求解毒，我快抗拒不了nex-3和ep-1了

蓝雨幽可

如题...现在挺便宜，我快扛不住了。
+ N5 o+ w, t/ u: r5 @5 u  c
micro four thirds的画质和aps-c比会差很多么？

酷暑严寒

解毒的最根本解决办法就是“烧” ~  

蓝雨幽可

唉，大哥你真是...以后提起器材派，所有人都想到咱俩.

酷暑严寒

唉，大哥你真是...以后提起器材派，所有人都想到咱俩.
蓝雨幽可 发表于 2010-12-25 13:53

( ~3 p8 a0 Z1 R5 m& Z. y  兄弟啊，哥说的都是焦巴干的大实话。。。  一旦惦记上了，以俺的经验，不烧是解不了毒的了 ~

听剑客

我记得好像london drugs还是什么店有一个价钱非常好的NEX-3的deal.
) x+ n; i6 U, V2 ^  @# Q: ^2 j不过先别急着那些东西了，你一直要的Eneloop来了。。。
http://accessories.dell.com/sna/ ... dxCzKbMM7m6NmJwL5Bg

竟陵残雪

支持EP-1 、 GF-1 、 NEX5 ，单电这时比单反都解毒~~~~~~~~~~

NTSC

我喜欢EP-1的外形，手感。

蓝雨幽可

最终通过把玩D700成功抑制了小机器的毒。谢谢大家。我已经买过eneloop了，很给力。

酷暑严寒

最终通过把玩D700成功抑制了小机器的毒。谢谢大家。我已经买过eneloop了，很给力。
7 P) x/ }5 e  _1 L: W蓝雨幽可 发表于 2010-12-26 21:13

* V0 z: Q- ]  c- J5 D* n0 G. o* B
$ u  W7 A# _# O2 o  引用来着，结果按了编辑 ~
- H$ N# L' k: m
! f1 ?& `2 |; c: u0 _% M# b估计下一步该烧 D3X 了 ~  

蓝雨幽可

9# 酷暑严寒
8 q( T2 X% |4 B* [

$ d8 d+ C4 n$ ?4 i哈，私以为尼康目前的旗舰是D3s，不是D3x. D3x的高感是大悲剧。

SoWhat

解毒的最根本解决办法就是“烧” ~  
酷暑严寒 发表于 2010-12-25 13:38

蓝雨幽可

酷暑严寒 发表于 2010-12-25 13:38
6 j1 e! R5 L! g6 O解毒的最根本解决办法就是“烧” ~

8 n  n% w( d2 D' G3 X偶然发现这个帖子，特来回复...让酷暑说对了，俺后来GF-2，Nex-3都进了，再后来卖了GF-2留了Nex-3。

酷暑严寒

3 {( ?8 ]" H% J: ?

蓝雨幽可 发表于 2012-4-12 19:33
  U+ F, u6 {  h6 i) ^偶然发现这个帖子，特来回复...让酷暑说对了，俺后来GF-2，Nex-3都进了，再后来卖了GF-2留了Nex-3。

" u) D+ C5 k8 R) d& }- q$ d) U
兄弟说的都是金玉良言，那可是兄弟自己千锤百炼，从生活中得来的教训啊 。。。。 到目前为止，凡是曾经被兄弟惦记上的器材，俺全都入了 ~   有几样不喜欢的后来出掉了，但大部分还是留下了 ~   目前，俺开始专供技术，顺带后期。。。 所以对器材上已经我心如水， 波澜不惊了 ~  

Photoease

抓住楼住问一问，你感觉这些相机的画质能与入门级的单反机相比吗？我这几天正在这里问行家们这个问题呢。大家们的意见似乎都倾向于传统单反。
3 ^3 ~3 d6 o) |+ {1 k我自认对器材不可能很通的，就能达到会用而已，只要它画质好，体积小些不是方便吗？可是去试了几个都不尽人意。我喜欢 Nikon v1 的viewfinder, 但它没有build-in flashlight, sensor 小，体积也太小。Sony 的 NEX7 其他都不错，但它的digital viewfinder 用起来非常 awkward。那salesman 给我解释了半天也没说清楚个所以然，也许是我理解有误。它的一些新加的dials方便是方便了，但感觉很松，象玩具一样，总之不太满意。再有就是配这些机子的镜头也很有限，虽然可以接adaptor, 但用起来肯定不会顺手。所以结果是很失望，原以为可以告别笨重的单反了，看来还得继续背下去，而且越好的机子还越重，真的没法两全。我只是玩玩儿已，也没想同时用多部机子。
你对器材一定很有经验，时隔两年，有什么新感想吗？

蓝雨幽可

Photoease 发表于 2012-4-12 21:14
抓住楼住问一问，你感觉这些相机的画质能与入门级的单反机相比吗？我这几天正在这里问行家们这个问题呢。大 ...

