 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
挣钱为什么? 净空法师、陈大惠老师主讲 : Y0 J# G5 J' F; F+ S1 j5 M
(文字版上集)
$ ^# w" C! U$ u* N : h" Z9 N( O2 q8 Z" N7 o! F. x
4 L4 l/ a7 u( A$ Q5 Z# y5 ]: ^
* p0 U3 g) y0 S0 F, D
陈大惠:师父,这么多年来,我们有幸能够一而再、再而三的能够采访您老人家,向您老请教天下事,可以说事无巨细。您老非常慈悲,都给我们非常圆满的解答。我们相信,儒释道当中蕴涵着宇宙人生的真理。这么多年来,世界各国很多的观众,无数的观众,看到、听到您老的慈悲开示,找到了人生的方向,家庭、社会,甚至国家的方向,我们感到无比的幸运。这次我们这个题目叫「挣钱为什么」,是这么一个题目,很多企业家都想通过这个节目向您老来请教问题。开始之前,我们听说就前几天,马来西亚的首相纳吉先生,携夫人专程到香港拜访您老。我们就发现最近这个时期,很多国家的领导人都来向您老来请教。据您老观察,这是为什么?
, c) Z! q+ [/ v: \- K5 |老法师:纳吉并不是专门来看我的,他是到香港度假。3 h6 p7 W2 c4 L2 G4 Q
陈大惠:度假。
8 s9 r+ d! T4 [3 {$ }2 T" [& Z9 L老法师:顺便来的。因为从前有约,他说我如果有机会到香港,我一定要来看你。所以他很守信用,来了之后就跟我联系,想看我的六和园,看我们的种菜。
3 P4 f9 g. t7 U ^# R& Z陈大惠:到您老住的地方。 }) P S8 G t8 Y* P
老法师:结果这个保安,因为他是现任首相,所以是一级保安,那会扰乱居民。因为他要香港保安,还要深圳保安。我说这个太麻烦,所以我说,你不必来了,我到你旅馆去看你。
! D$ X4 y4 @% j陈大惠:大家很关心,这些领导人向您老所请教的,最关心的是什么问题?
' v7 ~; @- c+ N) L老法师:还是社会安定的问题,大家都认为这个社会动乱时间太久了,如何能够恢复安定和谐?他们来问我。我觉得这是个教育问题,如果我们把教育办好,这问题都能解决。那这个教育是圣贤教育,今天社会最缺乏的,伦理教育、道德教育、因果教育、宗教教育,宗教就是圣贤教育。
! a' L- o, J% W7 F2 S. J" }陈大惠:您说这个很奇怪,很多的企业家,他们挣了很多的钱,和这些领导人所关心的不一样,他们关心就是挣钱为什么。这个他们想来想去想不明白,所以很想问这些问题。
2 X! @9 e5 b; Y老法师:挣钱做好事。
9 U/ L- i+ ?" W L8 T陈大惠:做好事。
* j, z7 ^. l% T老法师:对,这个才有意义、才有价值。因为有钱可以能够行善,可以能够积德。人不是这一生,人有后世,纵然不谈后世,人也想留名于后世,积德于后世。不但帮助现前的苦难众生,还要帮助往后。这就很有意义、很有价值。$ |5 A2 E7 s9 R& h8 t% C+ ^
陈大惠:听到您老这样的讲,很多人会想到,这个和人的观念可能有关系。$ \5 i7 z, g: C( T# m
老法师:对,没错。) O2 X1 A) ? z6 x u5 I
陈大惠:那有的人就不是这个观念。* B9 M$ t2 c) j7 C4 X
老法师:对。( u2 ]- T, W) L% ^7 ~
陈大惠:观念不相同,结果肯定不相同。
$ c4 I2 U: Q, _1 g老法师:不一样,不错。所以还是要多读圣贤书,了解古代做大官他怎么想法,有大财富怎么想法。无一不是为一切苦难的人民离苦得乐。这个想法就是佛菩萨的想法。0 C! U% [! d% }, K& Y" f/ k
陈大惠:师父,可能有的政要,也包括一些企业家,他们可能会问,佛菩萨即使真有的话,他跟我有什么关系?我为什么要学他们?+ t/ \: h9 T- d4 g5 r& G5 z
老法师:佛菩萨就是自己,不是别人。我们中国人讲良心,良心就是佛菩萨。
6 w. u7 H- H8 g! b1 z陈大惠:良心就是佛菩萨?
