与主擦肩而过

立早

对真正拥有信仰的人们
1 X9 D$ O( b5 I1 J) ]- s一直心怀敬意
$ Y  q5 m- {% b, h+ h也曾在那一个个寒冷的冬夜
$ g" b6 S# Y) x2 X, T置身于温暖明亮的教堂
& A4 `* i6 F6 _2 U! t' i聆听对人生和这个世界不同的诠释
' [  W5 \7 N. B, S! B在优美的旋律和亲切的祝福中
7 w3 ]+ f6 [7 |, k& `: o& ~7 F% A感受那份虔诚和执着
甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
近得几乎伸手可及...
可是随着越来越多的人涌入教会
一些令人不安的变化在悄然发生
/ B4 \6 U) `5 j( o+ B; ]2 r4 m是浅薄浮燥还有急功近利
- |0 O( p' q8 e" P$ |. t听听一些教友的问候吧
3 a& Y% {( m' j5 _0 l# f/ s; m: m“什么时候受洗啊?别等了!!”
“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
( S. j3 T8 `9 q9 ~4 X多么熟悉的语言和方式
一下就把人拉回到久违的过去...
更有甚者
( J- V5 }- ]% Q0 w. u有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
; b) h4 i5 L* t4 I% p% w0 J7 T这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
( H/ u& o- h- Y7 p0 K& [! `可大家都知道那只是一层面具
5 v$ ~8 M* k3 i生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
3 r& [) n1 n( M) p- l他们也常常祈祷
$ D4 G8 `" j, `6 {- ~竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
于他们而言
; C+ ~/ ^, I9 [. l( m! I; t"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
罢了罢了
实在看不下去我"闪"还不行么
- x. }1 s( x' C3 H( @9 W: E) \: y亲爱的兄弟姐妹
请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
" u5 O; Z' y4 o2 T/ u$ s也请原谅我的离去
! H) v" Q, m$ k9 R( k一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake

这个我十分同意。
! C  M7 {2 c8 p% \' Z6 D
信念心中藏，行为最重要。
叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。

1 U1 R: _" e6 T5 k0 T/ i所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
% j7 X  P$ D' E
1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.
4 z4 R6 f2 p5 y2 }0 D1 ]5 o
只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.
+ V5 I' `) F) V, k/ s1 E
2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.
: L6 ^% O6 A( S+ c/ b
3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.

华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.

信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

. p! g- G3 `( V8 G- L8 n2 U- K  L一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
) p! t# v8 g7 [, c主很满意地向下面一个小孩子问道：
“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
; z" x2 C' o; j* T“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”
) d1 p* v; w6 `+ D) \: D/ x% h" ]* K

/ r3 v( v9 i8 {& ~% K如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里

有个信仰没坏处

立早

原帖由 高桥 于 2006-6-4 16:28 发表
' i2 Q. I* D4 l心怀敬意,迷途的羔羊

& X1 D/ V: U/ O- [. C4 [* h
0 X3 k6 |4 Q$ t' Q( Y' K- r( C:)

立早

原帖由 阿里 于 2006-6-5 05:08 发表
, \% _+ u% ^6 O# I有个信仰没坏处

! b7 l, z, r5 Z: |1 k同意

牛眼熊心

有个信仰没坏处， 但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

- Q6 h& L+ M! M: k一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
& ]7 i% h- x* M3 L- t! N主很满意地向下面一个小孩子 ...

0 h2 M# C5 G7 z

马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表
，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

. D! t1 d/ a2 k- {" `- \
$ e+ u  W: F6 [2 n1 _( X5 \) Y不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表


* s; @( I8 d+ a0 \不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

, Q! W( D+ B+ a3 C& ?$ L; K& j
5 }& k9 Y3 `- ]只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
1 w) d0 O+ n; i" i+ u5 l8 T& Z: f# _

不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

7 b& |: Y/ O; p6 i+ N4 k其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
3 i  x& e3 w6 @) @3 e8 B无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

