埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 7242|回复: 11

说说验房,这个行业的潜规则--------- zt

[复制链接]
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
验房师,本身是个专业的技术活,要上懂shingle,下知crawling space。 要知道地区的建筑政策,熟知building code,还要明白电路,新式的燃气,制冷用品,林林总总,总之有关房子,啥都得懂,甚至要知道detached carport, swimming pool的事情(哪里容易出事,哪里会有老化的问题,就是后院多了一堵挡土墙,他也得明白这墙脚底下应该是什么,专业的还要知道是哪种树,种在哪里,和地基下水道的关系,,,这个地区有没有道路的改建和下水的重建等等,不一而足,反正你还能补充上很多的方面,,,,最重要的是结构,上下水,电三大块。2 N# f/ M* ?& R
) K! Z# R: D+ N2 g3 Z* w" p
当个好的,knowledgeable 的验房师很难。可以说到了成精的地步那就是能人中的能人。 (我的一个验房师一眼就瞄到前房主重做了rafter tail的问题,当时令我惊诧不已,随然这小子的报告里没写,这个事情还是导致房子退了)。
! N- H0 _# |$ ]3 G6 \4 q8 T! X- H5 w3 |, Y7 H5 y' B+ H! P5 c6 g
所以啊,市面上的大部分验房师懂得不是很多,论知识都是rookie, 嫩青子,属于一掐还出水的哪种。这个行业实际尚没有行业标准,甚至n多的地方没有政府规管。你说你是验房师,学个野鸡学校的在线课程,得个结课证书,到政府哪里注册一下小生意就算入门了。你就可以忽悠那些买房卖房的了。比开个理发馆容易太多了。
# Z! o( ]# ?5 Y# o9 M! F5 ^5 {* y# o3 J& C  @/ H9 ~
如果验房师做错了哪,他完全可以不负责任,因为没有啥能惩罚他,没有法律,没有政府的code规定他应该做到一些起码的标准的东西。买家可以告他,但他实际上陪不了钱,顶多不干了。但是你要能证明他错了,哪可是千难万难,基于你告他,你举证的法律基础,他不会有事。 到了庭上,即使认错也顶多说一句:“我需要更多的培训”。然后轻松走人,买家付法律费用。# n3 t0 n+ f; V8 b& v! m3 D0 A
, }4 s' Q0 Z9 j& Z: M5 ^6 s# n
如果有问题验房师没说哪?哪更不是他的责任。为码?验房师有个不成文的规矩:就是不能损害房子的表面结构和涂层,不可以有任何有违安全的行为,不可以打开不能打开的通道,房门,出口。(只要他打不开,就是打不开,你不可以替他打开)。 所以,他可以规避一切他不想说的东西。
6 [5 q3 r) ^) y0 k% _: ?
9 n7 S8 I* X! c2 p: Z举个例子,卖方刷漆,把通向attic的通口盖子给刷了,粘上了。他可以选择用力打开或是根本不去看。如果attic有漏水的痕迹,他可以规避。将来你发现有漏,也不是他的责任。
7 R1 [8 _: ?: J0 Y5 a  e  s6 x: [, y- |& g, X& v  A
验房师的报告有用么?好问题,我把自己问倒了。有用,对申请保险索赔有用,对你下一次卖房子有大用。忒别是对俺们这种喜新厌旧的人。
9 Z% \! l3 c4 B2 x9 r, H, G& h4 F" s3 S1 `: m
最大的用处是对卖家不是买家(潜规则导致验房报告对卖家有利)。当你因为验房报告通知卖家毁约的时候,你要给卖家验房报告,然后就会发现非常难。打到了最后,顶多是卖家替你修理之后你入住。; L1 m9 C4 D  s, R