; a% L' U) r# X! k老法师:没错,佛菩萨就是有良心的人,心地非常善良,看一切众生就跟自己一样。年老的,是我的父母,是我的长辈;年幼的,是我的晚辈;跟我年龄差不多的,都是兄弟姐妹。看到别人苦是我自己苦,我要如何帮助他离苦得乐。这个人就是佛、就是菩萨。
( C, |4 P4 R9 z" K) k+ ~! S陈大惠:师父,那很多的政要、企业家就问,很多人不相信佛菩萨,他们照样吃喝玩乐,不也过得挺好的吗?- g3 v' U& S( r1 T' t4 l0 a
老法师:不一样,那个乐,乐的感受不相同。有人那个乐是真乐,你无法想象的。一般吃喝玩乐,这是外面的刺激,就像打吗啡、吸毒那一种乐一样,这个乐是要付出很大的代价。这个他现在疏忽了,他如果懂得的话,他绝不取这种乐。
6 b6 W* L8 z. V% J9 Z' M g陈大惠:那要是这么说的话,很多人,包括专家学者,也这么看。
1 A2 M: Z2 R4 d8 p老法师:没错。0 c+ B! }& }, [/ A0 L8 C
陈大惠:那就是有很多政要、专家学者,那些大富长者、有钱人,他们都看错了,是外行人,看热闹的。我们中国老话,外行看热闹。% ~; S: S6 T, t) A7 t# I8 b' Z
老法师:对,内行的看门道。# R Z! A+ M2 s0 D( C
陈大惠:师父,很多人那岂不是人生的价值观是错误的?$ V d i; Z/ k( d5 p2 r
老法师:不错。
0 Y* W6 x# b' P! T: N' ~陈大惠:你看人家吃喝玩乐,住高楼洋房,享受。很多都以这个为国家的幸福指数。
& d# Q4 y' j# v# I7 Z- ^% J* w老法师:如果你要是回过头来看看,真正有道德、有学问的隐士。
/ M& F. t8 {3 F7 S1 s" w( c陈大惠:隐士?5 S; N5 i1 }) `, O7 ]6 o, O
老法师:对,他们不做官,他们也不要财富,住的小茅蓬,选择的居住地方,这小桥流水,那种乐是天然的,那是真乐。日出而作,日没而息。这种人快乐、长寿、健康。你看现在都市的人,颠倒了,早晨起床十一、二点钟,晚上睡觉的时候,天快亮了才睡觉。这是反常,反常对于身心付出的代价太大了,许多疾病围绕着你,寿命也短促了。
! k4 N! t+ V' l s陈大惠:您知道,很多人的价值观都是及时行乐,他们会嘲笑那些隐士,你们来人间白来一趟,我们什么都享受过。9 w6 j3 {' ]+ G- v
老法师:那不一样,你那个享受是昙花一现,他的享受是永恒的。这个田园之乐他想象不到,身心健康,有几个好朋友在一起读书,读书是第一乐。- B# H: z/ d1 o, C
陈大惠:师父,我们读古书,发现评价一个国家领导人是有标准的。孟子讲,「望之不似人君」,就这样的人那就麻烦了,他当领导麻烦了。我们在观察新闻的时候发现,世界各国很多西方这些领导人,像个大老板、像个商人,望之不似人君。很多人说,这不像做买卖的吗?
3 `4 h7 p! c5 e: b. }老法师:现在确实是这样的,变质了。* o( G) ?2 q. {& A/ D
陈大惠:那问题出来了,是孟老夫子这个标准过时了,还是这些领导人真的错了?
- C- m5 h6 b- ^" C0 J# [老法师:真的错了,孟子不会过时,这些大圣大贤他们所观察的、所得到的东西是永恒的,超过时空的。你譬如说在中国,我相信中国文化绝不止五千年,五千年是有文字记载,不能说没有文字就没有文化,我相信我们老祖宗传下来的,五伦、五常、四维、八德,决定超过一万年。这个东西永恒的,不受时间限制,也不受空间限制,放之四海皆准。无论哪个国家民族,就是现在,你给他讲这些,他听了欢喜,他能接受。
3 m5 Q! \$ e L" [% n陈大惠:师父,那您知道,西方的这些领导人可都是人民选出来的。9 O, w- ?! D- o$ f* L
老法师:对。
# z2 [" N( b" X v陈大惠:那岂不是说人民的标准也错了?/ p' w% w9 a7 k( @
老法师:没错,问题就在此地。我不赞成民选,这个事我讲了几十年了,人家问我,我都不赞成。民选不容易,人民都是菩萨,就选出佛这种皇上来了,民选要标准!
8 [0 v. B9 f( d3 A0 ?陈大惠:民选是每个人都替自己的利益考虑。/ O# S, q; [7 t8 T
老法师:对。" s( N: m# m* M; t# ~0 Z
陈大惠:老百姓都是这样的。
( Y# `; _# S+ C- m6 R7 ^, h3 k& B2 u6 A老法师:不,老百姓的利益,要是统统顾全老百姓的利益,好。选上,老百姓有没有得利益?而且任期很短,任期短就很难负责任。你譬如说,我们看到选举的,选举所费用的钱很多,用的这些精神,他做上了只有四年、五六年,他要把这个本钱拿回去,还得要赚一笔。' t1 K" d7 L6 O3 u
陈大惠:做买卖。9 L0 R# d: J5 @
老法师:对,就是这样的。这个我们看太多了,我们看了很伤心。4 @ ~7 a) Q K, x2 J J$ B( [2 g7 _
陈大惠:师父,我们刚才说的意思就是,老百姓考虑自己的利益,就他是从私心来出发、来选领导人,但是没有人替天下来考虑。
J7 x: O+ t+ t7 n ^4 I+ y老法师:没错。
, S" L+ k2 n' l$ J陈大惠:所以他很有可能就选不出来,符合天下利益的这种。
& O9 j& l6 X }, t. p老法师:是这样的。还有真正好人不愿意参加选举。为什么?在选举台上说我好,说别人不好,这话怎么能说得出口?