; M$ m2 D7 s, Q/ e1 ]" H' E发这贴的时候我还是炒鸡菜鸟...现在专业做销售了，所以几乎所有相机类型和常见型号都大量搜索阅读，并自己尽可能的试机。要我说，玩来玩去还是那条真理：感光元件大小决定画质。微单们在套头搭配下画质就那么回事，远远好于卡片，但是比不上同时代入门单反。不过，换头以后就不一样了。尤其是APS-C感光元件的微单，像索尼nex系列，换单反头后画质很猛。这就是我出GF-2留NEX-3的原因。尼康1系，技术先进，虽然芯片小，但实际效果很惊人。我觉得和M4/3有一拼，但是比单反差出一大块。
  U( ?7 f' U& C
其实这些对比越说越糊涂，真正重要的是你的偏好。如果你像我一样，100%放原大小看照片，不喜LCD取景，喜欢count every pixel，那么果断单反，而且要越过低端，从中端买；如果你是为了比以往的小数码相机更好的画质，可以玩微单。
! t4 P) I# k8 U& D4 s9 Y
7 y. D3 Q( \/ w$ c3 J: \# ?您可以带SD卡来我们店里试拍有意的机型，回家看大图，选择就容易多了。

zhenli_0219

每次换到手新器材的感觉就像爱车一族换了新车一样激动：）或者女生买了件新衣服一样兴奋。。。
区别在于这种情绪能保留多久：）
3 G  m, B) T; B6 C7 @" z; h) ?5 P
不过，器材是个无底洞，俺个人觉得，弄台H4D-60，再加一个olympus tough。。
$ a8 c4 U% e; C6 y2 P/ f要画质，就扛上40*54MM sensor 的机关枪。要去滑雪，潜水，就揣上小卡片。。。
& w* E) B8 A$ e4 k$ D1 q- K应该就没神马太多想继续烧的欲望了：）

Photoease

蓝雨幽可 发表于 2012-4-12 22:36
: Y4 Z# s  \7 T8 D5 X: O发这贴的时候我还是炒鸡菜鸟...现在专业做销售了，所以几乎所有相机类型和常见型号都大量搜索阅读，并自己 ...

5 ^1 ~& P. _" w# ^% D# p' _谢解答。你说的一点都不糊涂，很清楚。感光元件就是sensor对吗？我看到的是Sony, some Samsung, some Pentax 做入门单反机size 的sensor. 光就画质说，这些机子能与入门单反机比吗？你怎么看Samsung X11？
另外“换单反头后”是什么意思？"中端"  就是低档的full frame机吗？我是用到时才去学，很多terms 不懂的。
自带SD卡是很好的idea. 谢谢。
" K2 g% [8 n( o) o2 T  i0 P

蓝雨幽可

Photoease 发表于 2012-4-12 21:59
1 \) s! l2 R' T2 |( P% k谢解答。你说的一点都不糊涂，很清楚。感光元件就是sensor对吗？我看到的是Sony, some Samsung, some Pen ...

不客气。感光元件就是sensor。
6 `9 u9 O7 i4 D9 k4 S& h- Z. B; ^! h索尼全线微单，三星全线，宾德K-01感光元件都是APS-C的大小，也就是和尼康的一般单反一样大小的sensor（比佳能普通单反sensor尺寸的稍大一点点）。但就画质说，绝对能和单反比，因为有些元件是单反和微单共用的，比如索尼Nex7和Alpha77,Alpha65(即将出世的尼康D3200单反应该也是这块sensor)是同一块sensor，宾得K-01和尼康D7000,D5100，宾得K-5单反是同一块sensor。理论上相同元件的机器画质会非常接近。
但是实际上，由于镜头也对画质起很大作用，所以这些微单相机大多被自己的套机镜头限制了。我说的换头就是指通过镜头转接环，把为单反相机设计的高素质镜头用在微单上，画质会有质的提升。
我说的中档单反是指千元级别的单反机身，比如尼康D7000，佳能60D，不是full frame。我不建议新手从太高级的机器起步，因为这个级别机器大多沉重，不易携带，且需要很多经验才能发挥出效果（尼康的机器从中级开始连自动挡和场景模式都没有，新手拿上根本用不了）。另外，好机器起步会有器材压力，就是机器太好，技术跟不上，被人说可惜了机器......
7 {& y' N2 W7 W* P& m( k
2 P+ J$ w1 @$ ?' _8 m总而言之，我觉得要么微单，要么就直接跳过入门单反，买中端单反。远离高端单反。
9 X2 ], U! ~* c& Q3 n
P.S: 您问到三星......请忽略它。太小众了。小众的代价是很高的，指不定过两年这系列都没了。

