耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

( v+ D$ z+ q7 c  B# D+ d约 伯 记
3 l) F0 i% T# V% j9 u, {' P- p1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
1 ~4 Z0 I1 _- ?    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
2 K, z6 s  Y  Z           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

4 t% r9 p! x# v  i. h' [2 F唉，能说什么呢？

# w# C. k( V4 s  y( x耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
9 ^( t1 L5 _! l' X8 I7 ^
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
, v! u( L1 I& n& K6 m: j$ r/ {8 l  R
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
3 g, P8 U8 y" v7 |' `
) {0 u) m" F& d; s! u- n; E怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
# b: w4 X2 C* z1 z: V# h
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( \3 ~) E7 R- c/ Q3 A
1 R# E# I$ E' [# C5 }耶稣算是私生子了吧？
  O  }" o0 |. b6 x7 q/ C) R
# K3 a+ \) c. }3 i# R" {怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
& `0 b1 n2 P2 l$ L
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

0 R& T9 Y! F. m6 v& o 8# 上山打老虎
6 A. V& b' E* v/ G4 `- d
天使是另有名称的，
8 b& X! F) c/ P# {8 M
) c* t6 e( E! G创世纪
/ s5 J* R, V" M+ q6 a% P32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
5 z( a% ~. c9 j! O1 H3 F0 g* ?           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

& y7 g& Y0 D# ]  J: S& }+ P5 g+ _不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
1 @: \1 p- Z* A8 p' C! Y, u
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

! N5 |  m! A6 j3 M3 Z; }& V5 r, [32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
- e& o  B4 c, k/ G32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
; f: G: @4 g; ]. [, V7 x% N, \
2 b5 c( }, U" D3 u% q死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

; X: Y" g/ I+ X2 {毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
) h, _( G7 l1 J/ Q! \/ A$ H1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 Z$ T4 q! s3 Y+ p1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
' J1 B: [3 J7 ^2 A. C
- d# J# ?( ]" f% k  z) k2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
2 f! i- b0 l" z3 }' p" Q1 Y' S上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 k) L; J2 t- s; h
! w0 l$ A) p) \+ `# r耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
& Y/ K/ ^2 s: ?$ mhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

/ u# I- x1 H- k6 ~读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
, _0 m& \7 Q/ f/ a. E+ q" H
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
! n3 J9 j5 y  L: ]
3 d4 F- c5 s( ?' s- N' d5 d这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

) k; p, J0 v) _0 F' x# D" D
* j2 {, C6 r8 p9 m诗篇
# `( m2 V5 r5 r* y' S5 }136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
  v+ E( e8 d( h
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  E8 Q: Y* K6 \
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 f* ^' g, y& u" `" Z
: J$ r2 i; o3 |! Q* X. A5 r如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
4 k1 E$ u$ w8 J6 l" {9 N) O& B6 s( p& \
  Y$ w5 q' a" X' t! l这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
: J0 C$ q7 }9 b8 s- c
" z% F; ~) j& ]1 w. ~2 C+ ~# d! o31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
- J+ d) w6 ?3 z. `/ g& F" m: |
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

* Y1 }0 V* B- Y+ ]0 H看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) E" \- s5 m5 y" `基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
: @  j) w. W$ D- x0 [
忠实的译法是：
: M9 _2 ^, u. A* V* W
7 J( }+ N$ X3 x* z" @$ s+ M但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
5 b# x) x3 t9 e3 b2 h( }1 L, `
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
* ?# y) b* u3 q0 K$ l2 r  ^0 v3 Z& h14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

' T) E6 V4 w' O/ a这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 T' Z# w7 Q; A+ Z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
% V# T% _0 Z& x! i; F
יהלא  ...
1 [5 K& I# k: L' A, N6 i* vhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

; P; {0 ^$ V( X1 [, }别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. ^1 V# r; c' ?9 C1 U: _+ c7 o
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# ?5 P+ s: E9 O4 u' i8 }

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
- E. A( d- V( G4 f# |( v: c架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
. x% s* x6 M, h- ~% k, t上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

5 ^) E! l$ U& I$ @9 L
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

- e# Q! O* z8 G; F2 u& `5 K

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; [( v* e" @* h1 X3 X: L9 ]% H, n人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
4 K$ V) O* h  |
列王记上
  ?4 X5 ^& Y5 }4 g+ }7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

6 }- v5 D* _: e, \2 a2 ^0 K5 B8 [# z历代志下
5 E' ]# z2 p& k- b5 `/ S8 X# g4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
5 o; }! r+ e; c6 X) ?6 ^/ e
) m2 n" T' S# T* x只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

6 s' W& `3 L! l9 D) @7 m

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

8 Q+ |; ^# c0 T( Z* a你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

9 x6 ^. o$ Q0 O+ l' l- x这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
3 Q1 s: ]+ K* k2 y: z6 R4 {% i
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
- |8 R7 i" r% R! c; W6 H' r7 b! ~
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

1 E" K! [2 O' I! p, M" G此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
$ @' H3 K, \2 y# w4 P
& x; E- K$ x# G( W! v# \亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
+ r# F- C' z, e5 S( d4 v. [  }
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
' |, c; t1 X, O: D31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
( [( m& P# H/ X+ r2 lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

8 R8 n( r& `) _0 y雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。