+ r% ?5 t# {& C" }陈大惠:师父,现在说不出口就当不了领导。" P$ X! m5 B3 V2 \
老法师:那他就不当,所以他就隐居了。
: T& J d0 Q3 |* m% \( ^陈大惠:那在这种制度下、在这种观念下,选出来的人岂不是有问题的人?; A" G( l- J9 |; g4 q/ A z
老法师:是有问题。可是汤恩比以前说过,民主制度之下,投票人要负责任。你选出来的,投票人不负责任的话,都有因果责任。这个话说得很正确。7 v, q q& z' O
陈大惠:师父,我觉得您老说的这种见识和智慧,恐怕一般人真的是没听过,我是老百姓,我投总统一票,选谁,我还要承担因果责任。' C- b) m7 a4 B) ]9 _* h4 k0 H
老法师:应该有责任,为什么?你选的好人,你做了一桩好事;你选的那个人不是好人,你帮助他干坏事。
+ \ T) V8 E6 m$ R7 i陈大惠:那我看不出来这人是好人、坏人。
9 }! m& p# ^' t, Z" H老法师:不是。所以这问题在此地。所以国家要教,到最后统统是教育问题。你说中国古老的教育,你就不说别的,就是用这四科,这老祖宗这是绝对不会错误的,五伦、五常、四维、八德,用这个标准来衡量,决定选到好人。8 H w% q# {9 o7 ?9 C8 W
陈大惠:不是出于自己私心来投票选。
+ t3 ~+ }6 \/ [老法师:对,决定是好人,好人一定受了好教育。确实,这是二战之前,欧洲一些专家学者研究中国为什么没有灭亡,四个古文明三个都没有了,为什么它还存在,研究这个题目。最后的结论,可能是中国人重视家庭教育的关系。这个话是南昆大的教务长告诉我的。我跟他讲,这个答案正确,非常正确。$ A- Y X7 Q4 t: f; Q
陈大惠:教育。
$ v! i' J. R' F, U& F3 y8 h老法师:对,中国人确实在整个世界各个不同族群当中最懂得教育。所以我常讲,中国古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的经验,全世界找不到第二家。而且这个东西它世代承传下来了。! B/ v! z; M/ C; \9 G7 Y
陈大惠:师父,那岂不是说中国五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先进?
# g) P* ?" h( H. k老法师:先进太多了。) c% [+ q2 u# r: C& X
陈大惠:高太多了?
- ^+ A9 p6 z* d- r老法师:高太多了,真的。
" l: Z5 i% L4 t% R陈大惠:师父,但是我们骂了一百多年了,一直认为那都是封建落后的,那都是欺压人民。
! c6 I' _7 r4 p- x+ Q* c老法师:不是,那不是这样的。那是什么?少读书的关系,你真正把中国书读多了,你就明白了。而且我们老祖宗世世代代累积的,那就是乾隆做了一桩好事,把它编成一套《四库全书》。; n( ]+ \# @! h
陈大惠:《四库全书》。
q% Z( {- R% R- E ^5 s5 V/ Y老法师:这次纳吉来看我,我也是给他建议,要学文言文,要读《四库全书》。- S1 W' }8 b8 p& _9 a9 t. r
陈大惠:马来西亚人,他要读。& \+ c0 [* U. u( P# v. d* Z
老法师:他很有兴趣,他儿子现在学中文,在北京学中文。
* \% v/ Z& p/ w1 q. M: C' L陈大惠:就他做为首相,他看到了中国文化的这个前途。
$ G" a, o% B) d老法师:没错。所以我告诉他,我说我曾经在美国、在欧洲访问,我很注意这些学中文的学生,这都是外国人。我问他们,他们都是读中国古籍,用儒释道经典去写博士论文,这很难得了,看中国古人的批注。我问他们,你们学文言文学了多久?三年,都给我讲三年。在美国纽约大学也是三年,到欧洲也是三年,不难!
