耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
1 m+ x7 _7 l& p& i6 x
约 伯 记
) C1 @$ T5 z, x1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. {4 q9 {4 }+ q% ]" R# S    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
/ ^3 s3 A6 P  T6 v6 C2 b
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
% x, g# |. U7 |5 w3 W1 s
希伯来书
) V6 J& `; t" a! p0 B- T4 M1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
# E7 p8 O- m% E0 P2 h
5 \8 b8 b7 w* A7 h: z# [( E- L唉，能说什么呢？
5 J* m& h1 G5 c
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

9 L2 R- Q% ?; H* N3 z
$ e7 H" Y* l: K, }8 B 2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
4 b1 l; ^% H8 B( T1 g& h. B2 B# M" j
: S, b8 M0 v8 R0 c7 p2 }4 s申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

- x0 P; w& k6 `/ s# J怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
# i4 f  y3 j/ Z3 M- F% S
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

* C2 t" E7 g; Q9 ]( A2 M23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

! l  ~3 L% p' ^; F/ d. f" w耶稣算是私生子了吧？
; g$ ~+ V8 ^) ~7 G- z
( p! [; S1 E- {, a$ e: d$ V, R4 H怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
, U) w% j/ x0 h. ]3 j3 o约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

+ O. i: \1 X; i, G而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

) Q" ]; m9 Z' X/ b& J 8# 上山打老虎
: ^; v6 `- G, T* Q* @
9 x" x+ G! W9 ~. l' a+ `天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: E* ^1 ]7 U: s           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( J+ T! N' f8 M& S/ W# D) q
! E1 D% }0 X; u" I不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
  U. k* p$ c8 W+ ]7 B2 G+ w' z
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

9 Z1 m" j3 N8 w( W! Z耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

, |$ K5 f, r- F& x$ Q32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
6 M* m9 Q: f3 ^/ }& Q
$ N" j: s8 ^+ M$ d* `( ~死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
, \5 |; [  L, B4 |1 d$ {
/ Y5 X) I! J2 O' f& ?* |毫无疑问，以前犹太人信多个神，

) W: }% |$ y: U; I) [! G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
0 M# F# P: z) v* E! s
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
+ F4 ~! @$ A/ H# B4 h: v1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
, n: L  B$ k' @  q0 T2 h
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
2 G6 H' }5 V: R! h这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 a' |4 N% R: J  R耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

9 w9 p8 E1 G" ^/ z* G9 V9 R倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
. ?. L8 N/ N# }4 m% X
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

) }4 y* j7 F! v慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) k$ q$ ]  }3 Y. V; }; p. Y
# S0 ~; V' k) i# _  O这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% b* i8 F% q, u2 ~诗篇
$ J. z" ?: J! ~9 K- P# H, \136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

+ y; `6 v0 g; n! V6 y如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 Q8 G5 j( X+ _0 v, _3 `
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

- S" K8 v$ M! p- O4 O$ D) f6 K
: b, k5 H! s8 H3 S: ~9 T 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ u- O. p7 d* T( }& g
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 K# w% q5 x) s# m
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

) j5 t+ w' h: a3 ?+ g6 c3 c  j; g基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

- a) E3 S: J2 `9 l) ?- m# t* c但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
# s( @6 O" P! J1 A5 k  H
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
1 _- m. m1 q' U7 g  \
8 u, _% K9 A  y9 ^. a% e路 加 福 音
$ v4 P. e% F9 |  [14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

% H: t, U$ Z0 S- m/ q# |  Q耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 c/ M  C# O% @% w
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

8 r9 x/ m8 }  w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 q6 @4 U" ^# G/ V/ O. T1 j* {
4 ~1 e0 {( ?1 B) I6 eיהלא  ...
6 t5 Z+ V+ `- {$ Y! y+ \historian 发表于 2010-11-11 21:37

- J4 s+ v" f$ L别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
: s& `4 n! d( P6 B3 h& [7 R' z4 vקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

' _% T( l; u# h% S" S这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
, C6 U  L  t) z! Y7 w架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

' @( `' m% p+ o* [4 _* ~

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
9 O0 F6 s/ E% Z上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

# J) s" G: P- \, E# s$ x9 I* R
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

( [7 n. v4 Y) o4 t5 d6 I$ O

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
0 V0 H  e, y* p4 ~
列王记上
. N- w! O+ t  o0 W  B7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
7 E' T& g  f8 L. T- s
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
: B/ ?7 [7 ]- l& h: ?+ {* i8 [  w
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
$ H: k5 R" [- v
说牛吗，牛不过这个：
# }$ w- T3 M5 C+ u) [# k2 b

Onesimus1970

2# changlu
  F; h( j" y  y2 m# D* b2 K
& K* P6 v+ g- G6 x" I“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 i- O2 l, H" d8 d1 Z$ j: E4 l% [你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
9 X) Q7 ?/ R* ^& d0 x, ^1 d7 m7 i/ y
: J# M7 ^( X0 S* H9 }这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ b, r9 i' e3 K: z* Q
- K. L5 v+ ^7 R6 t. h3 b/ `% A31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

1 H- Z! {$ N" Z2 h" _是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

- R2 r1 j7 v! {6 i& i6 R此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

- _8 }# A/ s( S& J' Y9 L+ N亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
3 K7 L2 ?# u. j1 `' e4 B
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

/ h5 z. c& i1 U% [创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

: o1 [/ h9 [6 c. }& p+ `6 }看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) _! c7 T8 A$ b; G% m% ?8 x! q
1 O6 g* H1 J' m' zיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

$ O. N, v; H3 G! t" W) V) Z; N6 V
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& K/ P) x7 b) s/ y* h
, U; S' ~; t/ i, k3 P( I你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。