 X14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
9 x1 @) [6 I7 j3 R% _
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
5 k, l" t& J& f. Q1 M" X+ C
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
$ f7 R9 E! r% e, C
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* w% T4 E. k# r. i' t! x0 |  W  Uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ G% g" B4 E8 F# ^& X9 d
/ }2 h! \0 a) H* c7 t& Q$ a  E+ Hhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
6 e" Y6 N. P+ e0 t; j9 T架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 e# G, v$ q  L3 v. ~
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

) \% ]6 r$ L9 H' @3 R9 l/ r2 d

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

1 T3 Y4 ~( d- I$ n  {  H
4 U5 a7 V% N. n" B* l
9 h# J0 }7 A) ~  W2 x人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
& p. t( s( C; r( o7 l/ \7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

; t- K/ z; A- }. {$ \# k( i  Z历代志下
2 R9 `/ Q7 U" z7 p8 P: Q1 U4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

5 @% |. s0 s4 }7 K, ?只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
% Y9 z3 `; S  |! J
说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
0 a5 b4 k, \; e6 \
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

  @7 @! r4 k$ ]你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
- x1 D3 t- ^; y/ b
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& k/ ^1 P! R% C  o, C. |
- p, s* J7 v! z( v31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& A5 Q5 W9 X8 t* V, `, l! Y" I& B. T' O
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
8 c; s% h, s0 [# q' W( l" i/ g) D5 y
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
6 l2 x" I" f% V4 v' _- m4 ?( v
& r# t6 \" f, b约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

- r' {! n: J/ m/ `: y" M但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

! [6 s- j2 k5 ]/ y, Z" i9 H& }+ R% r$ u创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
* i+ O$ G) l# V: x
8 z$ h7 j/ j- W, q: F所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ i$ C$ _+ u7 Y" D+ d- j8 m
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
# x( J  t4 k* N( t8 l7 S
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
: m+ v6 d) q: Y9 {. }! g" M9 O
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
1 w3 a; _) E9 p+ v3 j" h1 Q# Q& D
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。