& ]/ @9 s# O- H8 `( n; z陈大惠:师父,我们看到您老人家这些年的经历,我们有个体会,比照现在国内的专家学者,也包括政要,能够有外国的这些人到国内向他们来请教的几乎没有。好像就您老这儿门庭若市,都是外国人来请教。什么原因?他们不也在学吗?$ K9 H/ \) Y" | E3 N
老法师:我现在教他们认字。
" e- L0 H F2 S4 w+ V陈大惠:认汉字。
7 E& C: I& R8 z' j& e% t老法师:认汉字。$ j; O$ l- ^1 P+ q" z( d
陈大惠:教外国人认汉字。$ U) v# F* Q# ?! I
老法师:认汉字。你看我用这个方法。
* U9 i( ~1 S+ O& T" K! p. }* A陈大惠:是。: c+ ?* Z& ~& F* u6 e
老法师:这是中国汉字的。
4 Y5 g _9 x c陈大惠:我们叫四角拼音。
. O; q/ f( ?: j3 A% e/ J8 I老法师:这是注音符号。
# B, T8 b" B2 c" l* c# J陈大惠:注音符号。' O! C4 c" J+ ] g0 z
老法师:这是汉语拼音。
) B; _6 I; N' b4 w" Z陈大惠:汉语拼音。
( z1 b. I @9 A: j老法师:这是一个音分平上去入。4 D$ O3 ]( p# ?- J9 x9 @9 S
陈大惠:是,四种,四音,对。
/ s' M+ Q, v0 K; B- f! y1 ~8 ~老法师:四个音。! u3 O2 m9 p+ }& s$ I ~& H
陈大惠:「八」、「拔」、「把」、「爸」。
+ C% H" ^1 d) b g2 h# l老法师:对,是这四个字。总共这个卡片多少张?四百二十张。7 e# o& d. X1 N& W; V7 R
陈大惠:四百二十张。
/ g* T- V7 ?* Q1 _- S7 |老法师:就全了,所以中国的音就是这么多。
5 q2 s& a: k1 e0 V. k7 _陈大惠:是。
3 [6 w& v+ Z( o老法师:同音的字也很多,有些同音的字。
1 z7 _( P9 K$ p陈大惠:四百多个音就概括全了。
$ y3 _! @& _9 H( \: I1 C7 ~9 R" V老法师:就四百二十个音,每一个字平上去入,四个音,这四四一千六百,不难!我看哪一个国家文字都不止这个数字,所以中国东西好学。这样他信心就来了,兴趣来了,所以他们都会念。我想我做这个卡片,做个实验,我让这个书店替我做,将来一盒一盒,你看一盒就是四百二十张,这汉语的基础,从这学起。我们小时候,大概我是四、五岁的时候就开始认字,就用方块字,那时方块字一张纸写一个字,没有拼音。小时候是这样的,从认字开始的。; N' N3 k; d' T& Z( P
陈大惠:师父,你教大家的这个字应该是正体字。: O8 x( V. E- n% ]
老法师:正体字。, i$ _+ R! r) q- I) \8 U8 u5 i; t
陈大惠:不能用简体字。6 e7 h. T W( V' p/ q5 p
老法师:不能用简体字,简体字将来,你《四库》你没办法,你不能看。6 q' R# q4 A- W3 r& S
陈大惠:所有古书一本都不认识,一篇都不认识。
9 p0 e7 ~# u0 R" K) c5 K9 `老法师:对。我们现在,你看,这两年买了,我买《四库》买了一百零二套,买《四库荟要》买了二百七十套,分送给世界许许多多图书馆,赠送他们。我希望他们都能够读原文,好好学中国文言文。所以我想出这个方法,这个音就这么多,四百二十张,中国这个读音就全了。
' o, D4 z7 ^+ X$ F0 o3 L! p陈大惠:纳吉首相的儿子就在学这个?) c! m! y9 J) p" s: s9 A0 T0 F
老法师:我现在给他这个,我觉得这样念,他很有兴趣。- U3 b8 S' U+ N
陈大惠:师父,您知道,尤其是商人,因为我们这次专访主要向您老提问的是企业家,可能包括世界各地企业家,都是这个问题,有钱一定把孩子送到国外学英语。挣钱做什么?就是让他学英语。* a) {5 ^$ q1 w1 L
老法师:要学中文,要学古文。学英语可以,将来把中国古人这个东西翻成外国文,那这个功德就大了!; d' J Y2 O/ U7 {3 y
陈大惠:不懂中文还是不行。
( s. G& L7 f: D- O) ^5 I老法师:不行,因为什么?全世界,可以说,智慧在《四库》里头,理念在这里头,从自己修身,从自己个人生活,怎么样过一个幸福的生活,齐家、治国、平天下,这些理念方法全在《四库》里头,你能不要它吗?纳吉小我很多,他今年五十九岁,他就很羡慕我的身体。& Q( q$ E; `7 v
陈大惠:是。" k( ?' W; t" t! m9 y- p5 o
老法师:我说我是跟老祖宗学的,作息正常,我晚上十点钟就睡觉,四点半、五点钟一定起来,过正常的生活,夜晚该休息就休息,白天该干就得干。不能白天睡觉,晚上去干,那颠倒了。: n3 X4 L* A3 Q9 C& s1 Y
陈大惠:好多年前,我们听说医生检查您老的身体,八十多岁的身体年龄,那个血液是三十岁的。# F/ I5 v5 ]$ G8 M" }; l. N3 M0 X
老法师:七十五岁。* j6 L" p/ u6 Z: p
陈大惠:七十五岁的时候检查。
6 Y" v$ y/ w! `2 k/ R老法师:就是我在澳洲。澳洲,拿澳洲公民要检查身体,是个印度医生,给我检查二十分钟,聊天一个半钟点。很有味道。: | n7 c% \! T# i8 a* i+ w1 W8 ~ h
陈大惠:可以说没有人不感叹的、不向往的。我们看到有的时候,有热心的居士想孝敬您老,给您老按摩一下,我们看到您的四肢皮肤非常年轻,比年轻人还要年轻。% R! Z, ?% a( Q4 h% `
老法师:不会、不会。
0 \7 Z6 v6 x: Q6 J+ o陈大惠:我们听说前一段时间,很多人担心您老身体,因为您老一直在出访。有一次您老吃饭的时候,把筷子给咬断了一截。我们在想,年轻人让他故意咬,他都咬不断。
/ p3 ]1 O3 h7 i) L老法师:这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。
9 P5 x# ^6 D! g- {7 L# @- T0 F5 R陈大惠:这个偶然我们很放心,您老这个身体那就太好了。这些都和学古文……# }* N1 G; K G7 J1 w0 V2 n9 H
老法师:有关系,有大关系。中国古人,因为中国是大家庭,大家庭不能有私心,要有私心的话,那个家破人亡。所以大家庭人起心动念要为我整个家族想,不能为我个人想。你看心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家,你看这个古书里头,都讲天下。
$ u1 E- }9 i4 u陈大惠:天下。% `% c! L" g1 Y- O
老法师:这心胸多阔。所以从小有这个思想,他进入佛跟道就很容易。因为佛家讲,「心包太虚,量周沙界」。要有这样的胸怀,人就乐了。为自己很苦恼,为自己有得失,患得患失;为天下人,没有得失。得,天下人有福;不得,天下人没福。我责任尽到了,得,我尽到了;不得,我也尽到了。
# o: t v. `" k9 m陈大惠:很自在。
% Z7 O6 ~/ o {3 c4 @& l: B老法师:对!
