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挣钱为什么? 净空法师、陈大惠老师主讲

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发表于 2013-5-16 22:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
挣钱为什么? 净空法师、陈大惠老师主讲 : Y0 J# G5 J' F; F+ S1 j5 M
(文字版上集)
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4 L4 l/ a7 u( A$ Q5 Z# y5 ]: ^
* p0 U3 g) y0 S0 F, D
陈大惠:师父,这么多年来,我们有幸能够一而再、再而三的能够采访您老人家,向您老请教天下事,可以说事无巨细。您老非常慈悲,都给我们非常圆满的解答。我们相信,儒释道当中蕴涵着宇宙人生的真理。这么多年来,世界各国很多的观众,无数的观众,看到、听到您老的慈悲开示,找到了人生的方向,家庭、社会,甚至国家的方向,我们感到无比的幸运。这次我们这个题目叫「挣钱为什么」,是这么一个题目,很多企业家都想通过这个节目向您老来请教问题。开始之前,我们听说就前几天,马来西亚的首相纳吉先生,携夫人专程到香港拜访您老。我们就发现最近这个时期,很多国家的领导人都来向您老来请教。据您老观察,这是为什么?
, c) Z! q+ [/ v: \- K5 |老法师:纳吉并不是专门来看我的,他是到香港度假。3 h6 p7 W2 c4 L2 G4 Q
陈大惠:度假。
8 s9 r+ d! T4 [3 {$ }2 T" [& Z9 L老法师:顺便来的。因为从前有约,他说我如果有机会到香港,我一定要来看你。所以他很守信用,来了之后就跟我联系,想看我的六和园,看我们的种菜。
3 P4 f9 g. t7 U  ^# R& Z陈大惠:到您老住的地方。  }) P  S8 G  t8 Y* P
老法师:结果这个保安,因为他是现任首相,所以是一级保安,那会扰乱居民。因为他要香港保安,还要深圳保安。我说这个太麻烦,所以我说,你不必来了,我到你旅馆去看你。
! D$ X4 y4 @% j陈大惠:大家很关心,这些领导人向您老所请教的,最关心的是什么问题?
' v7 ~; @- c+ N) L老法师:还是社会安定的问题,大家都认为这个社会动乱时间太久了,如何能够恢复安定和谐?他们来问我。我觉得这是个教育问题,如果我们把教育办好,这问题都能解决。那这个教育是圣贤教育,今天社会最缺乏的,伦理教育、道德教育、因果教育、宗教教育,宗教就是圣贤教育。
! a' L- o, J% W7 F2 S. J" }陈大惠:您说这个很奇怪,很多的企业家,他们挣了很多的钱,和这些领导人所关心的不一样,他们关心就是挣钱为什么。这个他们想来想去想不明白,所以很想问这些问题。
2 X! @9 e5 b; Y老法师:挣钱做好事。
9 U/ L- i+ ?" W  L8 T陈大惠:做好事。
* j, z7 ^. l% T老法师:对,这个才有意义、才有价值。因为有钱可以能够行善,可以能够积德。人不是这一生,人有后世,纵然不谈后世,人也想留名于后世,积德于后世。不但帮助现前的苦难众生,还要帮助往后。这就很有意义、很有价值。$ |5 A2 E7 s9 R& h8 t% C+ ^
陈大惠:听到您老这样的讲,很多人会想到,这个和人的观念可能有关系。$ \5 i7 z, g: C( T# m
老法师:对,没错。) O2 X1 A) ?  z6 x  u5 I
陈大惠:那有的人就不是这个观念。* B9 M$ t2 c) j7 C4 X
老法师:对。( u2 ]- T, W) L% ^7 ~
陈大惠:观念不相同,结果肯定不相同。
$ c4 I2 U: Q, _1 g老法师:不一样,不错。所以还是要多读圣贤书,了解古代做大官他怎么想法,有大财富怎么想法。无一不是为一切苦难的人民离苦得乐。这个想法就是佛菩萨的想法。0 C! U% [! d% }, K& Y" f/ k
陈大惠:师父,可能有的政要,也包括一些企业家,他们可能会问,佛菩萨即使真有的话,他跟我有什么关系?我为什么要学他们?+ t/ \: h9 T- d4 g5 r& G5 z
老法师:佛菩萨就是自己,不是别人。我们中国人讲良心,良心就是佛菩萨。
6 w. u7 H- H8 g! b1 z陈大惠:良心就是佛菩萨?
; a% L' U) r# X! k老法师:没错,佛菩萨就是有良心的人,心地非常善良,看一切众生就跟自己一样。年老的,是我的父母,是我的长辈;年幼的,是我的晚辈;跟我年龄差不多的,都是兄弟姐妹。看到别人苦是我自己苦,我要如何帮助他离苦得乐。这个人就是佛、就是菩萨。
( C, |4 P4 R9 z" K) k+ ~! S陈大惠:师父,那很多的政要、企业家就问,很多人不相信佛菩萨,他们照样吃喝玩乐,不也过得挺好的吗?- g3 v' U& S( r1 T' t4 l0 a
老法师:不一样,那个乐,乐的感受不相同。有人那个乐是真乐,你无法想象的。一般吃喝玩乐,这是外面的刺激,就像打吗啡、吸毒那一种乐一样,这个乐是要付出很大的代价。这个他现在疏忽了,他如果懂得的话,他绝不取这种乐。
6 b6 W* L8 z. V% J9 Z' M  g陈大惠:那要是这么说的话,很多人,包括专家学者,也这么看。
1 A2 M: Z2 R4 d8 p老法师:没错。0 c+ B! }& }, [/ A0 L8 C
陈大惠:那就是有很多政要、专家学者,那些大富长者、有钱人,他们都看错了,是外行人,看热闹的。我们中国老话,外行看热闹。% ~; S: S6 T, t) A7 t# I8 b' Z
老法师:对,内行的看门道。# R  Z! A+ M2 s0 D( C
陈大惠:师父,很多人那岂不是人生的价值观是错误的?$ V  d  i; Z/ k( d5 p2 r
老法师:不错。
0 Y* W6 x# b' P! T: N' ~陈大惠:你看人家吃喝玩乐,住高楼洋房,享受。很多都以这个为国家的幸福指数。
& d# Q4 y' j# v# I7 Z- ^% J* w老法师:如果你要是回过头来看看,真正有道德、有学问的隐士。
/ M& F. t8 {3 F7 S1 s" w( c陈大惠:隐士?5 S; N5 i1 }) `, O7 ]6 o, O
老法师:对,他们不做官,他们也不要财富,住的小茅蓬,选择的居住地方,这小桥流水,那种乐是天然的,那是真乐。日出而作,日没而息。这种人快乐、长寿、健康。你看现在都市的人,颠倒了,早晨起床十一、二点钟,晚上睡觉的时候,天快亮了才睡觉。这是反常,反常对于身心付出的代价太大了,许多疾病围绕着你,寿命也短促了。
! k4 N! t+ V' l  s陈大惠:您知道,很多人的价值观都是及时行乐,他们会嘲笑那些隐士,你们来人间白来一趟,我们什么都享受过。9 w6 j3 {' ]+ G- v
老法师:那不一样,你那个享受是昙花一现,他的享受是永恒的。这个田园之乐他想象不到,身心健康,有几个好朋友在一起读书,读书是第一乐。- B# H: z/ d1 o, C
陈大惠:师父,我们读古书,发现评价一个国家领导人是有标准的。孟子讲,「望之不似人君」,就这样的人那就麻烦了,他当领导麻烦了。我们在观察新闻的时候发现,世界各国很多西方这些领导人,像个大老板、像个商人,望之不似人君。很多人说,这不像做买卖的吗?
3 `4 h7 p! c5 e: b. }老法师:现在确实是这样的,变质了。* o( G) ?2 q. {& A/ D
陈大惠:那问题出来了,是孟老夫子这个标准过时了,还是这些领导人真的错了?
- C- m5 h6 b- ^" C0 J# [老法师:真的错了,孟子不会过时,这些大圣大贤他们所观察的、所得到的东西是永恒的,超过时空的。你譬如说在中国,我相信中国文化绝不止五千年,五千年是有文字记载,不能说没有文字就没有文化,我相信我们老祖宗传下来的,五伦、五常、四维、八德,决定超过一万年。这个东西永恒的,不受时间限制,也不受空间限制,放之四海皆准。无论哪个国家民族,就是现在,你给他讲这些,他听了欢喜,他能接受。
3 m5 Q! \$ e  L" [% n陈大惠:师父,那您知道,西方的这些领导人可都是人民选出来的。9 O, w- ?! D- o$ f* L
老法师:对。
# z2 [" N( b" X  v陈大惠:那岂不是说人民的标准也错了?/ p' w% w9 a7 k( @
老法师:没错,问题就在此地。我不赞成民选,这个事我讲了几十年了,人家问我,我都不赞成。民选不容易,人民都是菩萨,就选出佛这种皇上来了,民选要标准!
8 [0 v. B9 f( d3 A0 ?陈大惠:民选是每个人都替自己的利益考虑。/ O# S, q; [7 t8 T
老法师:对。" s( N: m# m* M; t# ~0 Z
陈大惠:老百姓都是这样的。
( Y# `; _# S+ C- m6 R7 ^, h3 k& B2 u6 A老法师:不,老百姓的利益,要是统统顾全老百姓的利益,好。选上,老百姓有没有得利益?而且任期很短,任期短就很难负责任。你譬如说,我们看到选举的,选举所费用的钱很多,用的这些精神,他做上了只有四年、五六年,他要把这个本钱拿回去,还得要赚一笔。' t1 K" d7 L6 O3 u
陈大惠:做买卖。9 L0 R# d: J5 @
老法师:对,就是这样的。这个我们看太多了,我们看了很伤心。4 @  ~7 a) Q  K, x2 J  J$ B( [2 g7 _
陈大惠:师父,我们刚才说的意思就是,老百姓考虑自己的利益,就他是从私心来出发、来选领导人,但是没有人替天下来考虑。
  J7 x: O+ t+ t7 n  ^4 I+ y老法师:没错。
, S" L+ k2 n' l$ J陈大惠:所以他很有可能就选不出来,符合天下利益的这种。
& O9 j& l6 X  }, t. p老法师:是这样的。还有真正好人不愿意参加选举。为什么?在选举台上说我好,说别人不好,这话怎么能说得出口?
+ r% ?5 t# {& C" }陈大惠:师父,现在说不出口就当不了领导。" P$ X! m5 B3 V2 \
老法师:那他就不当,所以他就隐居了。
: T& J  d0 Q3 |* m% \( ^陈大惠:那在这种制度下、在这种观念下,选出来的人岂不是有问题的人?; A" G( l- J9 |; g4 q/ A  z
老法师:是有问题。可是汤恩比以前说过,民主制度之下,投票人要负责任。你选出来的,投票人不负责任的话,都有因果责任。这个话说得很正确。7 v, q  q& z' O
陈大惠:师父,我觉得您老说的这种见识和智慧,恐怕一般人真的是没听过,我是老百姓,我投总统一票,选谁,我还要承担因果责任。' C- b) m7 a4 B) ]9 _* h4 k0 H
老法师:应该有责任,为什么?你选的好人,你做了一桩好事;你选的那个人不是好人,你帮助他干坏事。
+ \  T) V8 E6 m$ R7 i陈大惠:那我看不出来这人是好人、坏人。
9 }! m& p# ^' t, Z" H老法师:不是。所以这问题在此地。所以国家要教,到最后统统是教育问题。你说中国古老的教育,你就不说别的,就是用这四科,这老祖宗这是绝对不会错误的,五伦、五常、四维、八德,用这个标准来衡量,决定选到好人。8 H  w% q# {9 o7 ?9 C8 W
陈大惠:不是出于自己私心来投票选。
+ t3 ~+ }6 \/ [老法师:对,决定是好人,好人一定受了好教育。确实,这是二战之前,欧洲一些专家学者研究中国为什么没有灭亡,四个古文明三个都没有了,为什么它还存在,研究这个题目。最后的结论,可能是中国人重视家庭教育的关系。这个话是南昆大的教务长告诉我的。我跟他讲,这个答案正确,非常正确。$ A- Y  X7 Q4 t: f; Q
陈大惠:教育。
$ v! i' J. R' F, U& F3 y8 h老法师:对,中国人确实在整个世界各个不同族群当中最懂得教育。所以我常讲,中国古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的经验,全世界找不到第二家。而且这个东西它世代承传下来了。! B/ v! z; M/ C; \9 G7 Y
陈大惠:师父,那岂不是说中国五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先进?
# g) P* ?" h( H. k老法师:先进太多了。) c% [+ q2 u# r: C& X
陈大惠:高太多了?
- ^+ A9 p6 z* d- r老法师:高太多了,真的。
" l: Z5 i% L4 t% R陈大惠:师父,但是我们骂了一百多年了,一直认为那都是封建落后的,那都是欺压人民。
! c6 I' _7 r4 p- x+ Q* c老法师:不是,那不是这样的。那是什么?少读书的关系,你真正把中国书读多了,你就明白了。而且我们老祖宗世世代代累积的,那就是乾隆做了一桩好事,把它编成一套《四库全书》。; n( ]+ \# @! h
陈大惠:《四库全书》。
  q% Z( {- R% R- E  ^5 s5 V/ Y老法师:这次纳吉来看我,我也是给他建议,要学文言文,要读《四库全书》。- S1 W' }8 b8 p& _9 a9 t. r
陈大惠:马来西亚人,他要读。& \+ c0 [* U. u( P# v. d* Z
老法师:他很有兴趣,他儿子现在学中文,在北京学中文。
* \% v/ Z& p/ w1 q. M: C' L陈大惠:就他做为首相,他看到了中国文化的这个前途。
$ G" a, o% B) d老法师:没错。所以我告诉他,我说我曾经在美国、在欧洲访问,我很注意这些学中文的学生,这都是外国人。我问他们,他们都是读中国古籍,用儒释道经典去写博士论文,这很难得了,看中国古人的批注。我问他们,你们学文言文学了多久?三年,都给我讲三年。在美国纽约大学也是三年,到欧洲也是三年,不难!
