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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
" M  k# `. x+ y8 {: x, p$ m/ Z“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
, K: Z0 v& k9 s7 f  m% O) s在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
/ G* E4 Y; q$ [何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    2 K4 e0 f) R. \7 F; H. m
0 z! u- \, y# o" g: a5 |
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。9 P1 X- w0 y: B) J- K* w" b7 _. F6 ?
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”) k4 _* A* D$ u2 q  T$ \! E
/ h! {! p$ P2 }% B0 J& `
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
, J4 B+ w$ D0 }* T5 U! g1 J- k想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
; r) I4 C5 W! }& F/ s$ A! {" O; |1 P$ m
5 t3 a2 a) j/ }: z1 Q8 a7 k
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 & ~, X0 o8 d$ Z" R; i
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
' y! q0 f3 f2 S
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
$ D7 o8 s# L+ c7 ~- k" x3 m% V十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 # q; q  I; n0 o* X5 g3 u
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

3 |" Q$ J6 f8 a) e' ~不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
- I( A: p: s9 K  B( n他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?0 ~# [# \1 x, }6 h
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
  W% k- i' ?, p. [6 A教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?# z8 \6 E) B- f0 u3 F
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。. o: ]9 z5 p' s' W' g

3 I6 O7 }( o! H, W6 V如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
7 A% m0 Y7 {0 @8 d; K8 X推荐几首歌,希望能喜欢!2 M/ J, W' }) f* z$ ]( Y. T
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 139) 4 x; }# O/ m. K" `1 Z9 F
$ H8 Z$ D9 Z% @0 U7 |. |: I" A6 p% A% o
: D8 w1 Q5 u" L# N/ |

: z( f$ a) v* x3 f4 H+ h
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 " S2 T% W6 R, O& h+ }& j
神们生活在XX主义社会里。
+ l. W" u3 ]! ^$ Y' g: s4 x/ I
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
9 v) z. A& R5 y% I4 X; I
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
0 |3 {1 C* \. H' {. r# }0 Q' p不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?5 \; U4 N2 [8 }) S, n  ?) `
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
: y3 R# N* C9 L7 U- j' E1 Z
& {7 h# m9 Z2 t1 @: x" g
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?. s& U5 Z, d4 m: o

) J. V; f' G6 C" R2 c" J5 I        再加上6 |' ?* @- t8 I" g* o" z( J0 _) e

5 V5 c/ q2 ?2 Q& ^) Z% Z/ d1 N        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”% ]& O7 x' n$ `
/ s# _) m3 f1 R; r/ s) M
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的+ ?9 M2 P7 W' w
3 N/ j# ]4 w) m
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
' B4 d: L: w  c5 l' ]( E+ z2 M2 F# c. B4 v& `2 P
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
' F3 @* N6 h9 q! a( T7 J- A$ {- j7 f7 a8 J. R
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。7 R" k' v$ v$ i) n, f: w) f
3 w5 s3 W* S9 A0 f9 _
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
, u/ \* u& v: x: k% l" F/ `
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 / {0 P1 s3 k+ V1 }
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
) P) B" C$ ~/ c2 q, I+ L; y0 X我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
% |6 t% d4 W' P% ?5 z6 P
& W8 F9 L; \4 n. S
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
  B7 [: B" B3 P您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?' i% Q3 i8 k, O
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
# D7 r, T0 `# P
2 s0 P) o) p( f$ j如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
. p# L- m" y1 O) O) n建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。5 j! P# \3 B- U% X

* L7 A0 X9 P5 x6 X/ Z- s  ~现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
1 y6 ~1 m2 J  G0 l; G# D1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,9 Q! X9 x. F6 N' [
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。* r/ H. h  K1 ~8 h0 R
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
/ m4 v) L; n( _+ L& F7 Q( C4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。% {" C6 y* S( h8 J# x" x7 Y
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,1 d# c- a8 H9 N, P. }% C
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。6 p$ B& w4 x+ z, j7 @( @" Y
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。' m7 I8 u$ g$ P8 b' t/ D
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
& A3 X6 H& j" m* J% l9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
# W! [  Q- ]/ Y1 u$ O10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
+ s5 J" T% r2 ]7 S0 w% r11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
& [( h/ X7 G% i6 Y+ B7 @. r' `12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。3 x/ Q/ b1 ?0 Y; o
13        不 可 杀 人 。
+ y5 O" x& o4 P, k14        不 可 奸 淫 。$ K% j7 S% \9 N9 ]! V, t
15        不 可 偷 盗 。& I5 y+ d& Q% z+ H, M$ A4 H
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
- Q4 c. F3 G9 ^" b& U! f17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
) m8 {$ d+ ~/ M
: O* ^2 i4 v0 D0 @0 L: C. @1 @- L摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
& C' {. B" G# u根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:9 G) ]$ S0 h! P6 z% V; R
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”5 g1 c- ]! d7 i' x+ z. ]5 d
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)& K/ O: q! Z% C6 `: {- w
) f$ E9 M& v4 g4 B& m0 l) A/ ^, c
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。6 H, m2 ^6 N+ Y. h3 J- T5 T
) H3 ]. Y: L4 R+ Y: N, I& Q
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
5 C( G  j( l) N我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
+ O9 K( x- o3 q$ H. O5 K& Q因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
/ T  f6 C$ B0 a, k. _# Z- ?
: [! X. @; j6 `- n, n. ^  r至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
3 \# i, l3 }3 F8 o% _4 t: ]1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。* l1 p, p7 |3 s9 ]
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。( b! i6 g3 y3 }- l$ l* n2 d
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
5 j3 h, _5 M% k6 _9 U/ c
% C! i6 G; a5 _- s; b( I至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。, j3 B& {. ]( z
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
+ x% o, r! F- ]! @* U; Y! O十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

6 {$ m, M/ G! s% v; c! i同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
! u& Z( K: o8 i& C( ~# O( f" U仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
/ R: A8 m5 z3 |5 I( X6 S2 h所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。6 M  |/ ?$ l8 J; q4 W6 X
争论是好事,让人去寻找神的话。
, _! \6 p5 ~' E( c* l5 X1 w8 Y* l4 Q9 k
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。! }- B  V% Y, j; o
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。+ ?) Z+ Y8 \6 k0 C4 v

( j: k$ R, w, p5 I  n简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:  M1 ~5 h% W  O6 {) s
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
8 ?& |5 E9 b- n# f。。。:)。。。。
2 i6 _/ }# Y/ |那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
, ?- D: |8 U( Z+ x2 v
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
% l, `+ I2 P2 K( r# A
- g8 r, o, ~9 h! Y5 s- x9 X多一个不多,少一个不少
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