2 ]+ K- z' Q4 G( ]" C \- Q陈大惠:师父,很多企业家想问一个问题。就是我们看历史书就会发现,从秦朝之前,一直到清朝中后期,三千多年的时间,中国社会各阶层它排列的顺序,士、农、工、商。
; k, d" ^2 `$ M3 }1 `. _! g# b老法师:对。9 v/ t4 E% D! l Y+ t
陈大惠:您老讲经也讲过这个。也就是说,把商,就商人、商业,排到最后,而且这是中央政府的政策、命令。我在这儿给您老介绍一些史料,观众也可以了解一下。一个是在最早的时候,在周朝的时候,就有这个说法。就是说王者之治,它是什么特点?叫崇本抑末,崇尚根本,把那个细枝末节的要控制、要压制。
1 `8 `) i% U& u" {( v2 l: `1 t老法师:没错。
- g4 ^7 e6 k4 Y5 C; u% b陈大惠:表现出来就是重农轻商,那可是三千多年前的情况了,可不是四、五千年前。到两千多年前,汉高祖刘邦他下令,商人「不得衣丝、乘车」,就是穿丝绸、坐车不可以;「重租税」,给他重税,多交税,「以困辱之」,好像把他囚困起来,不让他太自在,还要辱之,就是不给他面子。市井之孙,就是他们这些做生意的人他们的后代,不得仕宦为吏,就不能当官。一直往后推,东汉,再到唐宋、到明朝,我们又看史料,洪武年间,国家的法令规定,农民之家可以穿绸纱、绢布,绫罗绸缎可以穿;商贾之家,商人他们家,不可以穿,种地的可以穿,做买卖的不能穿,再有钱不能穿。如果农民家有一个人他做了生意,做了买卖,他们全家也不能穿了,就沾了商人这就不可以。再说到清朝,清朝乾隆年间有个大学士赵国麟,他和一个商人联姻,成了亲家了。乾隆皇帝骂他,赵国麟平时还讲理学,他还是大学士,结果跟市井庸人结亲,这不是给我丢人吗?就骂他。一直到乾隆都是这样,就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了,商人的问题也出来了,企业家也想问,商业能够让一个家庭富足,社会繁荣,为什么独独在中国重农轻商,士农工商给排到最后,一直都是这样,怎么我们商人,历史为什么是这样的?这涉及到一个根本问题。难道我们又错了吗?
2 X! Y8 `" C6 Q5 ?1 r _老法师:在古时候,一般人理念当中,他这就是错的。为什么?你说贪财,哪一个人,我们在佛法讲,哪一个人阿赖耶识里头没有?) L' }, h' b9 m d1 \
陈大惠:有。: W4 p* o3 R, T& h
老法师:这个是什么?这是所有不善心所里头最严重的一个。
% c% ] \4 @1 }陈大惠:贪财?) g; ~( z# H# z1 M. r
老法师:对。财、色、名、利。& \5 \+ [) \- Y* Q) H8 [" H5 m$ @
陈大惠:头一个。
5 I' |2 M) Q- J老法师:它是连带的,它排在第一个,财色名食睡,这个东西很容易激发人的贪心。贪是烦恼的根,贪瞋痴慢疑,贪在第一。贪不到,他发脾气。8 G3 X7 V% I8 n6 n
陈大惠:瞋。
6 E1 Y6 h' G L' C: ?* p老法师:对,瞋。它会引起很多一连串的烦恼,所以必须要把这个根给它伏住。所以,家庭里头没有教育,这个家庭就完了。而家教,绝对是抑止贪瞋痴慢。人,贪瞋痴慢四个字惹到一个,都不能成就,都会败事。这就是外国人讲的,中国人懂得教育。; o) M( U: [- J! q# B o4 T
陈大惠:师父,那这个智慧可是太高深了。
Q+ g2 e$ ~) d0 p$ @( ]老法师:对。
6 d, J/ [ b% p( d: e3 [陈大惠:经商…
( q/ t- d+ d1 R" L5 Z4 P5 W4 B! z老法师:所以这种智慧,只有读书人,士摆在第一,读书明理。
3 e& ^, S4 p) m0 J' C陈大惠:士是读书人。 S# H4 g! X |& i
老法师:读书人。# L& A7 X9 {: L4 B: q" ~" X- `' {
陈大惠:师父,那他读的书可是圣贤书。
8 j. O0 |" O1 k' Z9 F+ }老法师:圣贤书。4 L; F4 _: h# F% f1 Z' L7 X* C6 J
陈大惠:不是现在这些大学教授读的。
6 u& b' g* |" p: P老法师:不是,不是现在这个。+ c5 |3 F1 m- W2 t7 u( l. t N
陈大惠:现在大学教授读的书是帮人赚钱的。- d& w- {4 z+ o$ S+ [
老法师:对,不错。
X4 e0 V. P4 s' o陈大惠:那就是士,前面是没有士,现在。
) X7 {0 O% ?* B2 H6 X$ S老法师:对,现在没有士。$ K) i; ^; v! r0 v, y/ s