& ]/ @9 s# O- H8 `( n; z陈大惠:师父,我们看到您老人家这些年的经历,我们有个体会,比照现在国内的专家学者,也包括政要,能够有外国的这些人到国内向他们来请教的几乎没有。好像就您老这儿门庭若市,都是外国人来请教。什么原因?他们不也在学吗?$ K9 H/ \) Y" |  E3 N
老法师:我现在教他们认字。
" e- L0 H  F2 S4 w+ V陈大惠:认汉字。
7 E& C: I& R8 z' j& e% t老法师:认汉字。$ j; O$ l- ^1 P+ q" z( d
陈大惠:教外国人认汉字。$ U) v# F* Q# ?! I
老法师:认汉字。你看我用这个方法。
* U9 i( ~1 S+ O& T" K! p. }* A陈大惠:是。: c+ ?* Z& ~& F* u6 e
老法师:这是中国汉字的。
4 Y5 g  _9 x  c陈大惠:我们叫四角拼音。
. O; q/ f( ?: j3 A% e/ J8 I老法师:这是注音符号。
# B, T8 b" B2 c" l* c# J陈大惠:注音符号。' O! C4 c" J+ ]  g0 z
老法师:这是汉语拼音。
) B; _6 I; N' b4 w" Z陈大惠:汉语拼音。
( z1 b. I  @9 A: j老法师:这是一个音分平上去入。4 D$ O3 ]( p# ?- J9 x9 @9 S
陈大惠:是,四种,四音,对。
/ s' M+ Q, v0 K; B- f! y1 ~8 ~老法师:四个音。! u3 O2 m9 p+ }& s$ I  ~& H
陈大惠:「八」、「拔」、「把」、「爸」。
+ C% H" ^1 d) b  g2 h# l老法师:对,是这四个字。总共这个卡片多少张?四百二十张。7 e# o& d. X1 N& W; V7 R
陈大惠:四百二十张。
/ g* T- V7 ?* Q1 _- S7 |老法师:就全了,所以中国的音就是这么多。
5 q2 s& a: k1 e0 V. k7 _陈大惠:是。
3 [6 w& v+ Z( o老法师:同音的字也很多,有些同音的字。
1 z7 _( P9 K$ p陈大惠:四百多个音就概括全了。
$ y3 _! @& _9 H( \: I1 C7 ~9 R" V老法师:就四百二十个音,每一个字平上去入,四个音,这四四一千六百,不难!我看哪一个国家文字都不止这个数字,所以中国东西好学。这样他信心就来了,兴趣来了,所以他们都会念。我想我做这个卡片,做个实验,我让这个书店替我做,将来一盒一盒,你看一盒就是四百二十张,这汉语的基础,从这学起。我们小时候,大概我是四、五岁的时候就开始认字,就用方块字,那时方块字一张纸写一个字,没有拼音。小时候是这样的,从认字开始的。; N' N3 k; d' T& Z( P
陈大惠:师父,你教大家的这个字应该是正体字。: O8 x( V. E- n% ]
老法师:正体字。, i$ _+ R! r) q- I) \8 U8 u5 i; t
陈大惠:不能用简体字。6 e7 h. T  W( V' p/ q5 p
老法师:不能用简体字,简体字将来,你《四库》你没办法,你不能看。6 q' R# q4 A- W3 r& S
陈大惠:所有古书一本都不认识,一篇都不认识。
9 p0 e7 ~# u0 R" K) c5 K9 `老法师:对。我们现在,你看,这两年买了,我买《四库》买了一百零二套,买《四库荟要》买了二百七十套,分送给世界许许多多图书馆,赠送他们。我希望他们都能够读原文,好好学中国文言文。所以我想出这个方法,这个音就这么多,四百二十张,中国这个读音就全了。
' o, D4 z7 ^+ X$ F0 o3 L! p陈大惠:纳吉首相的儿子就在学这个?) c! m! y9 J) p" s: s9 A0 T0 F
老法师:我现在给他这个,我觉得这样念,他很有兴趣。- U3 b8 S' U+ N
陈大惠:师父,您知道,尤其是商人,因为我们这次专访主要向您老提问的是企业家,可能包括世界各地企业家,都是这个问题,有钱一定把孩子送到国外学英语。挣钱做什么?就是让他学英语。* a) {5 ^$ q1 w1 L
老法师:要学中文,要学古文。学英语可以,将来把中国古人这个东西翻成外国文,那这个功德就大了!; d' J  Y2 O/ U7 {3 y
陈大惠:不懂中文还是不行。
( s. G& L7 f: D- O) ^5 I老法师:不行,因为什么?全世界,可以说,智慧在《四库》里头,理念在这里头,从自己修身,从自己个人生活,怎么样过一个幸福的生活,齐家、治国、平天下,这些理念方法全在《四库》里头,你能不要它吗?纳吉小我很多,他今年五十九岁,他就很羡慕我的身体。& Q( q$ E; `7 v
陈大惠:是。" k( ?' W; t" t! m9 y- p5 o
老法师:我说我是跟老祖宗学的,作息正常,我晚上十点钟就睡觉,四点半、五点钟一定起来,过正常的生活,夜晚该休息就休息,白天该干就得干。不能白天睡觉,晚上去干,那颠倒了。: n3 X4 L* A3 Q9 C& s1 Y
陈大惠:好多年前,我们听说医生检查您老的身体,八十多岁的身体年龄,那个血液是三十岁的。# F/ I5 v5 ]$ G8 M" }; l. N3 M0 X
老法师:七十五岁。* j6 L" p/ u6 Z: p
陈大惠:七十五岁的时候检查。
6 Y" v$ y/ w! `2 k/ R老法师:就是我在澳洲。澳洲,拿澳洲公民要检查身体,是个印度医生,给我检查二十分钟,聊天一个半钟点。很有味道。: |  n7 c% \! T# i8 a* i+ w1 W8 ~  h
陈大惠:可以说没有人不感叹的、不向往的。我们看到有的时候,有热心的居士想孝敬您老,给您老按摩一下,我们看到您的四肢皮肤非常年轻,比年轻人还要年轻。% R! Z, ?% a( Q4 h% `
老法师:不会、不会。
0 \7 Z6 v6 x: Q6 J+ o陈大惠:我们听说前一段时间,很多人担心您老身体,因为您老一直在出访。有一次您老吃饭的时候,把筷子给咬断了一截。我们在想,年轻人让他故意咬,他都咬不断。
/ p3 ]1 O3 h7 i) L老法师:这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。
9 P5 x# ^6 D! g- {7 L# @- T0 F5 R陈大惠:这个偶然我们很放心,您老这个身体那就太好了。这些都和学古文……# }* N1 G; K  G7 J1 w0 V2 n9 H
老法师:有关系,有大关系。中国古人,因为中国是大家庭,大家庭不能有私心,要有私心的话,那个家破人亡。所以大家庭人起心动念要为我整个家族想,不能为我个人想。你看心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家,你看这个古书里头,都讲天下。
$ u1 E- }9 i4 u陈大惠:天下。% `% c! L" g1 Y- O
老法师:这心胸多阔。所以从小有这个思想,他进入佛跟道就很容易。因为佛家讲,「心包太虚,量周沙界」。要有这样的胸怀,人就乐了。为自己很苦恼,为自己有得失,患得患失;为天下人,没有得失。得,天下人有福;不得,天下人没福。我责任尽到了,得,我尽到了;不得,我也尽到了。
# o: t  v. `" k9 m陈大惠:很自在。
% Z7 O6 ~/ o  {3 c4 @& l: B老法师:对!
2 ]+ K- z' Q4 G( ]" C  \- Q陈大惠:师父,很多企业家想问一个问题。就是我们看历史书就会发现,从秦朝之前,一直到清朝中后期,三千多年的时间,中国社会各阶层它排列的顺序,士、农、工、商。
; k, d" ^2 `$ M3 }1 `. _! g# b老法师:对。9 v/ t4 E% D! l  Y+ t
陈大惠:您老讲经也讲过这个。也就是说,把商,就商人、商业,排到最后,而且这是中央政府的政策、命令。我在这儿给您老介绍一些史料,观众也可以了解一下。一个是在最早的时候,在周朝的时候,就有这个说法。就是说王者之治,它是什么特点?叫崇本抑末,崇尚根本,把那个细枝末节的要控制、要压制。
1 `8 `) i% U& u" {( v2 l: `1 t老法师:没错。
- g4 ^7 e6 k4 Y5 C; u% b陈大惠:表现出来就是重农轻商,那可是三千多年前的情况了,可不是四、五千年前。到两千多年前,汉高祖刘邦他下令,商人「不得衣丝、乘车」,就是穿丝绸、坐车不可以;「重租税」,给他重税,多交税,「以困辱之」,好像把他囚困起来,不让他太自在,还要辱之,就是不给他面子。市井之孙,就是他们这些做生意的人他们的后代,不得仕宦为吏,就不能当官。一直往后推,东汉,再到唐宋、到明朝,我们又看史料,洪武年间,国家的法令规定,农民之家可以穿绸纱、绢布,绫罗绸缎可以穿;商贾之家,商人他们家,不可以穿,种地的可以穿,做买卖的不能穿,再有钱不能穿。如果农民家有一个人他做了生意,做了买卖,他们全家也不能穿了,就沾了商人这就不可以。再说到清朝,清朝乾隆年间有个大学士赵国麟,他和一个商人联姻,成了亲家了。乾隆皇帝骂他,赵国麟平时还讲理学,他还是大学士,结果跟市井庸人结亲,这不是给我丢人吗?就骂他。一直到乾隆都是这样,就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了,商人的问题也出来了,企业家也想问,商业能够让一个家庭富足,社会繁荣,为什么独独在中国重农轻商,士农工商给排到最后,一直都是这样,怎么我们商人,历史为什么是这样的?这涉及到一个根本问题。难道我们又错了吗?
2 X! Y8 `" C6 Q5 ?1 r  _老法师:在古时候,一般人理念当中,他这就是错的。为什么?你说贪财,哪一个人,我们在佛法讲,哪一个人阿赖耶识里头没有?) L' }, h' b9 m  d1 \
陈大惠:有。: W4 p* o3 R, T& h
老法师:这个是什么?这是所有不善心所里头最严重的一个。
% c% ]  \4 @1 }陈大惠:贪财?) g; ~( z# H# z1 M. r
老法师:对。财、色、名、利。& \5 \+ [) \- Y* Q) H8 [" H5 m$ @
陈大惠:头一个。
5 I' |2 M) Q- J老法师:它是连带的,它排在第一个,财色名食睡,这个东西很容易激发人的贪心。贪是烦恼的根,贪瞋痴慢疑,贪在第一。贪不到,他发脾气。8 G3 X7 V% I8 n6 n
陈大惠:瞋。
6 E1 Y6 h' G  L' C: ?* p老法师:对,瞋。它会引起很多一连串的烦恼,所以必须要把这个根给它伏住。所以,家庭里头没有教育,这个家庭就完了。而家教,绝对是抑止贪瞋痴慢。人,贪瞋痴慢四个字惹到一个,都不能成就,都会败事。这就是外国人讲的,中国人懂得教育。; o) M( U: [- J! q# B  o4 T
陈大惠:师父,那这个智慧可是太高深了。
  Q+ g2 e$ ~) d0 p$ @( ]老法师:对。
6 d, J/ [  b% p( d: e3 [陈大惠:经商…
( q/ t- d+ d1 R" L5 Z4 P5 W4 B! z老法师:所以这种智慧,只有读书人,士摆在第一,读书明理。
3 e& ^, S4 p) m0 J' C陈大惠:士是读书人。  S# H4 g! X  |& i
老法师:读书人。# L& A7 X9 {: L4 B: q" ~" X- `' {
陈大惠:师父,那他读的书可是圣贤书。
8 j. O0 |" O1 k' Z9 F+ }老法师:圣贤书。4 L; F4 _: h# F% f1 Z' L7 X* C6 J
陈大惠:不是现在这些大学教授读的。
6 u& b' g* |" p: P老法师:不是,不是现在这个。+ c5 |3 F1 m- W2 t7 u( l. t  N
陈大惠:现在大学教授读的书是帮人赚钱的。- d& w- {4 z+ o$ S+ [
老法师:对,不错。
  X4 e0 V. P4 s' o陈大惠:那就是士,前面是没有士,现在。
) X7 {0 O% ?* B2 H6 X$ S老法师:对,现在没有士。$ K) i; ^; v! r0 v, y/ s
陈大惠:那他们那个时候,古代的时候,士也没有钱,又很穷困,但是社会地位排头一个。7 y, E& c! S. I- o
老法师:高,非常高,群众当中他排在第一。所以人就喜欢念书。
0 {+ x- k  f3 r# I( R/ C; u陈大惠:国家倡导。
5 U; w) x$ _# I+ A老法师:对。* ~) y; n6 F  |! ^( A
陈大惠:风尚。; ]9 M0 q- v  K
老法师:对,不错。在史书里头好像有记载,周文王日常的生活跟一般农民差不多,很朴素,居住的房子也很简单,卑宫室。为什么?给人民做榜样。/ V6 h/ _( y4 \6 X: i' \
陈大惠:师父,四、五千年过去了,请您老给大家讲解,慈悲开示,他在做一个什么榜样,在生活上他这么俭朴?6 Q; }" Z- X! ?- V
老法师:做一个知足常乐的榜样。要晓得,人生活需要很少。  m3 B, t% N# q! s+ Q, {8 T# i" b
陈大惠:就是做个不贪的榜样。
! N# r* p1 H' p+ K3 J5 Y7 a" _老法师:对,是!不贪、不瞋、不痴、不傲慢、不怀疑,这个榜样多好!这个榜样就是完人,没有缺陷的人。
9 E* D% p/ @: H' M) V! l陈大惠:因为贪瞋痴慢会给人带来灾难。& ~) `. s1 h1 `; f  c# y- m' g5 X
老法师:对,带来灾难。5 D# k, x$ ^: o' X' H8 d
陈大惠:王爱百姓,所以说真正爱他。8 g7 h: R* x  p. s
老法师:他真正做出榜样给你看。
! w% o3 `7 `6 H4 \2 k; {% C陈大惠:不让他,限制他贪瞋痴慢。
+ V/ X' I& ]& K; N; u  e老法师:对,不错。" v4 U, C* l7 N5 ^6 a% ?- M6 b
陈大惠:师父,但是在四、五千年前,佛法没有在中国。+ m  x; b1 p: d& K4 B: j: |; }
老法师:没有在中国,佛法到中国才两千年。- s) J" ^7 ~' S0 f* |
陈大惠:那个时候文王都知道这个。" r6 [  t4 l. \; }1 ]
老法师:对。所以我曾经问过李老师,我说中国古圣先贤是不是都是佛菩萨再来的?这佛菩萨说的,应以什么身得度,他就现什么身,这个地区的人尊重圣贤,他就用圣贤身分来出现、来教化。李老师告诉我,他说理上讲得通,事上没证据。理上真的是讲得通。
& Y8 m; z% z, K5 i8 i, ~陈大惠:有这个可能。
) V8 A8 K  I) A$ H老法师:有这个可能,因为中国古圣先贤有很多跟大乘经里面讲的道理完全相同。所以我们用佛经来解释儒家的东西,就把儒家的东西提升了。