% A6 q' j1 [' f/ P7 w提到潜规则,说说之一:就是严格遵行一个准则,验房结果一定要保证房子成交,一定要有肉眼能看到的可以修理的小毛病,一定要提出未来的改进的地方但是不影响目前的销售。有这个规则在,吃亏的永远是买家。从某种程度上说,验房师是买卖经纪的帮凶。
+ D, f" B1 |( L& M
3 ~5 [- E. V! q+ [6 ^/ Z验房师最想说的就是;好房子,结构上下水和电都没发现问题,篱笆歪了,要扶正恐怕要花300-1000,房瓦四年之后应该换,driveway按政府规定可以宽6米,但是现在只有5米。
4 Y% H7 ^. W) [6 V4 X8 R9 S8 u3 d; S& C
再说说潜规则之二:杀生哈熟。6 p2 j. w5 U% B* B3 K& y7 X$ |

% n3 u  T! \2 M/ a9 p  p4 h5 V第一次买房的,第一次卖房的,第一次在本地区买房的,投资客,以上均数生。/ p9 b8 t' ]. t; m2 y

! R  a. X# U& i/ ^3 U) m第一次买房的:可以忽律n多东西,配电箱都不用看,只看灯和开关,但是一定会告诉你啥是GFCI breaker,位置在那。但是绝不会告诉你美国标准厨房要有两个以上这玩意和两个以上240V的插座,厕所里的插座都必须是GFCI的,,
$ e& U0 F! q6 x- C2 e. s6 D1 M' e( Z9 X0 Q
房顶不用上,更不用说告诉你roof flashing的高度和有没有漏水的可能。也不会告诉你这个Shingle 是美国标准的还是加拿大标准的,适用于热带还是寒带,,,,ice guard?这个概念你都不会知道,,,当然,钱不会少收。
2 ?% r( c, ?. i* Q, j9 @6 c+ N9 I2 g* k" ^3 J( H! B
第一次卖房的:如果你的买家是新手,或是生的,他可以选择轻松走人,或是严格的检查一切,全部的区别就在于他和买家经纪的关系。(参见验房师工作程序)。
+ G7 l- S( f. K$ I: }# {) f
0 K" f5 ~# p, \& l8 G哈熟:是不是熟客?是经纪人决定了你的验房师,经纪给验房师饭碗,不是房子买家。经纪,验房师,房贷经理,中间有很多我们不想知道的关系。
- h5 d% X5 m5 s1 ^) |
* z$ c  q% g2 m  x验房师工作程序?他们没程序,一般有个工作顺序:# }! a$ h5 m1 y, D
6 J6 E) Y- U: v# U6 m( [
1,准备马虎一下的,提前到场,等你到的时候,他说很多都看过了,呵呵,猫腻啊。 不准备马虎的,等买家和买家经纪到场一同开看。$ L. G4 F# x, y$ W$ d+ b' Z2 {8 w

2 E  K! C* K) N7 h4 Y2,前面和房屋周围:积水,大树,篱笆,driveway,,,* k* F8 ]* h* w* u, }
0 s; |6 ^0 z- `/ v4 p3 E) z
3,房顶结构,房瓦,排水,attic通风,烟筒,gutter ,,- g  K1 k  C8 X; J8 m- ^
3 h5 Z4 ~, `, l  Z0 _( T* J+ a, s
4,室内结构,主要有无称重问题,+ N% V* f  A2 Z4 h

, a5 ~$ V; a( R, b5,上下水:从水表开始到厨房卫生间直至排污的探查开口封阀.太多的东西了
$ K" A( ~  B8 |! R2 Y" X: D
$ [. C2 U% `: ]' u, @/ h6,电路:从配电盘到每个灯口插座
: x0 z' K/ J. h2 i
, ?8 g( M- a. d) m) L4 X' s, I2 |5 ^7,附属设施:主要是和房子不相连的1 M( z- i' E# f( I8 ~& r