陈大惠:那他们那个时候,古代的时候,士也没有钱,又很穷困,但是社会地位排头一个。7 y, E& c! S. I- o
老法师:高,非常高,群众当中他排在第一。所以人就喜欢念书。
0 {+ x- k f3 r# I( R/ C; u陈大惠:国家倡导。
5 U; w) x$ _# I+ A老法师:对。* ~) y; n6 F |! ^( A
陈大惠:风尚。; ]9 M0 q- v K
老法师:对,不错。在史书里头好像有记载,周文王日常的生活跟一般农民差不多,很朴素,居住的房子也很简单,卑宫室。为什么?给人民做榜样。/ V6 h/ _( y4 \6 X: i' \
陈大惠:师父,四、五千年过去了,请您老给大家讲解,慈悲开示,他在做一个什么榜样,在生活上他这么俭朴?6 Q; }" Z- X! ?- V
老法师:做一个知足常乐的榜样。要晓得,人生活需要很少。 m3 B, t% N# q! s+ Q, {8 T# i" b
陈大惠:就是做个不贪的榜样。
! N# r* p1 H' p+ K3 J5 Y7 a" _老法师:对,是!不贪、不瞋、不痴、不傲慢、不怀疑,这个榜样多好!这个榜样就是完人,没有缺陷的人。
9 E* D% p/ @: H' M) V! l陈大惠:因为贪瞋痴慢会给人带来灾难。& ~) `. s1 h1 `; f c# y- m' g5 X
老法师:对,带来灾难。5 D# k, x$ ^: o' X' H8 d
陈大惠:王爱百姓,所以说真正爱他。8 g7 h: R* x p. s
老法师:他真正做出榜样给你看。
! w% o3 `7 `6 H4 \2 k; {% C陈大惠:不让他,限制他贪瞋痴慢。
+ V/ X' I& ]& K; N; u e老法师:对,不错。" v4 U, C* l7 N5 ^6 a% ?- M6 b
陈大惠:师父,但是在四、五千年前,佛法没有在中国。+ m x; b1 p: d& K4 B: j: |; }
老法师:没有在中国,佛法到中国才两千年。- s) J" ^7 ~' S0 f* |
陈大惠:那个时候文王都知道这个。" r6 [ t4 l. \; }1 ]
老法师:对。所以我曾经问过李老师,我说中国古圣先贤是不是都是佛菩萨再来的?这佛菩萨说的,应以什么身得度,他就现什么身,这个地区的人尊重圣贤,他就用圣贤身分来出现、来教化。李老师告诉我,他说理上讲得通,事上没证据。理上真的是讲得通。
& Y8 m; z% z, K5 i8 i, ~陈大惠:有这个可能。
) V8 A8 K I) A$ H老法师:有这个可能,因为中国古圣先贤有很多跟大乘经里面讲的道理完全相同。所以我们用佛经来解释儒家的东西,就把儒家的东西提升了。
9 F+ }, G9 M( t( P# z/ g陈大惠:师父,我们刚才讲了,这几千年,对商人,对商业,对企业家的态度,中央政府的命令,在现在人看起来,这个不都是落后的吗?这个应该被淘汰的?
# Y+ n: J' N! y* T$ J老法师:这个不是落后,你到今天,可以这样讲了,为什么?今天这个商,这个商业,给社会带来的是苦难。
! M: O f$ S$ a7 d1 `' B陈大惠:是苦难?不是繁荣吗?3 S/ T+ U% H _( v9 M
老法师:不是繁荣。这个繁荣是假的,它带来了天灾人祸。因为,你说佛法里面讲的,贪,感应的是水灾,这经典上讲得很清楚,带来的疾病就是你身体里面水分过多;火,带来的火山爆发,像现在地球温度上升,这都是瞋恚带来的;风灾,愚痴带来的;地震,傲慢带来的;山崩地陷,怀疑带来的。它就讲这个道理,这不是迷信。商人要像范蠡,中国人最讲究了,中国人看范蠡是财神。
% ~4 | }: B0 H陈大惠:财神。
' Y4 o9 o+ F0 y) k老法师:有道理。他发大财,命中有财。可是发财之后,他就把所有的财产分给这些贫穷人家,从小生意再做起,几年又发达了,三聚三散,这个商人好!这商人,国家一定尊重他了。为什么?他为苦难人民想,他不是自己享受。
+ }( L$ m, f7 |6 j陈大惠:在商人里边,这应该算是圣贤了。
& o0 l& u3 v$ v" D( L( Q老法师:圣贤,菩萨商人。, U& x" g+ u. B# X K
陈大惠:菩萨商人。% w% M4 V0 [0 d- {+ w; K
老法师:对。大乘佛法里头是平等的,商人地位也很高。
! R) Q$ k9 R/ [7 [. R3 i+ S2 N陈大惠:如果商人都不做菩萨商人,都做那种贪瞋痴慢的商人。
, u9 [% `: |# e/ x老法师:那他有果报。
+ V+ b3 w" B( X6 m5 S: \陈大惠:那岂不是说世界也会被他们毁掉吗?4 ]/ d+ Q0 T0 c+ C; u
老法师:对。/ u: T* e# |( V% t; `0 N9 |/ ?