9 F+ }, G9 M( t( P# z/ g陈大惠:师父,我们刚才讲了,这几千年,对商人,对商业,对企业家的态度,中央政府的命令,在现在人看起来,这个不都是落后的吗?这个应该被淘汰的?
# Y+ n: J' N! y* T$ J老法师:这个不是落后,你到今天,可以这样讲了,为什么?今天这个商,这个商业,给社会带来的是苦难。
! M: O  f$ S$ a7 d1 `' B陈大惠:是苦难?不是繁荣吗?3 S/ T+ U% H  _( v9 M
老法师:不是繁荣。这个繁荣是假的,它带来了天灾人祸。因为,你说佛法里面讲的,贪,感应的是水灾,这经典上讲得很清楚,带来的疾病就是你身体里面水分过多;火,带来的火山爆发,像现在地球温度上升,这都是瞋恚带来的;风灾,愚痴带来的;地震,傲慢带来的;山崩地陷,怀疑带来的。它就讲这个道理,这不是迷信。商人要像范蠡,中国人最讲究了,中国人看范蠡是财神。
% ~4 |  }: B0 H陈大惠:财神。
' Y4 o9 o+ F0 y) k老法师:有道理。他发大财,命中有财。可是发财之后,他就把所有的财产分给这些贫穷人家,从小生意再做起,几年又发达了,三聚三散,这个商人好!这商人,国家一定尊重他了。为什么?他为苦难人民想,他不是自己享受。
+ }( L$ m, f7 |6 j陈大惠:在商人里边,这应该算是圣贤了。
& o0 l& u3 v$ v" D( L( Q老法师:圣贤,菩萨商人。, U& x" g+ u. B# X  K
陈大惠:菩萨商人。% w% M4 V0 [0 d- {+ w; K
老法师:对。大乘佛法里头是平等的,商人地位也很高。
! R) Q$ k9 R/ [7 [. R3 i+ S2 N陈大惠:如果商人都不做菩萨商人,都做那种贪瞋痴慢的商人。
, u9 [% `: |# e/ x老法师:那他有果报。
+ V+ b3 w" B( X6 m5 S: \陈大惠:那岂不是说世界也会被他们毁掉吗?4 ]/ d+ Q0 T0 c+ C; u
老法师:对。/ u: T* e# |( V% t; `0 N9 |/ ?
陈大惠:贪是源头?
+ r' Q7 w$ o. H. B% H7 [* P老法师:源头,是源头。今天社会就是没有古时候那样约束得紧,它完全开放了,开放之后就很难收拾了。古人对这个防范,就像防范堤防一样,非常小心谨慎,有一点点就赶紧把它补起来。否则的话,它就大灾难来了。. j/ \& l* i" ]0 b' f
陈大惠:很多人,很多人今天看古书确实看不懂,高祖刘邦为什么这样打压商人?丝绸的衣服不让穿,还要困之辱之?有这么深的道理。
- ?& S; \* \+ [; Y2 O1 p& ?老法师:不错。
: q- `% t8 M3 `! j# m# `# r) t陈大惠:就得排到最后。" V" A, b) u5 H% E# C
老法师:对。
9 h# T% g; v, V+ L2 L陈大惠:师父,我们在好多年前专访您老,您老在「和谐」第一次的时候,您老就谈过,今天的大灾难可以追溯到二、三千年前。
6 E9 Y% R+ j8 E7 V老法师:对。
! \: Q8 N* a3 j  _" W陈大惠:那个时候我们听不懂,后来我们,我们今天把《汉书》带来了,这个《汉书》里边有白话,读起来大家好听。有几句话向您老报告一下。这里边说,这是「货殖传」,《汉书》里边的。它说,周王室衰落,八百年它衰落了,礼崩乐坏,这里面很重要一个原因,就是大家背叛了圣王的制度,就是周文王的制度。
4 x- d! V$ _. }6 q' k% d, W老法师:对,没错。3 u- k2 R. e- g7 T  a+ T5 n( I
陈大惠:放弃本业,干什么?务农的农民减少,都干嘛去了?经商的百姓增加了。很多人看了说,跟现在的世界很像,现在大家都喜欢做生意,粮食不足而奢侈品有余。1 s+ C4 H" i$ s: G7 T
老法师:对。
9 r0 Q+ U* b/ k* `, L陈大惠:我们中国现在是,虽然发展中国家,但是奢侈品第一大国。我们看这个历史书就发现,它就写,这个社会的崩溃什么原因?追逐欲,欲望,这个活动不能遏止。商人们都在贩卖奇珍异品,工匠们都在生产那些没有什么实际价值的器具,读书人歪门邪道。然后,诡诈的人违背事实,开始欺世盗名,奸诈的人开始犯法求利,礼义不能约束君子,大家都不怕法律,人民都不害怕这个。富人真是朱门酒肉臭,犬马吃的粮食和肉都有剩余;穷人衣服穿不上,吃那个豆子,喝凉水。这是当时那个社会崩溃的时候的表现。
- d) U% @  `4 N0 |9 {% a$ L老法师:对。) B9 Q/ M! \/ M% Y6 T5 I
陈大惠:所以很多人看到其它的很多国家,看到历史书也很害怕。0 L9 x3 j  H2 B# p- p
老法师:对。; Q" h" q5 {6 d7 B7 a4 p
陈大惠:那岂不是说丧失了伦理道德圣贤的教育它就会出现这个局面?: C0 Z7 h7 K! _' v$ u+ I
老法师:对,没错。# k' V4 _7 G) o( Z
陈大惠:不是说今天。/ f; l( i6 x' O. ^( a
老法师:不是。
" b* |+ E  {" Q4 R2 U9 T陈大惠:什么朝代都是这样。
& K8 Q) i- _- ~老法师:对,什么地区、什么国家都一样。所以今天是全球性的。
: g7 x) W$ _/ M% Y0 ]1 w8 x. x; U陈大惠:您知道,现在官员见到商人,见到企业家,跟见到祖宗一样吗?就差跪下磕头了。是这么一个秩序。! Z5 I' E' }2 x2 o! t( k
老法师:对。
, j* k/ [/ u+ o1 l+ \+ g3 [陈大惠:师父,在那个四书五经里面,《大学》里讲,「德者,本也」,就是您老讲,伦理道德这是根本。「财者,末也」。
( m% l' [$ `, J- b4 e% l* c老法师:末也,对。
# E1 `& T! S& d6 J陈大惠:那要是按照这个标准来衡量的话,现在世界是颠倒的。
' J+ b! Y3 L8 ~2 b7 I$ o老法师:没错。; D2 u/ _0 L7 S3 s, D; a- ^
陈大惠:大家就想问,现在还挺好,看着还都挺繁华的。; x) J& Y5 O$ K8 k3 k/ ^
老法师:不,挺好?大家都担心灾难,灾难这么多。你看看,我是每个星期,有好心同修把这个星期里边全世界发生的灾难那个新闻标题,我不要他写东西,只给我看标题,就很可怕了,太多了!这过去没有过这些现象。这个是什么?这个是我们人业力所感得的,不是自然的。
6 D1 D5 h7 g, K) F陈大惠:师父,就是说贪瞋痴慢感得来的?
  b, L# K9 Q. g& e! \9 K老法师:对,感得的,不错。而这个德,一切德的根本,在中国人讲,就是孝悌。0 I+ g4 j7 b& g4 D8 y1 L; s
陈大惠:孝悌?
* A5 Q  @/ d. g5 e7 W  M7 b老法师:对,人之本欤。如果不从孝悌上扎根,都不是真的。这个悌是什么?尊敬长辈。比我大的,弟弟要尊重哥哥。所以,孝道是以父母做代表,悌道是以老师为代表,尊师重道,这是德的根,所有这些这个伦理道德都是从这个根生出来的。不重视这个根,这社会就没法子了。那今天很多人都在讲,也都赞同传统文化。从哪里学?我们提出《弟子规》。《弟子规》,一定要晓得,就是孝跟敬。
# Y, q% w+ v& }0 `5 o  n陈大惠:孝和敬。
0 k. e8 _$ p& ~# s$ F% \8 W) Q老法师:我们讲悌,现在大家不太懂,我讲孝跟敬。孝里面最重要的是顺。
# A6 T% l& T8 p: g4 u5 x8 p5 ~陈大惠:是顺?
8 e" B2 K5 M5 K) D( w老法师:对,所以孝顺。
! }1 C9 H5 B4 g0 p8 `陈大惠:那不顺就是不孝吗?* @1 G/ H) Q; y& ?
老法师:对,不顺就是不孝。7 u* o& i! s9 I. t* E1 [$ Z
陈大惠:我给父母很多钱,供养大房子、好车,但是我老跟他顶嘴,不顺着他,这是不孝?# Z; A+ o1 ?# h9 q3 g
老法师:不孝,要顺。但是现在我们这一个时代很麻烦,就是把传统东西丢掉的时间太久了。我们从慈禧太后那个时候算起,到现在是两百年。慈禧太后对传统文化,在我们想,她了解不多,所以她把它废除了。那时清朝有个非常好的制度,这是清朝立国的精神。他是少数民族,到这个中原来了,那个时候来的时候,军队只有二十万人。统治中国这么大的国家,这么大的一个幅员,这么多人口,他最难得的一招就是宫廷讲学。礼请儒释道的,现在所谓的是专家学者,在那个时候是大师级的,到宫廷里面讲学,而且是固定的。皇上带着嫔妃、文武百官都来听课,而且非常认真,听完之后,他们都做分享,皇帝都做笔记,这么认真。所以这个风气传出去了,把读书这个风气带动了全国,它这个根扎下去了。所以能统治中国两……
, A8 b2 [& d, c, D7 w陈大惠:将近三百年。0 w: D* ], F' T0 J+ @  l* |
老法师:将近三百年,不错。这个根扎得好。如果慈禧继续祖宗这个制度,清朝不会亡国。/ v; s. ~: x9 f0 O0 A0 I7 E
陈大惠:那个时候列强入侵很厉害。
' g# B0 l* i2 P" ]# @! ?* l8 P老法师:列强入侵的时候,是中国人不自爱。你说孙中山先生他就看得很清楚,他在外国住的时间久。他说外国人比中国强一点就是机器,这个中国不如它,其它的任何一方面,外国都不如中国。在《三民主义》里头讲的,讲得很有道理。
+ a2 G5 P, |' j* }# e9 c! F陈大惠:我们记得那个甲午海战,中国海军是惨败。但是当时我们的坚船利炮,一点点都不输给西方人,我们买的都是最好的。就是败给日本人,一看就是人有问题,投降了。就是您老讲的,人不行了。+ Q" S5 z. U5 v0 u1 G9 k
老法师:不错。
' ]- o0 \4 |, P  r( y4 U' V, {陈大惠:从道光开始。; Q0 c/ B& l* Q, B3 q
老法师:没错。所以这个教育比什么都重要,而且教育一定要皇上带头。  j/ I' }) r: }' u7 F% D
陈大惠:皇上带头。
# }# F/ n7 }$ b! b% d! V5 w! Z老法师:对。皇上不带头,大家没有信心,上行下效。  Q9 X% E+ \) T$ x3 |9 K
陈大惠:就像从周文王开始,他就这么做。& z. W  _, B. C5 `
老法师:没错,上行下效。
7 v. `1 g$ j5 {陈大惠:师父,那这是真理。# ]7 d! J) o2 g4 I1 C
老法师:真理。
" x4 o$ _$ _5 G陈大惠:那要这样来衡量,举世,我们看看世界上,男女老少都不知德为何物。
( V9 N, @: q2 ~0 u/ J老法师:没错。% W; i) H! D& e3 ?& Z. _! h9 L
陈大惠:那就是本不是倒置,是没有了。
2 G% {1 G& e* O4 J; @$ C+ ]老法师:没错。
/ B+ T; r* b: \/ k% a陈大惠:但是……2 Y# I) J6 k! f
老法师:不知道孝是什么,不知道。
- d6 m* }- m6 N( Z1 e! P8 q陈大惠:但是师父,那个末,就是商业高度发达,本没有。
! V: I( I7 [7 t% F+ T6 i' T: Q老法师:没错,本没有了。3 o6 U# c7 q. u8 t3 n
陈大惠:那请问这个结果?