zhenli_0219

蓝雨幽可 发表于 2012-4-13 00:32
不客气。感光元件就是sensor。
( L9 S! b8 p8 j! I2 v6 Y* @, v索尼全线微单，三星全线，宾德K-01感光元件都是APS-C的大小，也就是和尼康 ...

非常中肯，顺口问一句，买机器建议跟套头吗？ 或者哪几个套头是不错可以考虑，哪几个可以果断放弃的？

酷暑严寒

zhenli_0219 发表于 2012-4-13 09:02
! ~- |4 O( L6 N$ V6 i/ C" h' {2 i2 b非常中肯，顺口问一句，买机器建议跟套头吗？ 或者哪几个套头是不错可以考虑，哪几个可以果断放弃的？

$ f2 K( r9 i( w3 X% Z0 |  @3 `' g我认为套头都不值得买。   厂家是不会把真值得买的头当套头的 。。。

蓝雨幽可

zhenli_0219 发表于 2012-4-13 08:02
非常中肯，顺口问一句，买机器建议跟套头吗？ 或者哪几个套头是不错可以考虑，哪几个可以果断放弃的？

千万别听酷暑的，哈哈。他可不给你出钱
0 F8 O" p+ |, E9 N. U4 Z; u6 A
先说半幅机器的套头（18-55,18-105,18-135,17-85,15-85等）
套头有很多不错的，也有很多恶心的。看情况和需求吧。总体来说尼康的套头素质比佳能好一些。
一般来说我认为拥有套头是很必要的。套头的旅游优势无可替代：焦段好，重量轻，万一损坏也不会太心疼。另外，目前比较新的单反都可以录HD视频。最合适录制视频的镜头其实就是有防抖的套头（虽然低端套头对焦噪音不小，但是防抖系统对视频的帮助非常非常大，而佳能尼康的24-70都是没有防抖的）。
5 \1 q- f5 G: G- u+ l; Y- G
再说全幅机器套头：佳能24-105 f/4L，尼康24-120 f/3.5-5.6 VR, 24-120 f/4 VR
! p6 [, b. u) c尼康那个老的24-120不行，新的很牛。佳能的24-105一般。全幅机器中焦变焦只有两个选择，24-70 2.8(包括副厂焦段相近的2.8镜头)，或者f/4套头。24-70的优势是大一级光圈，分辨率略好一点点；24-105和24-120的优势是有85和105两个人像摄影的好焦段，且有防抖。
) G7 z% B% C" g- `5 w  }: o3 Z
; J- o8 F! L# _套机镜头的画质肯定比不上f/2.8变焦头和定焦头，但是中焦对生活照是必备的。
, s9 d! ^' W4 Z一般使用半幅的影友我都建议保留套头，多买一颗定焦（35,50随意），这样重量轻画质好，拍摄题材也很广。如果您有较多预算，我也不建议购买24-70 2.8。24-70是视角和用途很平庸的镜头。一般玩家有钱应该保留套头，先上85定焦,135定焦，或者长焦70-200 2.8。这样同样的花费下，比24-70单头的画质和用途要广泛很多。
一般使用全幅的影友，不拍视频的可以不要套头选择24-70；拍视频的，一定要入那颗套头。
2 U, G7 m/ {$ O* v, W! w; M. ?9 c1 u

zhenli_0219

蓝雨幽可 发表于 2012-4-13 21:17
千万别听酷暑的，哈哈。他可不给你出钱
' u) w4 b( N# ]4 I
先说半幅机器的套头（18-55,18-105,18-135,17-85,15- ...

& v7 d! f0 n4 B: U# @( l够深入，我目前就只有一个18-105 和一个 35 1.8， 想再入个超广角或者鱼眼，因为是半幅机，选择面相对比较窄，打算入个副厂的先。 有没有什么超强性价比推荐?

蓝雨幽可

zhenli_0219 发表于 2012-4-13 21:17
够深入，我目前就只有一个18-105 和一个 35 1.8， 想再入个超广角或者鱼眼，因为是半幅机，选择面相对比较 ...