陈大惠:贪是源头?
+ r' Q7 w$ o. H. B% H7 [* P老法师:源头,是源头。今天社会就是没有古时候那样约束得紧,它完全开放了,开放之后就很难收拾了。古人对这个防范,就像防范堤防一样,非常小心谨慎,有一点点就赶紧把它补起来。否则的话,它就大灾难来了。. j/ \& l* i" ]0 b' f
陈大惠:很多人,很多人今天看古书确实看不懂,高祖刘邦为什么这样打压商人?丝绸的衣服不让穿,还要困之辱之?有这么深的道理。
- ?& S; \* \+ [; Y2 O1 p& ?老法师:不错。
: q- `% t8 M3 `! j# m# `# r) t陈大惠:就得排到最后。" V" A, b) u5 H% E# C
老法师:对。
9 h# T% g; v, V+ L2 L陈大惠:师父,我们在好多年前专访您老,您老在「和谐」第一次的时候,您老就谈过,今天的大灾难可以追溯到二、三千年前。
6 E9 Y% R+ j8 E7 V老法师:对。
! \: Q8 N* a3 j _" W陈大惠:那个时候我们听不懂,后来我们,我们今天把《汉书》带来了,这个《汉书》里边有白话,读起来大家好听。有几句话向您老报告一下。这里边说,这是「货殖传」,《汉书》里边的。它说,周王室衰落,八百年它衰落了,礼崩乐坏,这里面很重要一个原因,就是大家背叛了圣王的制度,就是周文王的制度。
4 x- d! V$ _. }6 q' k% d, W老法师:对,没错。3 u- k2 R. e- g7 T a+ T5 n( I
陈大惠:放弃本业,干什么?务农的农民减少,都干嘛去了?经商的百姓增加了。很多人看了说,跟现在的世界很像,现在大家都喜欢做生意,粮食不足而奢侈品有余。1 s+ C4 H" i$ s: G7 T
老法师:对。
9 r0 Q+ U* b/ k* `, L陈大惠:我们中国现在是,虽然发展中国家,但是奢侈品第一大国。我们看这个历史书就发现,它就写,这个社会的崩溃什么原因?追逐欲,欲望,这个活动不能遏止。商人们都在贩卖奇珍异品,工匠们都在生产那些没有什么实际价值的器具,读书人歪门邪道。然后,诡诈的人违背事实,开始欺世盗名,奸诈的人开始犯法求利,礼义不能约束君子,大家都不怕法律,人民都不害怕这个。富人真是朱门酒肉臭,犬马吃的粮食和肉都有剩余;穷人衣服穿不上,吃那个豆子,喝凉水。这是当时那个社会崩溃的时候的表现。
- d) U% @ `4 N0 |9 {% a$ L老法师:对。) B9 Q/ M! \/ M% Y6 T5 I
陈大惠:所以很多人看到其它的很多国家,看到历史书也很害怕。0 L9 x3 j H2 B# p- p
老法师:对。; Q" h" q5 {6 d7 B7 a4 p
陈大惠:那岂不是说丧失了伦理道德圣贤的教育它就会出现这个局面?: C0 Z7 h7 K! _' v$ u+ I
老法师:对,没错。# k' V4 _7 G) o( Z
陈大惠:不是说今天。/ f; l( i6 x' O. ^( a
老法师:不是。
" b* |+ E {" Q4 R2 U9 T陈大惠:什么朝代都是这样。
& K8 Q) i- _- ~老法师:对,什么地区、什么国家都一样。所以今天是全球性的。
: g7 x) W$ _/ M% Y0 ]1 w8 x. x; U陈大惠:您知道,现在官员见到商人,见到企业家,跟见到祖宗一样吗?就差跪下磕头了。是这么一个秩序。! Z5 I' E' }2 x2 o! t( k
老法师:对。
, j* k/ [/ u+ o1 l+ \+ g3 [陈大惠:师父,在那个四书五经里面,《大学》里讲,「德者,本也」,就是您老讲,伦理道德这是根本。「财者,末也」。
( m% l' [$ `, J- b4 e% l* c老法师:末也,对。
# E1 `& T! S& d6 J陈大惠:那要是按照这个标准来衡量的话,现在世界是颠倒的。
' J+ b! Y3 L8 ~2 b7 I$ o老法师:没错。; D2 u/ _0 L7 S3 s, D; a- ^
陈大惠:大家就想问,现在还挺好,看着还都挺繁华的。; x) J& Y5 O$ K8 k3 k/ ^
老法师:不,挺好?大家都担心灾难,灾难这么多。你看看,我是每个星期,有好心同修把这个星期里边全世界发生的灾难那个新闻标题,我不要他写东西,只给我看标题,就很可怕了,太多了!这过去没有过这些现象。这个是什么?这个是我们人业力所感得的,不是自然的。
6 D1 D5 h7 g, K) F陈大惠:师父,就是说贪瞋痴慢感得来的?
b, L# K9 Q. g& e! \9 K老法师:对,感得的,不错。而这个德,一切德的根本,在中国人讲,就是孝悌。0 I+ g4 j7 b& g4 D8 y1 L; s
陈大惠:孝悌?