( v* w' p1 k. A3 x7 n老法师:这个结果就像一棵树一样,根没有了,上面是茂盛得很,这树能不倒吗?能长久吗?你懂得这个道理,才晓得古人为什么把商放到最后,完全明白了。有根本才有枝末,没有根本,枝末再好,时间还很短,很短暂。# O$ |, k" e& [+ ~
陈大惠:我们屈指一算,像美国,很多人以它为榜样。
, y- S4 z/ f& v' j, w老法师:两百年。4 H: d! H$ b4 s* v
陈大惠:它最近发达也就才三、四十年的时间。
8 k0 [6 p: q  I1 l7 o8 p! s2 y老法师:对,它就二战之后。! H* \& z7 D' }; \' ?7 S
陈大惠:就是八十年代之后。9 R! g/ N% Y/ K7 z4 }
老法师:对。
2 G9 w( V% L/ o! {" z陈大惠:我们看那个历史。但是好像现在举步维艰。  F2 o, V+ e& C, E$ J
老法师:对,是!几乎崩溃了。现在靠什么?靠印钞票机器,那个机器不停的在转。
6 S6 J& E, @- ?  X) }9 k. m陈大惠:总有崩溃那一天。
! l* b" S+ ~2 \2 C3 K老法师:不错,在崩溃的时候,那就害了全世界,把整个世界金融破坏掉了。所以我想到将来,将来世界上用的这个钱币,一定用金币、银币,不用这个纸钱了,那是真的。
; t" q9 a- J) F" d/ v陈大惠:那个没法印刷。
+ B; Z4 O. |9 G5 s$ ~老法师:那不需要印刷了,所以它就管用。$ ~0 T( w* U( Z& {
陈大惠:真金白银。8 Z* Q: C& j3 V1 T
老法师:对,是。7 x; Z. h, V: b, d8 J
陈大惠:那古代也是这样,铜钱。; V" j1 L) f* y
老法师:没错。
# U' ^$ F/ e8 k4 e9 A2 p陈大惠:它都是。
* w& _1 Q0 b: f. h6 K- a7 b& ~老法师:没错,是的。这谁相信钞票?
. ]4 d+ @$ w6 v. T  i' e1 w7 l陈大惠:师父,在中国民间说,用纸钱的是鬼道。
+ O5 K( q' v1 u' \& i* k9 w老法师:鬼道,是的。我们童年的时候用铜板。2 h0 ~7 a& m- {$ \
陈大惠:铜板。
  S: _+ W1 P* p/ R3 E3 B" K老法师:比我早五年的时候,还用清朝的那个钱,当中有个方洞的。我记事的时候,这个钱才不用了,刚刚开始。
1 c' s# m" h5 m( s陈大惠:师父,您老讲过,这个外边是圆的,里边是方的。) ?# c) `  G$ O5 K' c/ i
老法师:对。
4 j5 ~) A- a. _/ W3 |2 Y陈大惠:这个是有学问。" V+ S2 |0 z0 O( O  O2 C  `
老法师:有学问的。
% O! t3 [2 q: U) i1 p+ T陈大惠:它是个教学工具,是吧?
8 v9 C+ m7 P* G* {& i' F老法师:没错,外圆内方。
$ L1 ~: P9 i6 B4 E陈大惠:师父,圆指的是?
, l9 g6 ?. R; U8 `' E老法师:圆指的是圆融。- l6 C9 V) D0 u- a* J& t
陈大惠:圆融。! O- n8 O# |9 |- _/ u) R
老法师:对人对事都要圆融。里头要有,心要方正。4 j5 {8 w9 a  q0 Z+ c8 x4 z8 W
陈大惠:方正。
. ]- l: l0 A, m7 y老法师:对。4 z  d( _- t2 }  V& {8 P
陈大惠:有伦理道德?) f" d+ b: s0 C, d$ t# z5 |
老法师:对,不错。你譬如说法律,制定法律要严,执行法律要慈悲。条文是很严格,但是执法的人要有慈悲心。: F6 v, {0 K& P- S# A, `$ v
陈大惠:天理、人情,国法最后。
% X- y; s; u1 S* h3 L老法师:它统统顾到。
/ }- F' U8 E. t& B. C陈大惠:师父,那就是说,看到这个钱就要想到,里面有个方。! V5 s' P: n+ z1 O: l0 Z( H; Y1 E3 \
老法师:对,没错。要方方正正。
, W8 M" `* j* _6 J9 c* T4 w5 `; h陈大惠:过去讲,叫士农工商。
9 ~) b. a9 g1 i3 k( a% ?9 e" U: c老法师:对。+ w# `( \) Y4 E) T
陈大惠:师父,现在世界的局面是商商商商,所有的人都是商人。
1 A4 C  C: W3 x1 ]( G老法师:没错、没错。0 E1 A: U" d: `, R, K
陈大惠:老师也是商人。( j5 o: D/ k" Y' {3 B
老法师:不错,老师也是商人。8 O9 ~. {# b# ]( I
陈大惠:医生也是做买卖的。
' ^. Z8 y0 S  m( \' c老法师:不错。, t7 u0 E6 h0 W! R/ q) V  ~8 H/ i
陈大惠:大家都在谈,世界各地这个官位也可以买。+ ^3 i; [6 @1 ^. ~& d" _
老法师:没错,不错。+ w- h: d) W# [" ?, N1 \* F$ R% J
陈大惠:这些政要就要请教您老,五浊恶世这个潮流,商业大潮,经济世界,我们该怎么引导大众?这都这样,人人都如此。
; \$ e# L5 g/ t8 ]' J老法师:如果不回头,是做不到的。但是回头的人一定要把这些欲望放下,知道这个东西是害人的,这对人没好处的。它是一个毒药,尝在口的是甜头,吃下去是要命,一定要有这样的警觉性。而且今天,今天一定要做示范点,没有示范点,你怎么说,没有人相信。所以图文巴这个小城,现在朝这个方向做。我没想到图文巴的宗教,十几个宗教,这些带头的人他们连手起来,把这个小城做成一个全世界第一个多元文化和谐示范城市。这个好!他们来告诉我,所以我就想到了,当时我给他个承诺,我说你们真的做好了,我想办法到联合国给你介绍。所以你看这缘,我知道祖宗、佛菩萨安排。斯里兰卡的访问,我就通知联合国的大使,通知澳洲这个宗教团体,他们两个都到这来了,让他们直接见面谈这个问题。他们这几年做的这个成就,联合国大使这次来了二十五个,我让他们直接面对面谈,他们完全了解了。就觉得这个是什么?这是真正和谐的一个好榜样。不是理想,它做出来了。这个小城,居民现在十二万人,八十多个族群,一百多种语言,十几个宗教,真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一样,像一家人一样,彼此都互相尊重、互相敬爱、互相关怀、互相照顾、互助合作,这多么美好!& ?2 b' [% D  S: K; x) }! c
陈大惠:师父,那个地方没有人贪婪的去挣钱。( H: m8 b4 `& \" k! B/ |
老法师:对。
/ k+ ^7 ~- q# B! w# Z7 H9 M陈大惠:没有人这样做。
/ l+ c# o4 S& U& d* \老法师:没有,没有,没有这种。5 w) d1 N  D$ m
陈大惠:用现在人来说,那个地方商业不发达。
! H, L- m" K9 b2 L老法师:对,我们不需要它商业发达,也不要工业发达。我告诉市长,我们做观光旅游服务的事业。为什么?做成功之后,联合国一宣布,每一天全世界不知道多少人到这儿来参观、来学习。所以我们的接待,居住要舒适,饮食这是保证干净,是有机的。
( k6 W6 S7 `/ ]3 R! a陈大惠:对,无污染。
$ P- p' x1 o* I( i6 B# X% c' G老法师:这个旅馆不要很高级,三星级就够了,他就住得很舒服,在这里用的费用很低,就能做成功。是为全世界服务,让全世界来看,希望你们像这种事回去多做、多去拷贝。7 y: ?! m! X/ L
陈大惠:多复制。3 f: d! P  t* h# d
老法师:愈多愈好,去复制,愈多愈好。
2 g5 f" A' t- }) F) m; q0 \陈大惠:这样的地方愈多,地球愈有希望。+ Y& }2 H1 G* E% v! I$ y* e- J
老法师:对,地球愈有希望。他们这个大使们听到之后都说,这是我们联合国的理想,我就想这样做,不知道怎么做法。/ b4 J) b( o" m, g* _) v
陈大惠:商业不要发达。2 V( B- H: P$ y. k% _/ @
老法师:不要发达。
* B" D3 G" J4 L- h8 z9 R陈大惠:不要工业那些污染。% n: T  g2 g& g  D. f& N
老法师:对,不要污染,不要污染。我们主要农耕。
; R# _' z  a6 Y* T. Z1 E陈大惠:农耕,自己种自己吃。
, l/ R2 h, x, f3 ^老法师:对,不错,农耕。- R& C' S5 u" n: N+ x+ l7 m9 k
陈大惠:这是联合国的理想。
: w$ F. H, }7 L( a老法师:对,联合国的理想。9 q& n4 p7 N. R! k6 D
陈大惠:现在大家回来了,找到原点了。2 |3 T  _% ~; t1 b
老法师:这个图文巴的农耕面积都大,都大面积的,所以都用机械化农耕。
- Z& m; y, `1 {9 L+ C* I陈大惠:师父,那要这样说的话,岂不是人类走了一大圈。
6 }3 s& [+ R/ ~8 Y& d6 G老法师:没错,又回到原点。不回到原点就麻烦大了。
  m4 V/ f) Y4 v- o6 e4 C陈大惠:按照这条路走下去,那棵大树就要倒了。
6 g" g- _! R% `% D/ M老法师:对,不错。) u; `6 F% ?2 i/ |& B
陈大惠:那我们回过头来,我们看一看古画,诗情画意,中国古人生活在山水之间。其实不要太古老,我们看照片,民国的时候,那些照片,山水还很漂亮。- `$ b$ P* C. J8 Y
老法师:没错。8 t5 C) `4 n7 z7 R  G
陈大惠:很让人向往。
0 O3 `( `! s; L6 I- y老法师:抗战期间还保留的,抗战胜利之后变了。' m  f: Q! H3 j4 ~, {
陈大惠:原来您老说,去三峡的时候两边还很好。3 N8 X, _9 K& q% J# g
老法师:不错。
: i! b. c9 y1 v( ]陈大惠:我们看照片真是。
3 H4 k3 h/ E5 P# E% J. O老法师:你看到我在抗战期间走过那个路,这是上一次回国访问,宗教局特地安排这个路线让我重新再看看。两岸树没有了,搞起水坝起来了。# p# N3 I' l0 i" l$ ]
陈大惠:高楼林立。
# }/ b  G  Z- O, m4 t$ d老法师:对,不错。
) \2 R" t! z1 n. J9 D9 m陈大惠:师父,我们这么多年来,全世界,不单我们中国人,价值观都改变了。) K& I2 E: o1 w5 b1 Q' _  ]3 d" G
老法师:对。) z6 K9 R0 P6 ?3 r$ T
陈大惠:我记得有史料报导,当年毛主席在TAM城楼上,建国之初,看着北京城说,以后要多一些烟囱竖起来,要让烟囱冒烟,工业化。所以把北京古城都拆掉了。现在我们知道,毛主席错了。) a* n* J+ Q/ a
老法师:他要是把北京保存古城的样子,全世界来观光旅游的,比那个高烟囱赚得还多。
* g( }4 ]- m0 F/ \! g, B陈大惠:走错路了,师父。9 ~$ [" I- C4 e/ t$ Z0 u
老法师:对。& _2 T) x6 e( ^) `- U  C
陈大惠:我们看那些照片,看那些古画,第一句话,真落后,你看,连个高楼都没有。现在您说,真是,联合国官员都说,我们想找人类的方向,是这个方向。
/ P: ~  k& N! R5 t3 M老法师:对,不错。
6 w7 i$ G2 y' O7 r* _" {- [陈大惠:在这个过程当中,人类一百年也好,最近几十年也好,这个商业,企业家起到了很大的作用。( P3 @1 {0 {+ }
老法师:对,没错。0 S: t& v$ n' Q7 B
陈大惠:如果说我们判定这是一种本末倒置的发展趋势,您是否认为要想改变这种潮流,首屈一指的能改变者就是政治家,领袖?( p) @3 j" a3 K" h- j
老法师:现在领袖也不行,要听人民的,人民选出来的。你要这样做,他不选你。
5 J8 u; |# @" m. b, ~陈大惠:是。师父,岂不是说没路了吗?& O+ u4 G/ `* K0 `
老法师:我跟你说,我所想来想去想这么多年,只有做示范点,让大家慢慢醒过来。国家认定要以这个为目标、为方向,有一个国家这样做,会带动全世界。纳吉来找我,我就是希望他能搞一个马来西亚全世界示范国。你看,我们汤池示范镇,澳大利亚示范城市,再有一个国家做示范国家,这就好了。所以我鼓励他。鼓励他,头一个就是把这个文言文在你们国家普遍搞起来。5 n. I6 p8 V0 j0 ?6 z2 N' w, k
陈大惠:师父,我们听说,纳吉首相跟您老人家特别有缘。
- G6 l, \+ p2 m! J% |* \6 o- k老法师:对。
" }: X7 f  v) y5 e陈大惠:就愿意跟您说话,包括马哈迪长老。
  P4 V- k7 g: w; J9 a# s老法师:对,是。0 w. T4 e( n$ q+ _6 z" j1 Z
陈大惠:我们听说,他们国内很快要大选,他们就讲,大选的日期由纳吉首相来定,首相说,由老法师来定。, i6 ?, s) e1 D% m8 ~$ B
老法师:没有,我们没有这个,没有这回事情。他是跟我讲大选的事了。所以他问我,我就问他,你参选的目的是做大官还是做大事?如果说做大事,大事是为全世界做大事。那是什么?这个马来西亚是全世界第一个和谐示范国家。我说你要是有这个心的话,你肯定选上。他说为什么?我说你们,他是回教徒,你们的真主会保佑你,不但真主保佑你,全世界每一个宗教那个神都会保佑你,你肯定当选。为什么?人类需要有人来救。你这个愿望就对了。如果你说,我做首相是自己做大官,我说那个没有意义。那个如果你能够选上,是命。
4 F4 f7 ^: S* Q8 V) [! W陈大惠:命里有的。3 w& a7 W5 i9 \, H
老法师:命里有的。你要是发这个大心,命里头没有这个命,你也选上。
' q: U1 T" s( F陈大惠:改了。
" k- X" u$ ~$ q6 R. ^/ N老法师:对。
( x" l& V8 J/ A* Q1 r% _陈大惠:命运改了。6 P1 r: [4 V1 K: x4 h# K2 h- U/ E  {9 f
老法师:就改了。" L3 l  x5 u7 x- E) n5 I
陈大惠:命由心造。' ]9 |& _. G- r! R! t1 ]0 ~
老法师:命由心造,不错。所以我们今天起心动念是要拯救地球,不是一块地方。一块地方,地球整个毁掉了,这一块地方留不住。所以一定要大心量。做成功了,好;做不成功,也好。做不成功是什么?你已经尽心尽力了。做不成功,这个地球有灾难,你到天堂去了,怎么不好?好!学佛的人到极乐世界去了。
: L9 M$ X- Q. e. c陈大惠:就是说世间的人要是没福的话,恐怕就是好人不能出现。/ ^/ D/ p' R* }: w
老法师:对。& u; B' e+ B; O8 w4 L
陈大惠:师父,您老这些年一直在呼吁示范点。我们就在体会,政要也好,普通老百姓也好,这个示范点的最重要的价值是不是让他看到?