+ \/ e2 j6 Y# B+ _9 |! O8,打印报告:不用说了,制式报告,选项打印。5 t& [: O* Q$ o5 M) g9 n. V* \0 u

: e- t5 [5 Q- h: t; n9,收钱走人
1 s$ ^, H! O# I" p; t
, c# D0 r5 t. H3 m( r! J以上这些对买房的来说都是最重要的,但对验房师只是一个过场,对他们最重要的是在验房之前。( y; I# u" k0 g, ~: e
3 g8 p; d! y; V/ k7 N& b6 P
如果是你自找的验房师,(肯定不能当天验房啊),当他收到验房的消息之后,联系找到卖方经纪,通气,肯定要约买方经纪时间,(不信,你不告诉你的买方经纪啥时验房,他也会知道)。到了这一步,该得到的暗示已经很清楚了。你的验房报告基本上定调了。而且全部是合法合理的做法。
" P  H5 ^% H: B. L( m! k
9 P2 a- N: u/ f2 N% ^如果是经纪推荐的验房师,就不用说了吧。 你知道北美的佣金原则,给佣金是合法的,给介绍生意的人佣金算commission, 连报税的时候都单门列出,可以少纳收入税。  _2 `6 d9 R* g$ v

1 f6 g, Y! J5 m9 q6 q/ Q# F4 Z5 [看来反正都是案板上的肉,要想少流点血,就要保护自己多一点:& r5 q1 g+ q8 n

/ R1 C0 A9 p3 P1,验房时你必须到场,而且要提前到场,跟着他看,少问多看,看他打开哪里,不打开哪里,,,上房顶看的是哪里,,,,他没看的地方,你要认真看,发现问题,把验房师叫回来,指给他看。不满意第一个验的,要上第二个验房师,这个下马威是给你的经纪们的(卖方和买方),她们要明白对你不可以马虎,将来真有重大维修,钱就好商量,要不买家就退单了。在你的买房合同上请注明如果买家对第一个验房师不满意,要引入第二次验房。9 W$ Y# N% {) k  \: x* V
8 q2 a( l$ w) \0 M& X3 g: n
2,当你准备下单的时候,交定金之前(定金决不可交多,定金交多,买家先死),第二次第三次看房非常重要,重点查细节,不是家具的摆放和那个房间做什么用。任何和三大项有关的,和采暖制冷有关的,和地下室有关的,要谨慎。/ L5 D. z: O+ ]' O0 S, g" F
/ q) Q1 R& G) U8 D, w, x
3,多来家坛,买房多提问,用大家的智慧弥补自己的不足。多学习补课,多看装修的帖子,知道个大概就能保证没有大碍?????
! @' c7 U/ S$ J& h) Z5 E( z& w% E& t; e( w3 @4 u% j
4,选房源当地的知名经纪,做买房经纪,用他们的贷款关系拿低利率,用他们推荐的验房师,毕竟他们吃这一片土,你住进来,说不定啥时再卖,还要做你的生意,所以不能坑你太多,对不?& v, g  s8 Y/ z6 k1 r5 C) [. _0 V
0 X! `) K8 j) P; @
5,买的房子必须有surey,切记,切记。啥都能修,房子倒了可以重盖,买房不要survey,死定了。所有人,包括验房师,宰你没商量。
4 }/ L9 a9 o8 U: Q" {0 Z# f5 T8 n& T( ?: j- U
所有跟帖
+ r4 k8 [) R; {& q0 N4 I- X写得很中肯。谢谢! -cdwb-   (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:09:41 $ i$ e7 s, V3 ~( u# u& C
• 顶一下!碰到过一个绝好的,用了他三次。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (142 reads) 3/27/13 15:10:23 7 h! o. b& ^: ?+ |9 F, E. h% l1 V4 X
• 肯定是个独立的,做久了连经纪都哈的主了,关系应该保留一生。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (23 reads) 3/27/13 15:12:54 % u3 h  l7 `1 ]7 _( z
• 他以前还是工程师,问啥啥都懂。我是佩服得是五体投地。如在老地方,一定会再用他。 -香香生煎馒头- ♀    (0 bytes) (37 reads) 3/27/13 15:15:20
- D. R; ~3 D9 o' [3 p" D" e• 謝謝! -anonymous4- ♂    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:16:06 , i7 {& i4 G! L8 X$ C
• 能不能说说rafter tail是什么意思? -sweetowl- ♀    (67 bytes) (92 reads) 3/27/13 15:16:20 " l' U% o" z  W  \6 ?9 q$ Y( I7 u
• 是房梁斜边延长部分,探出来做房檐支撑,末端钉gutter的那部分。俺的情况特殊因 -8年驾龄- ♂    (70 bytes) (558 reads) 3/27/13 15:27:04 9 L4 a5 Q  N6 h* `; P9 J' }* s
• 我查的时候看示范说的也是这部分。我想这个改了也没什么。 -sweetowl- ♀    (81 bytes) (186 reads) 3/27/13 15:38:00