个人认为应该从长焦开始投入，因为广角收入内容太多，没有足够的构图功力很难拍出像样的照片。长焦有特写效果，拿起135mm，开大光圈，人人都能迅速找到摄影师的感觉。但是既然您喜欢广角，就说广角吧。
) \* a4 X: L, F) v; K( W9 u' p" @! Q
; t& ?* Y0 h! j$ V) B$ j/ \0 m; |尼康原厂的广角变焦镜除了银广角18-35 3.5-4.5以外，全是牛头。其中最牛的是14-24 2.8（牛广，大灯泡是国内的两个外号），光学奇迹，干翻同焦段定焦，lab的中心分辨率数据几乎暴掉了D3X的分辨率，连蔡司定焦都比不过。但是不能用旋入式滤镜; 还有个16-35 f/4 VR，分辨率不如14-24 和 17-35（金广角），但是有防抖，用滤镜也方便，同样有nano coating。原厂半幅的10-24和12-24也是牛头，但是那价格... 定焦方面24 1.4G和35 1.4G两大牛，就凭1.4光圈，成了小清新和夜眼，街拍的首选，实际这俩定焦头除了光圈以外还是有很多缺点。
& W8 `+ A9 ^6 n
7 R7 @/ m* S1 ]. L. }& q副厂也有四款好广角，半幅的图丽11-16 2.8，图丽12-24 f/4，适马10-20；全幅的适马12-24 4.5-5.6。这几个头都有一代二代之分，而且新老款评价都很好，注意别花二代的钱买到一代就行了。

鱼眼我玩过原厂16 2.8，就觉得挺有意思，但不考虑收入囊中。鱼眼选择很少，尼康的全幅16 2.8，半幅10.5 2.8，适马的几颗鱼眼。除非对畸变有特殊喜好，否则还是别鱼了。

zhenli_0219

蓝雨幽可 发表于 2012-4-13 22:38
个人认为应该从长焦开始投入，因为广角收入内容太多，没有足够的构图功力很难拍出像样的照片。长焦有特写 ...

照你这么说，14-24 2.8 必须收藏一颗，比较了同焦段的定焦，它的价位还算公道。

Photoease

蓝雨幽可 发表于 2012-4-13 22:38
  _$ _+ Q7 t& ]7 \个人认为应该从长焦开始投入，因为广角收入内容太多，没有足够的构图功力很难拍出像样的照片。长焦有特写 ...

很有用的知识，非常感谢。

) x# Z% t/ f$ D+ ^' P% H, Z& X+ m原本想超前些买个全幅机就不用再麻烦换了，但全幅机确实太重了。现在D800没货，见都没见过，还挺贵。可能还是先用着旧的机子吧。

再问楼主一个问题。如果我想买好一点的镜头，是否该买全幅机能用的，万一以后换机子也不用换镜头了？我有个 70-300 telephoto lens 就是全幅机能用的，在D80 上用得也挺好的。我是不太愿意，也没能力常换器材的。
9 J% N( c9 f) {. K, g) I
$ ]$ ~' f  \& u* h* S5 }- p再次表示感谢。
. P3 W; t+ w% h  V4 l; ^, N  g; t
* Q: _% p# ?6 u8 f" Q5 p7 gI think I mingt know you.   

蓝雨幽可

Photoease 发表于 2012-4-13 22:42
很有用的知识，非常感谢。

原本想超前些买个全幅机就不用再麻烦换了，但全幅机确实太重了。现在D800没 ...

这问题说起来两可...要具体到每一个特定镜头。
% @- u! q+ [& U1 X- c% C我认为您说得对，不要在半幅专用镜头上投入太多金钱。尤其要慎重购买半幅牛头。比如17-55 2.8，如果不出血，升级全幅后很难卖掉。还有原厂10-24,12-24,85 3.5micro等等半幅头，基本无可能卖掉，因为副厂类似焦段的新货很便宜。
- W# m, Q* T1 ]! J+ c9 @" n1 l有一个例外，全幅的超大光圈镜头，在半幅机器上不如在全幅上好用。这有对焦行程，机身对焦能力，景深的共同作用。典型代表就是50mm标头。半幅上超大光圈很难保证对焦。
1 J* ]  }2 m" g, j$ U全幅机器上基本没狗头。不知道您的70-300是哪一款。新的70-300VR很好，但是老的AF 70-300G就很一般。

Photoease

蓝雨幽可 发表于 2012-4-14 00:40
这问题说起来两可...要具体到每一个特定镜头。
9 F+ e) U- g/ `" d1 H7 }我认为您说得对，不要在半幅专用镜头上投入太多金钱。尤其 ...