( M, Z/ ?/ n* M) ?老法师:不错,是要让他看到。
! _& p- [+ S* n4 ^陈大惠:说不管用,就得让他看到。
5 H1 q% j. T! _(未完,续接下集)1 M4 y2 a! W+ o
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 楼主| 发表于 2013-5-16 22:38 | 显示全部楼层
老法师:说,他不相信!我是参加联合国多次和平活动,我们把中国古老的东西向大家做报告,听到欢喜。可是会后,这些会友们就来问我,他说你这是理想,做不到。我们在这个地方才真正发现,今天整个世界的危机在哪里?信心危机,不相信了,这还得了吗?「信为道元功德母」,《华严经》上说的。世出世间法没有例外的,头一个讲信。所以让我们马上就联想到五常仁义礼智信,信是基础。信要没有了,前面全没有了。所以这五德,信德是根基,这太重要了。今天我们中国人,这两百年来搞成这个样子,主要就对于自己民族自信心丧失掉了,误以为外国都是好的,上了大当。
! Y/ m; ]. e1 b) Z陈大惠:师父,我们这些年听您老的教诲,有很大的一个收获。我们在看各种资料的时候,发现尤其是近代、现代,很多的科学家,包括大科学家,包括我们的,很多的,像孙中山,中山先生这样,他们都有这个观念,中国在最近一、二百年落后了。有一个大的科学史家,他叫李约瑟,他有个著名的叫「李约瑟之问」,他说一直到清朝中后期,康熙的时候,清朝都是引领世界第一。
) u, _3 M2 u9 Z+ j老法师:不错。
+ c' q$ j- c9 R( {陈大惠:它的整个的国民经济、科技水平都是世界第一的,他说为什么从那之后,到现在,中国落后世界,程度差了这么多?西方,你看看,已经发达到什么程度。就是像您老说的,很多人都是这个观念。而且这个「李约瑟之问」,到现在没解,就是没有答案,为什么突然中国就落后了?
1 }. m2 |# B7 q" I( L; Q! R老法师:我跟你说,这个是,也是一个自然现象,盛到极处一定就衰了。像月亮满月了,慢慢它就变成,就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰,嘉庆以后就往下跌了,以后滑坡滑得太厉害了。这是什么原因?富家子弟家里太富有了,把祖宗的东西疏忽了。像康熙、雍正这种精神,后代的帝王没有一个能赶得上;不但赶不上,连乾隆都赶不上,你能不衰吗?孩子养尊处优,没有教他吃苦头。所以中国富贵之家,小孩都要吃苦头的。
7 ]7 `% c  P  G- E陈大惠:皇上家也要。9 q( B' k4 J+ O
老法师:对,也要。你要不这样的话,你的国运就衰了。
& y( j: C/ Z* E" Q5 r  S. ^7 p陈大惠:明白了。$ n/ o7 Z8 I+ o& |  `/ K( D; M
老法师:如果永远保持这一点,对于皇室的这些底下这一代严加管教,让他们多吃苦头,多了解人民的疾苦,就不一样了,问题在这里。所以富贵家到了极点的时候,它就衰了。就是什么?他不能保持。他自己是怎么起家的,吃多少苦头,经过多少艰难,这底下这儿子顺理成章做皇帝,什么苦头没吃到,什么也不知道。
& @- {! |4 }; e. x陈大惠:师父,那就是教育出问题了。! U' b& ?; \+ ?9 u# L
老法师:对,是教育出问题。
$ H- `$ {( a7 F6 n- u; B. M# Z! G陈大惠:皇家教育出问题了。7 l$ t7 e4 Y5 U7 i: ^' h' q: w6 `# Y, x
老法师:对,出问题,是,不错。% _- M, V7 R9 p9 ?, f6 B
陈大惠:师父,我们看到圆明园修得太好了。我们看到这个乾隆帝到处作诗,天天琴棋书画。我们看史料,乾隆朝他们用的那痰盂、便桶都是景泰蓝镶瓷花的。用您老的话,败家子。
0 N  p% A9 J2 P- _, J  H4 p! u! ]老法师:是败家子,是。
/ i) z; r7 s' @7 ~* H9 ]陈大惠:这么过,那是会感召来强盗。" q/ z* y0 T; J9 W5 L1 l
老法师:没错。
- q7 }- D$ }6 X5 Z7 C, L陈大惠:衰败是这个原因。) D1 D: l) n; h6 P, E) _
老法师:对。中国自古以来勤俭治家,这两个字很重要。你要想家庭能够维持下去,能够兴旺,能保持下去,这两个字,这一家,全家人,这是教育的核心。
# B8 \  K7 z3 q5 Z& H% o- K陈大惠:师父,那皇家、朝廷和一个一般的家庭道理应该是一样的。
/ C) h+ a, i+ U! ^: @: i: M) `老法师:一样。
# H: M  H8 p$ G% ~陈大惠:您知道,现在企业家的孩子们,这一双鞋五千、六千,这个锦衣玉食,跑车多少辆。他们还是那个标题,我挣钱干什么?不就是给孩子们花吗?
$ V" j* w& R( A' s老法师:为什么不给这个世界上多少苦难的人?没想到;多少饿死的人?没想到。
2 m* h/ t3 O; ~5 a8 I  K8 |, w! ?陈大惠:没想到。
+ \. i  |  W2 y/ f) b/ x老法师:多少穷苦的人?今天做好事,第一桩好事,就是能把传统文化复兴起来,这第一桩好事。所以我跟纳吉讲,中国传统文化是全世界的,是人类的文化,要用这个概念想,不要说那是一个族群的,是人类的文化,是人类的瑰宝。全世界人人都有分,只要你懂文言文,这东西就是你的。
& X! L4 V% a8 ?' a- r陈大惠:超越时空的。% p; B: ]/ {( U* U
老法师:你要超越时空。这汤恩比说得没错,中国这一套东西,孔孟学说、大乘佛法能救全世界。
- w3 E. s/ }" P% ?( \陈大惠:哪个国家领导人想明白了,捡起来了,他就是救世主。  p9 A1 z$ M  I' H$ k) ]
老法师:对,没错。+ Y+ m6 [7 c& S) R4 }' e
陈大惠:师父,按照这个蓝图来说的话,应该恢复到正常的社会秩序,士、农、工、商。; b3 Y7 L1 I9 N7 j* _2 g6 N$ t
老法师:对,没错。+ |3 N# O$ i7 c
陈大惠:那企业家就要问,那我们反对,我们现在社会地位是最高的时候。* Z, K" C0 N% K* c3 C
老法师:最高的时候,如果一个灾难来的时候,就平等了。
4 s, r/ a% e7 i陈大惠:平等了。: k8 J3 \% u/ v- Z- z# q. v
老法师:就平等了,你说灾难有没有?大家都说我说灾难,都反对我,灾难不是我说的。
& s" G% W: R& }. b# k9 x( B陈大惠:对。) o" Y# j, z, o" d9 a1 ~
老法师:我只是在讲经的时候讲到,佛经里头讲到,贪瞋痴慢疑对人身体所感应的,这是你个人的灾难,你的五脏六腑有问题,对我们居住的环境会带来这些灾难,这是佛经上说的,这是感应。那我们细细的来观察,他讲得对,没讲错。4 h5 l* z& a$ @: J$ p( x
陈大惠:师父,您老人家千万不要跟我们一般见识,我们现在人,我们现在人什么都敢说。
% `* F; q3 j6 T( Q& D: K2 I老法师:对。" i1 Z# Z. J: f% N! I! ]$ \
陈大惠:胡涂人说胡涂话。7 n- y6 n( n9 z; h1 B  f  {
老法师:那也未必了。8 c* ~; K! A* p
陈大惠:很多科学家确实他们一直在警告,地球要毁灭,有各种灾难。
7 z0 b( y; n' f3 O7 y老法师:所以现代的量子力学家,我们的确很佩服,他发现了意念的秘密。这是真的,一点不假,大乘佛法全讲这个东西。这个意念,实在讲,就是禅定,禅定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盏灯一样,它的光照到四面八方,能够把这个光聚集起来,变成一个激光,那个能量就增大。你看,分散的光,一张纸都可以障碍它,它就看不见。可是激光,钢板都能穿透。$ m# i4 G! R4 L# ]/ n# U; [- V( X
陈大惠:那要这样说来,人人都很贪财,意念很集中在贪上。
9 `- ]1 p) }" \( Z( n( a老法师:没错,没错,是集中在这里。& t" c- \" p( W# R
陈大惠:那会怎么样?
- v) i* L6 F1 |( F1 {4 {$ X老法师:那就是海水上升,大地沉没。/ O8 }! {3 G0 O% t
陈大惠:就是那个像激光一样。
3 |1 v6 k, ~- x老法师:没错。
% ?8 B" g3 b6 X, D# l  J6 M陈大惠:意念集中起来。  j, W; {# _" Y& v2 ~0 ^0 t" U
老法师:没错。
# A- L8 l! O$ {: R+ u陈大惠:感召,自然感召。5 {. f1 Z& E; ]% G9 }, B/ \
老法师:对,自然的。所以大地将来就,很多地都沉下去了。我们看到美国人画的地图,那个地图我好像是,应该三十多年前画的,我第一次到美国是一九八二年,它在这个之前,我好像是一九八四年看到的这个图。
5 R9 ]; j4 T( x3 Z3 _! @. h, N7 I0 \% J7 L陈大惠:那岂不说是人们想钱想的?6 \+ `, I4 \1 B; \% f
老法师:没错,一点都没错,地球为什么变成这个样子?那么多陆地为什么都沉到海底了?这就是集中在钱上产生的效果。+ o' w" e9 v: k3 R: U% C
陈大惠:还有很多企业家,中国环境被污染了,他不放心,没有安全感,把钱,挣钱干什么?都存到外国银行。8 X; X4 [/ o. G1 l4 N6 D
老法师:对,这就是我的答案,你问我挣钱干什么?存外国银行。你心里头欢喜的是几个阿拉伯数字,钱是不是你的?不是你的。9 N: V; M" x- F! c6 |9 Q' e1 p6 p
陈大惠:存哪都不行。! S! z3 V! M( z6 u
老法师:不行,你要看那个地图,欧洲几乎整个没有了,美国差不多一半没有了,美国的西部有十几个州都会沉下去。
% M6 j: V& Y) i6 `2 e. G8 r+ _陈大惠:科学家画了这个地图。
7 M1 T8 G$ Z$ U) V老法师:对,不错,这在美国买的,买得挺贵,一张五十块美金。我那个时候好像买了五、六张,大概花了二、三百块钱。; E8 A2 u/ X( K# ]8 s8 G* p
陈大惠:师父,您老曾经说过,中国是最安全的地方。
0 @( e0 |3 E, a老法师:对,为什么?所以这个你要晓得,中国古人说,看祖宗积德。你看他的老祖宗,一代一代的全是积德,那积德,他的后世子孙,我们现在所有子孙不孝,败家子,老祖宗会惩罚你,不会把你灭掉,毕竟你是他的后代。2 O( _4 H0 o. \- M, L* T- `+ z2 y
陈大惠:就像您老刚才所讲,对纳吉首相说,做好事的话,自己的先祖都会保佑。. @8 c* Y4 n; @4 o! B1 c' K
老法师:没错。% ^3 W) A4 R- Z4 }3 |
陈大惠:有灾难的话,我们中华先祖也会保护我们后代。4 {' j( p% ?$ @( Y0 f+ K# f; b
老法师:会,会保佑,绝对会保佑。我在世界各地都劝这些认识的人,都劝他回来,别在外国住。
/ R* u$ [4 b" O" [  F- T陈大惠:先祖不好保佑。- y7 D1 X4 y; l; B* m
老法师:对,是。
$ V, I+ t% v' r+ l: e6 c0 J% R陈大惠:在中国好一点。
% g6 e8 y' G$ ^; }" I1 v5 Q老法师:对。) |- t# F4 m" ?/ r
陈大惠:师父,我们中国人向来都是以天下兴亡为己任。' q5 @0 \- j4 E/ r9 X& Q5 [
老法师:没错。
. n1 g# Z( m5 j5 N& g$ m* f- o陈大惠:请问您老,学佛、学道、学儒的这些企业家,在现在这么一个历史关键的当口,应该做什么?% s6 o. ]: b& k' }/ j4 _
老法师:现在这个问题就是教育问题,就是不读书之过。因为什么?对老祖宗不认识,对自己的家的历史不认识、传统不认识,自己家有多少好东西不知道。看到外国人是宝。没有想到,外国人现在所想的都是中国的东西,为什么?它能救世界。所以今天外国人到中国来找、到印度去找,这有道理!