, h! ?3 ^$ n, a8 L
& V' g) H% M. u这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。
) d5 J/ B' _# a2 V" z
7 w. }: g$ \- _+ g2 V3 ^7 `您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表
马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

2 j- D$ Q6 g2 M) Z, e
哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。        我的可是原创的啊。

我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
1 L1 q0 ^" |9 r4 ^* {就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
0 P; w5 m8 Q) M  Y! m像苍蝇的叮上你，你会信吗？

宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表

1 i: @$ c  Q+ w# l! h# [5 T6 P& l
  f& R0 g% ^/ d! H* L) L% N; D3 ]...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

# g& Y: u+ C0 b( b4 f
记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake

原帖由 立早 于 2006-6-8 08:16 发表
0 s* {4 _2 ~, _& W/ q6 e8 h记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

5 c' u. B# y! R2 k* Q, i. d. X; }
哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
# {4 K& O: |( [这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

6 V% j3 N0 [9 X1 C: V
; v# Z7 f& L8 p* n3 B1 K8 QDora你好！ 谢谢你的回应。

+ H$ d. @, P3 ?* G) k 一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？
7 e$ e! e$ ?* s3 I' U8 N% R
& Y  P% @" b4 _5 S  U虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。
6 m7 X8 B" b% Y8 j2 s5 i
0 f' T" w2 M: b1 C 1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？
3 ^4 I6 T  D( A
2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？

最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora

立早:
: p7 A6 D; @) `: m
7 z3 x. r. G: W很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
2 J2 E' H3 j0 N* Z7 x3 A
# v, u$ [9 H' _0 [  M/ r7 v1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.

2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.
6 `! _; G6 o* m7 {" d$ v' I" v
+ o4 n% F( e$ {) a4 T3 }; V6 F* b人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

3 {. Q8 B4 B% w) D# d' _9 H
- }1 F' M+ {9 g+ F太感動了。你不在亂灌經文。
) y. d) V% b6 ]那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
% L6 I! F  `! d6 g* S2 k5 o立早:
( x/ O9 A1 e' N8 J: J
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
. H1 y) c( p- |# B: O
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

! e; i4 s! Y: w5 l( Q; }* w
, d4 j" R  c$ A" c谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...
" v! j4 y( r# X2 \, Z
这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)
, J1 E0 H1 H. p# ?4 ]
5 P0 s( F& Z+ I3 @+ r- m而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.
) K% ?) O$ ^3 D% e& x& w- q
5 K* P: t/ L# d! L3 i4 l我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁 爱 ， 喜 乐 ， 和 平 ， 忍 耐 ， 恩 慈 ， 良 善 ， 信 实 ，   温 柔 ， 节 制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.

说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!
1 ]: C3 \4 y2 @6 F
(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.

4 n. Q- j6 E" ?6 j牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.
% }+ z- b( ~% x7 M8 U
我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
$ G; m! q# o5 W$ k这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

8 k. q$ \1 M' V6 f  `1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

3 J5 K  }. I( R* d+ @抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云

and there is another problem, in the Holy Bible   
/ G7 d- S. ], I" `+ V% x$ W
马 太 福 音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
Who is 麦 子 and who is  稗 子?
2 s1 F$ ^% U: x& L- u2 }  {" e) c
: v$ ~: p+ d. o9 A; z3 X13:24    耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。  
13:25    及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。  
  c/ V, p0 [0 x1 w13:26    到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。  
13:27    田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？  
" C% M; Q" H  c, z% F$ K1 g13:28    主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？  
# m6 g+ _3 T" g- W13:29    主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连  也 拔 出 来 。  
13:30    容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。  

Who is bornagain and  Who is not?
. J6 s* p3 a) [  l约 翰 福 音 John 3:1--8


3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
5 ]3 E) R' f4 `, T" \3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
* I% Y, T( ^. E1 H: q# K1 M  y3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。  
0 J; l  {( i7 M* W% ^5 J3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。  
3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
) S8 t. G8 b) i1 @' G0 X9 G3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。
- A1 i. |' H" d

and here "天 国" means "天 国 on the earth----Church!!"