: V5 L1 z4 ~9 d: w/ V3 I4 L• 根据这张照片, 猜着玩. -bingxiao2011- ♀   (386 bytes) (397 reads) 3/27/13 17:45:42
( |# w& S* j! t• 特别有分量的好贴。看完只有叹气得份,人为刀俎啊。 -小糖球-   (0 bytes) (10 reads) 3/27/13 15:17:37
1 C/ O3 \* Z5 |+ l" X• 很详细,学习了! -source4book.com- ♀    (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 15:17:42
% V+ v. H* n4 W) c* H4 g2 Y• 太专业了。谢谢写这么长的帖子造福大家。 -seattleWA- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:17:45 8 \* o1 n. U' V$ ]4 m
• 顶好贴! -艾林- ♀   (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:22:19
( ]. G6 m- m6 j* k! ~8 U• 回复:说说验房,这个行业的潜规则。 -jk725- ♀   (33 bytes) (301 reads) 3/27/13 15:24:21 - X4 ?' p# Q  z) \0 g5 X/ U
• property survey,漏了字母。如图 -8年驾龄- ♂    (35 bytes) (798 reads) 3/27/13 15:33:00
5 B- ]9 Q  H  d/ ^• 这哪是8年驾龄呀,像是38年验龄。 -房崇- ♂    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 15:25:19
& _; s0 H- i2 Y# f, q; f• 行家版主给顶贴啊,谢,很高兴。以后要多写。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (3 reads) 3/27/13 15:28:27 # J/ D- |5 G. C  |2 h$ Q
• 这就是正能量!不嫌多! -房崇- ♂    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 15:30:30 2 y/ K5 I, q- Y# V' |/ ^3 n% `
• 我找验房师越不懂越好,到时候我说什么ta就出什么报告。呵呵 -味苦- ♂   (0 bytes) (28 reads) 3/27/13 15:34:02 9 {+ E& b. h9 X0 {
• 谢谢,学习了 -sweetyoyo- ♀    (0 bytes) (4 reads) 3/27/13 15:40:01
- X% ~, w+ P- \# f• 好贴,谢谢分享。 -五味七色- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 15:59:22
! M$ Q& q. n8 L' @  H• 你说的可能只是你个人经验,不是常情。 -稻穗儿- ♀    (2160 bytes) (713 reads) 3/27/13 16:02:03
# `+ f( a: V' n; r. r! G• 可能吧,但是,卖方代理是透明的,网站,门口的牌子,验房师拿到房产地址,就拿到了一 -8年驾龄- ♂    (46 bytes) (185 reads) 3/27/13 16:32:27 7 K8 k1 N; K# h0 F
• 哪儿的话呀。房子不能成交,验房师才会更多活儿干呢 :) -稻穗儿- ♀    (294 bytes) (195 reads) 3/27/13 16:46:39
3 Y) e, L1 v' v9 F& b+ t• 还有,鼓励用户自己找验房师,恰恰是经纪忽悠的重要一环。如果验房师不联系经纪人,就 -8年驾龄- ♂    (60 bytes) (555 reads) 3/27/13 16:37:17
. ^) b9 U5 P: M6 Z+ b) {• 唉,先后秩序你有点儿颠倒了。。。 -稻穗儿- ♀    (508 bytes) (266 reads) 3/27/13 16:54:32
& ?* p/ P/ F/ F' v# G, V7 G• 至于为何鼓励客户自己找经纪人,主要是对经纪人的自我保护。 -稻穗儿- ♀    (476 bytes) (240 reads) 3/27/13 17:17:07 ( w1 U& x4 q0 a/ \( A
• 打错了,是鼓励客户自己找验房师 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 17:54:10 / m3 U& n* [6 ]6 q( D4 L5 A
• 太负面了。我买卖过五次,没有碰到太不像话的事情。不放心,那就只好自己验房? -albert88- ♂    (254 bytes) (90 reads) 3/27/13 21:46:11 3 y" c0 m+ C" G% |% a7 _
• 同意你的观点,买家自己要做足功课,一般也不会碰到太差的验房师 -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (2 reads) 3/28/13 07:41:31
8 ^9 L2 _. U# X+ z1 I3 j/ g• 我上次买新建房的验房师也帮助我们我们要回好几千美金 -路是走出来的-    (1165 bytes) (848 reads) 3/27/13 16:40:17