6 p- s' S; S- w7 V# {! C! G2 E) j陈大惠:到您老人家这儿来找。, @3 O! W! L4 W! x6 J: R6 w8 U& o
老法师:有道理。我这里没有,我懂得是一点皮毛。$ [. {; k2 f) i. o( j8 y3 e
陈大惠:具体来说,这些企业家也想给自己修点福报。# o2 t: f7 t8 S) L1 ^4 |2 f8 N
老法师:对。" J" P) d3 g) }! U- A
陈大惠:也想平安这一生。) X+ J" e, c2 w% X
老法师:没错。
" Q4 l- T* N+ _" t7 B# w' o陈大惠:他们能做点什么?
5 j1 c& w0 w* z1 R老法师:他是这样的,那就是一定要回头。今天中国迫切需要的,没有别的,如何把祖宗的东西再挖掘出来,发扬光大。孔子学院办得很多,那个是形式,我们要学孔子的人多,这就好了。
6 U% G( g- A$ G2 [/ @陈大惠:就是多几个孔子出来。
' Q; s' v5 d7 B! m; ?7 d' ~5 l老法师:没错。不要多,你说在这个时代,能够出十几二十个孔子,天下真的解决了。
: U1 j' L7 ~/ S: `陈大惠:企业家们就是帮助这个事情成就。
! e! V& \; A9 ?: X/ a2 H老法师:没错,没错。
$ P9 |$ L  Y3 A4 I2 N陈大惠:有人的出人,有钱的出钱。
5 l2 F( @/ t  r老法师:对,不错。所以说力量要集中,人力、财力不为自己。每个人都想自己来搞个小块,自己来培养,力量分散了,搞不出来,心量太小了。要为整个天下着想。有很多人问我,我们也搞个汉学院来培养人才,为什么选在马来西亚?为什么不在国内?为什么不在台湾?他们不了解,台湾跟大陆缘没成熟。马来西亚这个缘,头一个,国家领导人支持我们,这是让我们在这个环境里会安心去做,他们全力支持;第二个,有人,马来西亚华侨团结,六百万华侨,我们华侨自己办的学校,小学有一千多个,中学六十一所。所以我的对象,将来研究汉学,哪些人?就找这里面一些老师、校长,他们一生教学,对于教学、学习他有经验。所以我那个地方《四库全书》送了十套,《荟要》也送了十套,大量送到那边去,将来那边图书馆就非常丰足,有这一批人去读。现在就是老师找不到,没老师了。所以我们决定要相信,自己可以学习、出头。# I5 p4 S  w3 N
陈大惠:自学。- B9 D2 ^$ i; i. n# A/ t  _
老法师:我们要问,释迦牟尼佛有没有老师?释迦牟尼佛讲的这些大乘经典,谁教他的?没人。老子的老师是谁?孔子的老师是谁?孔子没有一定的老师,孔子无常师,到处参学。那释迦牟尼佛到处也参学,他十九岁离开家了,到三十岁,学了十二年,印度所有宗教、学派他都学习过。最后怎么样?最后到菩提树下入定,把所学的东西统统放下。十九岁把家庭放下了,这叫放下烦恼;三十岁把这所学的放下,叫放下知识。
" P( ~0 G5 Z( Q* P陈大惠:所知障。
* Q" \2 Y( U5 |6 I" N8 i! p老法师:知识不能解决问题,是所知障,放下知识。放下烦恼,放下知识,去入定,一下开悟了,全明白了。开悟是什么?把真心找到了,整个宇宙搞清楚了。这是今天科学跟哲学还没达到的,很接近了,很接近。这个一通了之后,一切全通了,所以他所讲的东西是真心里头流出来的,自性里头流出来的,不是心意识的,这个就高了,一般人没法子理解。他并不是神。而且佛说得很清楚,他说他这个见,明心见性,每个人都一样的。他说「一切众生本来是佛」,我们跟他没有差别,就是他能把这些障碍放下了。起心动念就是障碍,分别是障碍,执着是障碍,这是讲大的,所有障碍归纳为三大类,《华严经》这么说的。大乘教里面讲见思烦恼、尘沙烦恼、无明烦恼,名字不一样,意思完全相同。见思烦恼就是执着,《华严》说的执着;尘沙烦恼,《华严》讲分别;无明烦恼,就是起心动念。2 G- n* U7 ?% C/ }" C( x
陈大惠:放下了。
& C, r3 u% q; F# N老法师:放下了,他把这个统统放下了。只要你放下,你的智慧自然开了,你自然能讲了。我们今天走这条路,持戒、修定、开智慧,自己要真放下,没有一个私念。自私自利第一个要放下,只要有自私自利,就是大障碍。6 ~5 G8 C, S8 @4 V
陈大惠:第一个障碍是吗?
7 W! r; C7 C; [, A3 d0 s( e老法师:第一个障碍。所以起心动念为全世界人着想,为全人类着想,不要分哪个族群,地球是一个家,我们都是一家人。! y' j) i, q" l( m2 D' p
陈大惠:平等是吧,师父?
& k+ S' s7 K& m- `5 j. [, a- A老法师:平等。一定要爱人,爱人才是真正爱自己,帮助别人就是帮助自己,一切是以人为先,我为最后,要有这个意愿。我们今天,因为我一生不问人要钱,饿死我也不会问人要钱的,人家送这么多钱来了,我就这样用上了,除了印经典之外,买了这么多书。你像这些大商人,他们财产很多,我今天能够送一百零二套《四库全书》,二百七十套《四库荟要》。3 s1 V: ^; z$ z/ _1 y/ e/ F( ]) R
陈大惠:《四库荟要》,对。- R) W& U. j) v& S! k3 P) D
老法师:他们可以超过我一万倍,他为什么不做?
& ~1 M( t# J1 R$ P* A6 G: h陈大惠:师父,商人很多是凡夫,他们也承认,就想请教您老,这对我有什么好处?
$ y, y+ J$ w  u; t老法师:对你好处大了!) k6 m! p+ E1 A! _/ X2 b, x  M
陈大惠:他们先言利。
$ ?+ K' j) j. c老法师:对你好处大了,是利,你救了全世界,你说还有比这个利益大吗?还有比这个好事更多的吗?你救了全世界。$ t( c0 i# ]( e: o" k1 _
陈大惠:师父,这个老话……. `1 Z  G$ V; _! `3 E7 n/ u
老法师:那你将来的果报可不得了!
0 }. _. H0 j: A7 v0 }$ f/ d* X陈大惠:就是他想知道。
! Z3 n7 o: D/ I/ N1 z) O老法师:对,你救了全世界,你将来不是做世界上的王,世间王太小了,你做天王。. R" ?* _* o0 f+ \' m' W
陈大惠:天王。
; |0 j8 b, p( h$ @老法师:对,世间没这么大的福报,你造的福太大了。
" i+ V% {8 M) t) H+ q& g陈大惠:人间的福报不足以让他来享受。
7 t2 O) Q* {6 A# [3 ?8 D% T老法师:没错,没错。所以我在早年的时候曾经讲过,人有财富是福报,会用财富是智慧。你不会用,你命里有财不会用。
6 d! P' j; T5 {! }( ~, ~, m- A! O陈大惠:那师父,不会用,他们就问,那又能怎么样?0 a; F7 u0 d. y+ w4 q
老法师:不会用是糟蹋了,你就尽情在享受,享完了就没有了。你那个财富,要知道是很多世修来的,不是一世,一世修不到这么大的福报。你说我们佛经上,差不多要讲一般做帝王的,十世,十世的大行、大善,累积的大善,才达到这么高的位次,才这么大的福报。你要是不会的话,你在一世就享光了。
4 X! y7 ?) \1 Z! |陈大惠:糟蹋掉了。6 L  p$ R2 R" Y2 l2 L2 [4 K
老法师:糟蹋掉了。来世到人间来,还是个平民,那算是不错了,还得人身。不小心,你三途去了。) C) k+ y5 D# x9 N5 y( e
陈大惠:师父,我们看到很多人笨嘴拙舌,不会讲话,也不会谈判,更没有商业头脑,不是做商人那块料,资产几十个亿。
; _. |9 y1 J. |- p% C( A5 c% K老法师:对。
: M1 p; C1 w! M% M陈大惠:那个很精明的,负债。
6 H" C0 E) N6 \7 @* B老法师:对。1 B4 n8 x7 @  r' q
陈大惠:穷困潦倒。* ?0 A6 Q# i& U& N( ]; V) w( s% N
老法师:没错。( s4 X& N$ r# U3 ]  e  T
陈大惠:它解释不通。8 e1 k" o/ o7 Z: s
老法师:福报。0 t4 ?6 s7 L0 @. j& B# G3 i$ D
陈大惠:就是前世积累的不一样。
  ?! Y9 s% E4 Y  p) l老法师:没错,前世积累的不一样。
4 b! I3 A4 P/ w0 F" T陈大惠:跟这一世钻营不钻营没关系。
* N1 `" M7 t: o! Q9 N7 e% q老法师:不,没关系。这一世有财富,不钻营的话,财富一样得来。2 a" v0 _! b, i' j: t+ S0 v5 @( m
陈大惠:不干坏事。
9 u$ J( o, @! V老法师:不干坏事,它自己来。" m! Z. X. ~! {3 c3 Z& S2 ?
陈大惠:不偷税照样可以。6 ?4 Z* f0 l. |& l; b9 j
老法师:他自己得来。那个得来是什么?你享受的是心安理得,你真的快乐,你没有提心吊胆的事情。1 d6 _1 y. w8 e% v1 t/ N
陈大惠:师父,很多的商贾要问这个问题,大家看了,现在的这些企业家很害怕,为什么?经常出事。6 @" C' z  n" J6 g
老法师:对。- q$ O1 {# A9 {* q8 }& b+ N
陈大惠:古人讲,富不过三代。; j4 R9 @8 A: f- w, v) g6 {
老法师:对。
3 ^( c/ {8 r* E2 g9 j陈大惠:现在这句话改了,富不过三年,富不过三个月,富不过三天。5 k2 v' g  I- D7 E& d9 `! e
老法师:没错。3 f+ g8 [& j& Z# Z# p$ R, }
陈大惠:钱还没到手,出车祸。
1 M( ^0 E: P" k8 h, f% R9 g2 V老法师:不错。- a  g, Z  |3 R$ B. z
陈大惠:被抓起来了。1 X5 s+ Y+ a2 m
老法师:不错。
# i1 @! ^# ^5 F3 s4 t; N* W! c陈大惠:生病。, P6 T$ O& T* ?
老法师:不错。
; T- n8 j: o" Q( e. D陈大惠:大家就想问,也听您老经教,这钱不会花,还招灾惹祸。2 }1 V/ h4 P! B% X1 r7 O' T
老法师:没错。
* S1 A0 Y( R5 M2 |0 e陈大惠:原本是希望挣钱给自己带来幸福。
/ Y( |) s( X6 }老法师:对。
" u  j  p0 L/ a& m+ M4 ^9 M陈大惠:得不到。* Q" X  F0 ]! B7 U3 m; d2 p  L5 g
老法师:对。命里头没有,命里头没有。你譬如说,他得到了,为什么三年就没有了?你的这个命里头有这么多钱,该你花一辈子的,你把你的钱统统捞出来了,三天花光了,享受了三天,后头没有了,就这个意思。就是你银行存的有几百万,花天酒地的时候一下拿出来,二、三天花光,后头没有了。5 i0 Z" W; R% Q, x
陈大惠:拿出钱来大量的救济穷人,这应该是会花钱的。
, V5 e7 _) ^( `" f. M6 P老法师:那不一样,那会花钱的。那个是什么?愈积愈多,愈施愈多,这是真的。我这个命中没有钱,是我老师教我的,教我布施。我听话,我这一生就这个兑现了,愈施愈多。& a# ^+ x/ {+ F
陈大惠:师父,他们就问这个问题,这个钱,我给自己花,我来享乐,这里面还需要智慧吗?还需要学吗,花钱?2 t6 f5 O# j) o1 k6 ~5 p
老法师:要智慧,要智慧,花钱是大学问。为什么?花对了,是积大德、大福;不对了,是造孽,是要堕三途的。
$ M# c2 H6 |( W2 K3 _7 F陈大惠:那就能感来大灾难是吗?