# w) N* ^& `; |, J% @' |8 \你的知识真够全面的。对我来说是太复杂了。
0 H  Z4 S! V: L6 J1 F1 G; N狗头就是便宜/不太好的头吗？牛头相对就是贵的/好的对吗？我的不太贵，看它的名和买时salesman说的应该是全福用的，Nikkor AF-S 70-300 mm F4.5-5.6 VR。我觉得挺重，不很方便，但照片挺好。
  E1 s" c+ X  E: Q3 t; u我现在能想到的就是一个fixed-focal length lens, 最好带micro. 我已有个50/1.8 的，想买个远一点的。
不好意思问这么多问题，费心了。

蓝雨幽可

Photoease 发表于 2012-4-14 00:16
你的知识真够全面的。对我来说是太复杂了。
狗头就是便宜/不太好的头吗？牛头相对就是贵的/好的对吗？我 ...

( m' p# F) d, p3 ~( P- W9 ^
哦，不好意思，说牛头狗头习惯了。牛头就是画质好的贵的，狗头就是差的。
你这个70-300是全画幅镜头，很不错的轻便长焦。如果这个镜头您觉得重的话，就不要再升级其他器材了。
$ z/ h/ Y1 \4 T  ND800+这个70-300以后，已经超过1.6KG. 但是70-200 f/2.8的长焦（多用途的专业镜头，可以拍摄任何题材）自重就将近1.6KG。在长焦镜头里，70-300属于轻量级选手。
全幅相机不管怎么配备，出门重量都在1.2KG以上（机器加一个小定焦）。D700+24-70以前是很常见的配置，重量为1.85KG。您想升级相机的话，不妨升级到D5100，机身重500克，画质是比D80好很多的，高清视频也相当厉害，唯一缺点就是操作性不如D80。

0 O/ _+ J( m" H8 \最后看您想要的镜头，应该是中长焦定焦，您还想要微距功能。首先要明确一点，很多广告或销售都误导了消费者，把许多有一定近摄能力的镜头成为微距。其实微距镜头就是微距镜头，属于特殊用途镜头。因此"最好带micro"不是一个备选能力，而是特别的产品线。
0 p( S2 ]1 w9 y( ]! n4 Z( y# [/ p* }
) ?7 I# w2 B2 h; K+ u& w如果您愿意放弃微距能力，那么我推荐AF-S 85mm f/1.8G镜头。这个镜头拍摄人物的能力非常强，但是其他能力（风景，近摄，人文）就很一般或很差。
0 F: t3 T+ g% a" g) k0 L/ U如果要微距，中长焦的选择只有尼康AF-S 105mm f/2.8G VR，以及腾龙90mm f/2.8。问题是尼康的105微距比您的70-300还重一点。腾龙的镜头虽然轻，但是自动对焦非常慢，几乎无法忍受。另外适马150mm f/2.8微距也是一个选择，人像微距两强，非常好的镜头，但还是重。

# t8 Z4 Z/ Q0 _. k) R, j还有其他几个经典选择，但是镜头偏老，不但难以买到，而且难以驾驭，因此不推荐了，仅仅列在这里：
% i+ d( q! M; P8 H1. 105mm f/2.0D DC. 拥有散焦功能，多用途中远摄镜头，人像摄影尤其强劲。
2. 135mm f/2.0D DC. 同上，只是焦段不同视野不同。
3. 180mm f/2.8D. 长焦定焦，多用途，画质好。
/ R# H/ p2 z5 s$ w% e

Photoease

蓝雨幽可 发表于 2012-4-14 01:49
哦，不好意思，说牛头狗头习惯了。牛头就是画质好的贵的，狗头就是差的。
- V& \; |1 y! F* }- N. m- I你这个70-300是全画幅镜头， ...

太谢谢了。这些都收藏了，到时候会有用。

今天碰巧看见D800了，玩了一会，确实很smart, 很responsible and sharp. 可也确实是很重。同时看了下D7000和D5100。5100是轻一些，这很好。但是7000有顶上的control panel, command dials, twin SD slots, 而且手感更接近D80。 再说吧。
9 m1 J1 P2 h; G/ r8 r! i
& z) T- b. p( X# j2 }! o9 U5 W再次感谢。晚安。

pinksr

蓝雨同学的总结很细节/全面， 早几年看的话就不进17-55了......55555555555......