* F- n7 J% H% o7 }# U" v) n• 你这个验房师太强了! -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 16:57:16 ) @8 ~1 e* L( f3 r) J
• 买房不要survey,死定了 - WHY??? -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (67 reads) 3/27/13 16:52:07
7 m! r: D! ]- E' y* ~/ {• 同问。我买的房好像就我现在住的这个有,其它的都没有,将来会有什么问题吗? -初雪- ♀    (0 bytes) (40 reads) 3/27/13 17:23:50
1 K. `' W/ |) h8 a; @! P) t• 当涉及建筑许可证,和邻居发生地界纠纷,设篱笆,种树的时候,有survey没有麻烦 -8年驾龄- ♂    (260 bytes) (356 reads) 3/27/13 19:43:12
# }5 S/ }( a$ ~- v+ {• 我也没有 -小熊-   (0 bytes) (14 reads) 3/27/13 17:27:11 $ r* C  O( J! I2 {
• 边界明确, 有parcel map在CITY 存档案. 并且 -bingxiao2011- ♀   (51 bytes) (363 reads) 3/27/13 18:14:50
0 {! ?. S* j, k• Thanks! -穿高跟鞋的猫- ♀   (0 bytes) (2 reads) 3/27/13 18:59:59 6 a( M* n( i* E
• 写得很好,对买主贡献大了。谢谢。回答了我 -房友-    (81 bytes) (98 reads) 3/27/13 17:49:04 $ k$ Z9 B# G- P1 @1 J) q
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (16 reads) 3/27/13 19:07:07
$ W8 \/ O. d/ o( J6 @+ P• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (1 reads) 3/27/13 19:07:38 9 K& m# ^; R* b0 e/ w. s
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (0 bytes) (0 reads) 3/27/13 19:08:01
" C9 I) _% A, J3 f6 o• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (13 reads) 3/27/13 19:08:54 6 d0 ~+ v% k. y- a$ i5 [  L% M
• 可以自己做验房师吗? -葡萄树- ♀    (27 bytes) (26 reads) 3/27/13 19:09:24 & O! U" W0 c( i1 x/ X  n" h
• 那你就可以省验房这一步,自己看上了的房子,免验房,直接过户就行了。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (12 reads) 3/27/13 19:25:53
3 k) N2 e/ R/ f  \" L0 G/ C& ^; \* ^• 能否解释一下,building code 的含义?谢谢! -仲伯由序- ♂    (0 bytes) (9 reads) 3/27/13 19:10:06
- \* \' ]" [. Y; A• 就是建筑条例,有关建筑材料,建造条件等有关建筑物的一系列条条框框。 -8年驾龄- ♂    (0 bytes) (11 reads) 3/27/13 19:29:32
1 M5 @" t! g. |# t8 I& g• 说出了不少道道,但误导也有: -topremax- ♂    (737 bytes) (559 reads) 3/27/13 20:33:48 ! w3 M, ]1 ^) j% I7 R5 C
• 你摘录的这些错误很精确,是个懂行的。 -稻穗儿- ♀    (0 bytes) (20 reads) 3/27/13 21:42:49
' R" a# i$ A) S  f  m( w• 一文道破验房师和经纪人的默契, 老中更是这样 -GG2006- ♂   (0 bytes) (17 reads) 3/27/13 23:34:20
4 N# _$ L4 t# T* {/ U• 以我有限的经验,买家如果用经纪推荐的验房师,基本都是忽悠,来转一圈,做个 -helloooo- ♂    (141 bytes) (166 reads) 3/28/13 00:35:46 ( ?3 R6 M8 b, ], Y  z
• 所以你要自己找验房师啊,现在网上信息那么多,为什么不自己找? -花果山庄主- ♂    (0 bytes) (4 reads) 3/28/13 07:40:07 $ n7 B4 P2 P  K& N+ F5 Q% |
• 好文,总之这世道,什么事还是自己多知道些为好。 -lu28- ♀   (0 bytes) (1 reads) 3/28/13 09:18:45
" B  ~3 |' {6 z
2 s$ U1 p& ]/ L