0 s/ p7 S. ^+ ]% P# q, a. K, I- @老法师:没错,没错。所以有钱是福报,是命中有福,花钱是智慧,钱怎么用法,这是大智慧。钱财绝对不要据为己有,你就心里太平,你多舒畅、多快乐!如果有这个,天天盘算,这个钱怎么用?又怕丢掉,又怕别人来抢,一天到晚为这个操心,这苦不堪言。
% Z+ M) U# ^; @陈大惠:师父,有没有一种企业家的样板,他这个形象,他这个样板,可以古今不变,就现在人可以学,将来也可以学?
- p) S' G$ {; @5 q老法师:没错。
* Q( j* L& u* g7 S3 h  o6 Z6 D陈大惠:其它国家的人们还可以学。您老人家常……- G( ^/ V7 V3 V- S, @9 t$ K
老法师:再过两天,胡小林来了,这就是一个榜样,但是他做的企业不大。
1 m1 H7 d4 g9 V$ T- @9 l$ J陈大惠:对。
% \- V& [  t' w( r! A7 t老法师:他真做到了。% _' L2 V- P: b- o4 W* e7 X
陈大惠:对。您老也常提到范蠡,他也是把钱都散掉,三聚三散。这个胡小林胡总,北京的企业家,他有很多的报告,我们做成光盘。
0 N. Z5 t, h! e3 N老法师:是的是的。! o9 a6 ?* f4 |8 D
陈大惠:「圣贤教育改变命运」,这里边有他两堂课,世界企业家必听的。
, B$ T$ r% J/ V老法师:对,不错。  [- x# j% R6 _$ e; o' o
陈大惠:您老呼吁多年,让大家向这样的榜样学习。
- T( D  W, x5 @! ~) Q( p老法师:对。- ?5 I. `+ n" q6 t5 ^$ c$ l* c. T
陈大惠:有人就提一个问题,这个节目我们可以看,我们可以听,但是我们接受不了,他们境界太高了。+ P5 c3 V; V* s; a; e" M6 ~3 O8 g+ [
老法师:他境界不算高,因为他在没有遇到我以前,跟一般商人完全一样,一天到晚花天酒地,非常不正常。
1 @6 G1 a. s% N2 `7 y% C3 [6 h陈大惠:现在胡总他们大量的把钱用来做善事。
5 a+ K' \# f2 D  M9 m! U3 t" X: y老法师:对。
- E/ G# m+ d$ }4 R  ^7 X/ i7 W陈大惠:有的企业家就讲,人分三六九等,我们跟胡总没法比,范蠡更不要提了。人分三教九流,你老人家也很慈悲,我们到不了那个程度,但是还想别有灾难,也学个好样子,还有没有什么好方法圆满的?
) e, S9 N0 ^3 u% u- O% k" U$ e# x& J, t老法师:有,我告诉你,这个问题是信心。
+ f9 A8 u0 y# A3 I5 L陈大惠:信心。9 V7 |7 z8 E- c- Y  ]
老法师:老祖宗说,「人性本善」,你是人,你的心是本善;佛讲得就更清楚了,「一切众生本来是佛」。3 {' x, g& Z3 t! H! R
陈大惠:对。4 b; o8 w( o6 [$ m' i! [
老法师:你哪有什么做不到的?胡总能做到,你决定能做到;范蠡能做到,你也决定能做到。头一个信心。
1 w2 t. O: T: H9 g8 b; M陈大惠:信心?; W- q9 k& ^; O2 k) y' [8 i& K
老法师:对,你没有信心,所以你做不到,你有信心就做到了,信心比什么都重要。中国人为什么把老祖宗的东西丢掉?文言文丢掉?没信心。外国人为什么三年能学好?他有信心。
+ t* ?# y# [( m& L0 D/ }! z5 N1 i* l+ x陈大惠:按照您老这个话意思就是说,我可能做不到胡总那么圆满,我可以先做他十分之一、三分之一。) {/ d) h& B8 g
老法师:不是,决定可以做到。
+ b  q% u' u# `" n- t陈大惠:一年一年总会……2 d4 c$ G% |4 c, j8 ^
老法师:可以马上就能超前,你下定决心,立刻就会超过他。
! W3 }3 g7 b) Z$ J, Q# R4 ]陈大惠:一念之间。) `; f' x: T6 f! \3 Q( W3 z2 _" _
老法师:对。
& |7 N- T0 m! R4 g陈大惠:这个很多年来,我们听您老的经教,您老一直在呼吁,建立一个企业的样板,企业也需要,企业家也需要。3 h% ?7 L) d' l* C( a' u+ {
老法师:对,没错,没错。
) X# B( M0 R. F; l7 p陈大惠:具体来说就是,它能够上养老,建个养老院,这个企业,把职工的老人都赡养好。
* H9 Q# x+ i" q' r( |" u老法师:没错。" Y9 ]8 n, z$ x6 }2 A7 |
陈大惠:第二就是下养小,把职工的子弟都教育好,建私塾。- v9 C1 [/ Q* I* k7 o+ s0 M0 c: Q7 l
老法师:办子弟学校。
' e0 w" F) D  w  @9 e( N7 {陈大惠:对,子弟学校,非常让人期待。那到现在为止,这样的样板大家还是很想看到,因为它一直没出现。大家就想请教您老,建这样一个样板,对于现实来说,对于以后来说,到底有什么意义?
9 Q4 ~6 A1 v9 m+ m4 [# w+ Z, B; C2 k老法师:会有很大影响,会有很大的影响,为什么?在这个,就说样板,这个样板里面会让人对中国传统文化恢复信心,这个功德太大了!做这个事情,真的是中国各族姓的祖宗都感恩你,你说你这个,这到哪里去找去?
, X. A1 n) ?& a+ d! W陈大惠:师父,你为什么把这个事情抬到这么高,高度?) P% n; _' g4 e( l! @
老法师:是这么高,它就这么高,为什么?能够把中国传统的东西继续再传下去了,不会在这里断掉。
5 n! q0 T8 C+ P$ ^0 O9 H" o陈大惠:就用这个方法?
+ ~$ J/ r/ D$ Q( U" Y& ?老法师:就用这个方法。
! {) r4 O9 g0 u8 I; u陈大惠:上养老,下教小,就可以了。
2 E9 n- ^# C% z- a' X7 x  J老法师:就可以。你只要看小孩教好之后,你就知道这个国家下一代有前途,有人才。没有教好的时候,下一代就没有前途了。怎么教小孩?养老就是教小。
( a; Y% Z/ l9 v' A陈大惠:养老就是教小?# q. y  U, p/ q! x! a; g
老法师:对,小孩就看到了。我的爸爸,你看对他的爸爸,将来他就是照你这个样子对你。
1 e6 L% x) p, B1 o* }4 i3 K( K4 U陈大惠:教孝敬。
! ~5 k3 W+ V: Z1 i老法师:对。这是活的教育,不是口头的,都是在表演。6 ?2 ?  Z* y( k, x2 e
陈大惠:那就是捐钱印书还在其次,这是头一桩。
3 @! j3 c/ i  Q* L+ x0 r6 d! `老法师:对,这是真正行动。捐钱印书是什么?怕东西失掉。我们也怕真有灾难,真有灾难把东西都失掉了。怎么样把它保存下去?分给全世界,不可能全世界都有灾难,总会有地方留下来的,是这么个意思。  e* u/ O1 F: r5 g
陈大惠:防备万一。
3 D5 U! y' O- L老法师:对。你说这个从前古人是用石头,你看房山的石经,但是那个如果一个地震就完了,全就毁了。所以最好的办法就是到处都放。
; O# R; k' K3 |& J. c/ j陈大惠:您老太慈悲了。
& }4 n/ p) T+ _; s# Y老法师:到处都放。
4 Z, h$ X& I/ s0 @陈大惠:全世界好像就您老在这么做,《大藏经》、《四库全书》,这些都在全世界发放。9 G: o- G* r) T, |- t
老法师:对,都在全世界发放。6 M, v# s3 a- z6 Y( Q
陈大惠:就怕失传。( |3 P2 i% n* k1 A
老法师:对,就怕失传。我不是别的,就怕失传。
: P$ p8 f! k& z. B" R, y1 M/ r/ {" ]陈大惠:师父,那这个样板做起来应该不难?
& o+ x; z2 F9 }8 x! T4 S- S0 P' g老法师:不难。
8 Z# J6 [3 y& x4 `  k4 S陈大惠:企业建个养老院,建个子弟学校。
0 a1 R# }; v6 h$ c$ z老法师:不难,所以我那个时候想到齐素萍居士在甘肃做的这个事情,是可以做。你譬如说,我给她建议建五个城,用一个城养老,一个城育幼,另外几个城做中国传统文化,给全世界的人来看。那就是和谐的示范、伦理的示范、道德的示范、因果的示范,建出这些让你来看。
; q/ c: G' u$ {- S( H# R4 E陈大惠:我们还听到您老讲过,最好能够通过企业这种样板、这种做法,能恢复中国家的那种传统。
( n  ^* @2 ?$ o老法师:没错,是的,是可以做到。
" F, [$ d4 A7 O# ^) k& c) _6 X陈大惠:有养老院、有子弟学校,这样做,这个样板,可以再现中国的家。
! ^9 I1 `3 N% n- r) H老法师:对,不错。+ i. c+ l6 z5 A2 [* `# n+ U
陈大惠:这个家恢复的话。% K8 V' B. K1 f0 g- U) m
老法师:中国,我相信会有千年盛世,就是往下。这是中国人对全世界人类的贡献,很有意思。所以人要做大事,不必要做大官,要做大事。4 \: ^+ c# B0 Y
陈大惠:师父,因为时间的关系,我们不能让您老太劳累。: C4 M% P+ x) j) m
老法师:不会。
  s! M% H- j& ]陈大惠:在这个采访的最后,很多做生意的人,因为现在太多了,我们看全世界都是在做买卖,大学生都在创业,老人家都在炒股,背着板凳到股市去天天看那个。虽然很辛苦,但是自己感觉到也在赚钱,现在人都是这样。听了您老的教诲,大家要问一个问题,孔老夫子也讲,「生死有命,富贵在天」,这不是佛家说的。现在问题就出来了,大家辛辛苦苦绞尽脑汁,费这么大的,拼死拼活费这么大力气来赚来的钱,那不都是我命里边的吗?- |; ?* L- t$ `
老法师:对。
, p9 s8 j2 d1 _# s1 m/ T. C0 V陈大惠:我命里有的话,我就请教老人家,我不去这么辛苦,是不是钱也能来?" T! V) _5 x1 c4 N7 X+ t7 e
老法师:能来,能来。
6 x/ }, `1 ^% z陈大惠:还有的人,像您老说的,提心吊胆的,他去开赌场、开妓院、开麻将馆,做这些不好的生意,最后钱来了,那就说明这钱是他的。他不做这些坏事,钱也是他的,他也有这个命?$ Y0 B( E' f( T& @) |' `& V) y
老法师:也有,也有。无论做哪一个行业,他都有,命里有财。就跟我们香港首富李嘉诚,他有个顾问,陈朗先生,前年过世了。我讲经,陈先生常来听,他是一个看风水算命的,很高明,跟李嘉诚的关系很好,他们认识很久。他告诉我,李嘉诚三十岁,他是潮汕人,到香港来做生意,碰到了,偶然机缘碰到了。他给他看相,接着给他算命。就问他,他说你将来希望拥有多少财产你就满意了?那个时候他说,我能有三千万我就很满足,心满意足了。- D5 X6 W2 h3 y( b- ^% [
陈大惠:李嘉诚讲?
, M8 ~; }4 `5 R' Q9 H+ h老法师:对。陈朗先生告诉他,他说你命里头财库是漫出来的。好像它不是平的,他说漫出来的。+ _% _0 [& X( w
陈大惠:装不下,钱太多了。
1 K' |% B8 F( A* l6 ~( y老法师:对。他说你是香港将来首富。他说无论做什么生意,你都赚钱。那个做生意那是缘,因是你命里头有。
: w3 b' }- q+ B( j陈大惠:前世的因。
. x. q# N9 F2 d9 M) D老法师:对,你命里有这么多钱,不管做什么事情都赚钱。从此以后,他就变成李嘉诚的顾问一样了。/ d% b0 g; }" G4 m* F
陈大惠:留在身边。' A% U: L# T$ u# ]! q& J
老法师:对,留在身边,大大小小事情都向他请教。
- F9 W! K9 |" @陈大惠:没发财之前,李嘉诚的命运、地位就被人算定了。, y7 l( h4 d, d/ e7 P# ?5 `
老法师:对,就被人算定了。+ E' X/ D# G3 m/ f  {- [! D
陈大惠:就跟那个《了凡四训》差不多。, h% Z, o1 w# P4 o$ X
老法师:没错。所以你命里有的,不需要去求;命里没有的,求也求不来。了凡知道命是定的,所以他心就定了,他不求了。求什么?没用处,求还那么多。真要把它求来了,那就是寿命缩短了,该一百年享受的,你把它求来了,五十年就花光了,那你牺牲的是牺牲五十年寿命。所以,人真正懂得命是自己造的,命可以自己改,《了凡四训》就是改造命运,只要人修善、积德,命运都会改变。你不为自己想,为别人想,命运改变了。
5 F5 }( I$ i! g8 Y5 s, H陈大惠:师父,有的人问,我现在的企业资产已经到了一个亿,我命里有这个,我想让它保持住,而且钱更多,想改这个命,有没有好方法?& O3 j. f& f% j  l* z
老法师:有,布施,愈施愈多。; ^; j' f0 p$ ?4 L, T
陈大惠:布施。
/ [% |. f, _( ?老法师:愈施愈多。
% f# o' n5 t# k% O8 c: `* s陈大惠:往外布施钱财、财富。
# Y; S2 l' R# y1 _老法师:对,施钱得财富,施法得聪明智慧,你说养老,照顾这些残障人士,你得健康长寿,这是佛教人的。人怎么发财?布施发财的。他命里有什么?生生世世喜欢布施,累积的。3 B& d7 I2 R( n& t$ y, p: p
陈大惠:师父,我们看到有的居士,就是学佛人,他好像心里边很有底。有时候跟我们讲,我又给某个大和尚送了多少钱,那个地方建寺庙,我又送了一千万,这个是不是很好的布施?
" i4 D' u: y) m老法师:不见得。, f! M' a" |6 Y7 O- ~
陈大惠:不见得?
* r) s- p8 D  h& S+ m老法师:为什么?这个道场能起什么作用?# N8 S" y4 }, O; M+ o) v
陈大惠:那他不问,只要建大寺庙,这是我建的,下面有我的功德名。
! A1 B1 T& W0 e: L5 @; P6 N3 x5 R老法师:不行。功德名那是什么?你把这些钱埋在土地上,不起作用。多少贫困的人,饥饿边缘,你为什么不帮助他?你帮助他活命,佛经上说,救人一条命,胜造七级浮屠。- U. Z6 J! o! }6 W
陈大惠:师父,那救人一条慧命?/ a1 @2 i' k4 J! t& }
老法师:那更高了,那个福报更大了。你就想,他为什么不干这个事情,你要去盖庙?你要救人,那个福报比盖庙大。
0 J' p3 _0 e( O: q/ i; Z. g0 y陈大惠:那是不会花钱、不会布施。
+ t; z3 a9 s9 U老法师:对。如果这个庙里头,真正有高僧,真正传法,这功德大。如果这个庙供着,没有人讲经,没有人修行,都是做观光旅游,搞这个,这个福报就没有了。
& F8 t1 i6 n- b0 v/ G% p+ ~陈大惠:就是您老说的,把钱埋在土里了。
/ Z* h: M! l1 c' q$ e* N老法师:埋在土地上。释迦牟尼佛一生不盖庙,有道理!
+ s% o( B0 E2 A4 B7 M6 n# d陈大惠:师父,那就是要看出门道来。
* Y1 Z6 @: v' e& F. W2 X老法师:不错。
2 I5 {$ I9 H1 O/ E4 R- e陈大惠:内行要看门道。
( P; R$ c4 t* E( ]2 h! z老法师:不错。; O4 U) \( R- R& U
陈大惠:最后我们捐了,企业家捐了很多很多钱,被人说是外行,那就挺可怜的。; N$ B, X8 r) ]& o' o  @' C
老法师:是的,确实如此。( O( y1 s0 O; o1 C) `3 E
陈大惠:您老人家马上就该到八七高龄了。2 S* K) c( b& e+ y/ J2 S6 C2 b
老法师:对。" q9 _  i3 F2 H- F; w) @7 J, B
陈大惠:见多识广。
  Y7 ?7 V+ o' K7 R+ z; o老法师:哪里哪里。
# \+ Z- e6 P/ N陈大惠:是,很多人真的是,虽然不学佛,但是看到您老讲经说法,看到您老的样子,他们心里就相信。所以说,关于发财这桩事情,改命运这桩事情,就很想听您的。
  o4 l) g& j& D6 _7 H; G* v老法师:对,在佛门里头,这是很轻而易举的事情。你知道你发这么多财,前世,生生世世喜欢布施累积的果报。
' T) U2 D+ a" \9 s5 D3 w( U3 t+ c陈大惠:我们有的时候劝一些演员,你不要演那个暴力、色情的东西了。
! C8 o* J4 f+ [% t* ?1 O老法师:没错。
4 c) M8 \' ]7 G" h- ?; L5 F1 B陈大惠:他很为难。或者有那开麻将馆的,是,我知道这个不好。还有那个屠宰的,杀生,我知道不好。第一个,他说大家不都这么干吗?第二个,我不干这个的话,没钱来。那听了您老说这些,他就知道,他做那个善业,他也能够,钱也能来,何必造这个恶业?您老说还会折他的福报。- E7 y* K. u. R: L
老法师:没错,不错,折福。6 r* q0 G# Q' a' B8 a
陈大惠:那就是命里边,譬如说一百万的命,他屠宰、杀生,最后可能就是三十万、二十万,还觉得挺高兴。! q4 W* N7 n! L! ]* [
老法师:没错,是很大的亏折。
: h! _3 n2 J4 g) s) K陈大惠:师父,怎么能推测出来,我很年轻,十几岁、二十几岁,我的命运如何?我没有见到像陈朗那样的术数大师,我怎么能推测出来我将来财库里、命里有没有钱财?6 ?0 G& X# C* L, Q0 G3 w& h
老法师:这个不要去问,你只要布施,你的财库就天天增长,空的也会长得挺多的。我年轻,很多人算命,我的财库空空的。
" ^8 O( z7 F# W- H8 M# ]陈大惠:就是没钱财。
' ]7 t+ z/ u& _8 _* k# R' d老法师:没钱财。但是你看我们现在布施,这些年来每一年差不多,我估计概算,大概美金有一千万。! I- J8 r; a5 h! r+ n
陈大惠:一千万美金,您老送出去了。4 @; E9 [+ M# g, Z' |. N" z* e% x
老法师:作梦都想不到!: U9 o  ?) H* d5 e; A
陈大惠:这个命运真的改了。0 f' w. Q" o8 }3 L5 R
老法师:对。我还是不要钱,有很多人送钱,我都不要,不接受。在外面的活动的时候,人家所有的供养都给当地的那个道场,我是一分钱都不带的。1 Q, ]( [8 ^" z/ G$ Z; s7 c% S
陈大惠:就是要有信心。( ?- o$ c$ _0 G: w  p. V
老法师:对,不错。
+ q) j- ?7 U8 X* y. O( U. }' x# P陈大惠:命运一定能改变。: F0 B( h5 O2 e  A# N8 S
老法师:命运一定能改变。我这多少年来了,几十年了,我自己没有用钱的地方,衣食住行都是人家送的,我从来没有去做过一件衣服,去买过什么,没有。
( g3 G% t& Q- }2 \; Z( H陈大惠:自然就来了。. _4 d5 l3 I) S7 W3 K3 j8 L
老法师:对。) q4 r5 K" @: h. S
陈大惠:师父,那这样的生活,老百姓讲神仙的生活,学佛人说是佛菩萨的生活,人人都可以过到吗?
1 }8 ?6 d: p# s老法师:对,人人都可以过到。人人都是神仙,人人都是佛菩萨。佛菩萨、神仙跟人不一样的地方就是大公无私。2 t+ M4 B% O; W: q) l* d
陈大惠:欲望少。
0 }2 q$ P% {$ W" o5 {5 _老法师:对,没有欲望。工作是一个很单纯的,一生教学。教学就是读书,上讲台跟大家做分享,就这么个事情。$ e) d7 d' i# D6 h2 e) ?8 g6 Y
陈大惠:师父,我们这期节目的标题叫「挣钱干什么」,那有的企业家听到这,他就听明白了。他就问个问题,那既然是这样的话,反正这钱也都像范蠡或者是胡总那样散出去,那我何必要做这个?我不干了。
0 ^& r8 D0 c  I老法师:要做,愈做愈多,愈做愈多。
+ e1 q) p1 {' J陈大惠:为别人,为别人去做。( R" f6 c1 M9 C
老法师:不错。你为社会多好,能够为全世界就更好,为国家、为民族、为全世界。这个理搞清楚之后,这个国家贪官就没有了。他绝对不会收贿赂,为什么?收贿赂,知道是命里有的,我不收也有,我收了之后,我把我的命里头的财产亏折了。# `* J2 I1 t. r8 u( a
陈大惠:还招灾。- G. g1 r0 s" ?/ y$ _+ {3 [
老法师:对,还招灾。那为什么干这个?这个是太傻了。2 G7 _$ ~6 e, R# F5 y
陈大惠:您老讲过,那坏事不就白干了吗?0 R5 V0 p! ~/ S4 ?7 e, G5 x# {/ ]
老法师:白干了,是白干了。
. R9 m4 A6 L! P' Q  \. z' e/ h% }陈大惠:冤枉。$ i, Q5 q* n+ g, l+ o
老法师:冤枉,真冤枉。为什么不做好事?. Y! B4 `' ~- [  F/ m5 _
陈大惠:您老讲过,没那个命,钱拿到了。
" d2 I% m* L& o9 S* f' W5 P老法师:有灾难。( y) J5 M5 c% P: C3 c- a- G6 ], i
陈大惠:不是生病,就是灾祸。
2 d. D8 z1 i! W4 i老法师:对,就是灾祸,这是真的。  A. R* X* F: G' ?% d/ I- q
陈大惠:厚德才能载物,承受不了。' F- R8 e  x# o+ Z: [$ I1 F" ~
老法师:对,没错。: w$ O8 I. K3 O4 l' t' O
陈大惠:今天藉这个机会,很多社会大众还想请教您老,现在是二0一三年的一月五号,科学家曾经预言,二0一二年十二月二十一号,人类会有大的劫难。结果第二天没事,太阳照常升起。所以很多人在怀疑、毁谤、攻击,甚至他们说,根本就没有什么因果报应的事。你看现在很多人做坏事,他没事;全世界人这么多人在做,也没事,他们还是歌舞升平。这怎么让人理解?他们有这个疑问。
# Q2 t& _6 C' w) q. }老法师:这个事情从一九九九年,问题就提出来了。法国的预言家诺查丹玛斯,好像是四百多年前,预言一九九九年是灾难年,二000年是灾难年。过了,没有。那个时候我在新加坡,新加坡天主教一个神学院的院长就问这个问题。他说明明有灾难,为什么会没有了?没人能回答。大概听到的人偶然碰到我,把这个问题问我。我就告诉他,不是没有,这个事情全世界人都知道,四百年了。我们遇到了,这一年,我相信全世界所有的宗教徒都会为这桩事情祈祷,这个力量多大!不是没有了,它推迟了。
# R/ ?9 c$ C4 x! q" D; T: K陈大惠:推迟了。' z, c( N% C( u' y6 i
老法师:它延后了,是这么个道理。为什么?现在科学家提出念力,这个秘密就能解释。这么多人起了这个善念,这个念力能解决问题。美国,是不是布莱登,我记不清楚了。
' Z, l4 Y0 Q3 i+ M: \* V陈大惠:布莱登。
* N. Z+ _/ ?3 k0 R+ @老法师:布莱登。曾经有人说过,只要地球上总人口百分之一的平方根,那照这个来算起来,现在地球上算七十亿人来算,七十亿人百分之一的平方根,不到一万人,大概八、九千人,这么多人诚心诚意祈祷,就能够拯救世界。1 d( J6 F$ D' e& |( p( ]% D" _
陈大惠:那个善心的力量很大。6 g" o% S8 C- B
老法师:对,善心,善的力量大。所以,邪不胜正,就这个道理。我相信,全世界大概够有这个标准的人数,这么多善心人动这个善念,所以这个灾难缓和了,变成小灾难了。你不经心、不在意,变成小灾难了,时间往后拖。如果我们能保持这样高度的警觉心,断恶修善,那这个灾难就会化解。如果认为这是假的不是真的,那好,变本加厉去做坏事,可能这个灾难就会突然现前。而且,如果做得太过分了的话,可能这个灾难现前没有预警,这突然来的。这都有可能,科学家也是这个说法。所以,总的在人心。我们对于老祖宗决定要相信,我是一点都不怀疑。中国人是好人,本来是好人,学坏了,是跟外国人学坏了的,他要跟中国古人学,不会学坏。跟外国人学坏了,现在学得是太离谱了。所以,中国的灾难,那是老祖宗惩罚这些不孝的子孙,是这个意思。中国绝对不会灭亡。所以很多人问我,哪里最安全?我说中国最安全。2 \! W, ?, C3 R, v
陈大惠:师父,那还要感恩我们的先祖,中国最安全,是先祖的庇佑的结果。
% |" @; ?. j+ h老法师:不错。0 `5 p% |8 y! I8 Z& {8 J" W
陈大惠:我们这么多年,听您老的经教,说到灾难这个问题,外边人说得再多,其实我们也听得明白,其实他们也应该听得明白。您老人家太慈悲了,其实说到最后就是一句话,您一直在劝大家,别做坏事,坏事有恶报;多做好事,好事有好报,这跟家里爷爷说的话不是一样吗?
& [2 b6 |' l' m# X3 B/ P老法师:是一样,不错。
7 o9 o4 }9 c- E& l陈大惠:这怎么说是爷爷在说灾难?这个我觉得一般人都听得懂。还是那个话,您老别跟我们一般见识。我们今天的这个采访,非常感恩您老人家。5 i$ I  j' q, J$ Y+ c
老法师:好。谢谢!# h) H; i( ^" X# ]; F( v
9 R$ D. E: O9 a" q3 U
! u7 L( k' J0 e9 _# c
本采访视频:请到 佛学视频网 观看
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发表于 2013-5-26 16:57 | 显示全部楼层
阿弥陀佛!
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发表于 2013-5-30 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
要是有视频就好了。文字看着很费力
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发表于 2013-6-10 21:24 | 显示全部楼层
网上可以搜到 陈大惠采访净空法师
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发表于 2013-6-24 19:38 | 显示全部楼层
静心。。。。
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