鲜花鸡蛋

管道工9526512  在2013-3-30 21:55  送朵鲜花  并说:写这么多,辛苦了
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 14:13 | 显示全部楼层
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 17:35 | 显示全部楼层
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-28 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
話是說得好,不過肯定的是,總有買家心不信,業者氣不順。
- M, P! X# c- h! ?# h' V$ I許或枉作小人而已。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 00:15 | 显示全部楼层
买过几次房,从没找过验房师。
' b1 W  P- o8 z7 O当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以就没有找验房师验房,入住后一直也没什么毛病。我朋友买的房还比我买的新十几年,找了验房师,验房过关了,可入住没多久,地库就漏水,朋友后悔的说,早知如此,还不如省下验房的费用修修补补呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 10:19 | 显示全部楼层
全凭运气。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 17:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
蝶兰 发表于 2013-3-29 01:15 9 u# L! l) X' }, J" P
买过几次房,从没找过验房师。7 }0 Y) A: o& \, S: M% P5 ?7 X8 m
当年与朋友同时买旧区房,因喜欢旧区房,就预着会有这样或那样的问题,所以 ...
/ u5 d. p5 D6 G
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 20:54 | 显示全部楼层
ceramistpalace 发表于 2013-3-29 18:12 * T; r9 \0 p; F& O$ s- A
早說過,驗房無大用,查找的多是雞毛蒜皮事,算是對買家一個交代,收費了事。
, K0 f8 U4 v9 y5 q! i
那是对您有经验的人,许多新来买房的人,至少对自己的房子有了解,这短短的几个小时,对大多数人来说是值得的。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2013-3-29 23:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
感慨一个,买房找验房师没用。自己看看,找做过civil的朋友把把关。房子该修还是的修,剩下验房钱给房子装修一下好了. e+ v% F! |( \" s: O9 ^/ f; p
反正基本上他能看出来的,你也能看出来。他没看出来的,你事后发现了也没法找他理论。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2013-4-4 10:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢送花,是转帖啊
鲜花(16) 鸡蛋(39)
发表于 2013-4-4 11:32 | 显示全部楼层
哎呀,被验房师白白骗走500大洋,怎么不早说啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-8-30 21:43 | 显示全部楼层
说的没错
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-2 21:53 , Processed in 0.105035 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表