* A5 Q @/ d. g5 e7 W M7 b老法师:对,人之本欤。如果不从孝悌上扎根,都不是真的。这个悌是什么?尊敬长辈。比我大的,弟弟要尊重哥哥。所以,孝道是以父母做代表,悌道是以老师为代表,尊师重道,这是德的根,所有这些这个伦理道德都是从这个根生出来的。不重视这个根,这社会就没法子了。那今天很多人都在讲,也都赞同传统文化。从哪里学?我们提出《弟子规》。《弟子规》,一定要晓得,就是孝跟敬。
# Y, q% w+ v& }0 `5 o n陈大惠:孝和敬。
0 k. e8 _$ p& ~# s$ F% \8 W) Q老法师:我们讲悌,现在大家不太懂,我讲孝跟敬。孝里面最重要的是顺。
# A6 T% l& T8 p: g4 u5 x8 p5 ~陈大惠:是顺?
8 e" B2 K5 M5 K) D( w老法师:对,所以孝顺。
! }1 C9 H5 B4 g0 p8 `陈大惠:那不顺就是不孝吗?* @1 G/ H) Q; y& ?
老法师:对,不顺就是不孝。7 u* o& i! s9 I. t* E1 [$ Z
陈大惠:我给父母很多钱,供养大房子、好车,但是我老跟他顶嘴,不顺着他,这是不孝?# Z; A+ o1 ?# h9 q3 g
老法师:不孝,要顺。但是现在我们这一个时代很麻烦,就是把传统东西丢掉的时间太久了。我们从慈禧太后那个时候算起,到现在是两百年。慈禧太后对传统文化,在我们想,她了解不多,所以她把它废除了。那时清朝有个非常好的制度,这是清朝立国的精神。他是少数民族,到这个中原来了,那个时候来的时候,军队只有二十万人。统治中国这么大的国家,这么大的一个幅员,这么多人口,他最难得的一招就是宫廷讲学。礼请儒释道的,现在所谓的是专家学者,在那个时候是大师级的,到宫廷里面讲学,而且是固定的。皇上带着嫔妃、文武百官都来听课,而且非常认真,听完之后,他们都做分享,皇帝都做笔记,这么认真。所以这个风气传出去了,把读书这个风气带动了全国,它这个根扎下去了。所以能统治中国两……
, A8 b2 [& d, c, D7 w陈大惠:将近三百年。0 w: D* ], F' T0 J+ @ l* |
老法师:将近三百年,不错。这个根扎得好。如果慈禧继续祖宗这个制度,清朝不会亡国。/ v; s. ~: x9 f0 O0 A0 I7 E
陈大惠:那个时候列强入侵很厉害。
' g# B0 l* i2 P" ]# @! ?* l8 P老法师:列强入侵的时候,是中国人不自爱。你说孙中山先生他就看得很清楚,他在外国住的时间久。他说外国人比中国强一点就是机器,这个中国不如它,其它的任何一方面,外国都不如中国。在《三民主义》里头讲的,讲得很有道理。
+ a2 G5 P, |' j* }# e9 c! F陈大惠:我们记得那个甲午海战,中国海军是惨败。但是当时我们的坚船利炮,一点点都不输给西方人,我们买的都是最好的。就是败给日本人,一看就是人有问题,投降了。就是您老讲的,人不行了。+ Q" S5 z. U5 v0 u1 G9 k
老法师:不错。
' ]- o0 \4 |, P r( y4 U' V, {陈大惠:从道光开始。; Q0 c/ B& l* Q, B3 q
老法师:没错。所以这个教育比什么都重要,而且教育一定要皇上带头。 j/ I' }) r: }' u7 F% D
陈大惠:皇上带头。
# }# F/ n7 }$ b! b% d! V5 w! Z老法师:对。皇上不带头,大家没有信心,上行下效。 Q9 X% E+ \) T$ x3 |9 K
陈大惠:就像从周文王开始,他就这么做。& z. W _, B. C5 `
老法师:没错,上行下效。
7 v. `1 g$ j5 {陈大惠:师父,那这是真理。# ]7 d! J) o2 g4 I1 C
老法师:真理。
" x4 o$ _$ _5 G陈大惠:那要这样来衡量,举世,我们看看世界上,男女老少都不知德为何物。
( V9 N, @: q2 ~0 u/ J老法师:没错。% W; i) H! D& e3 ?& Z. _! h9 L
陈大惠:那就是本不是倒置,是没有了。
2 G% {1 G& e* O4 J; @$ C+ ]老法师:没错。
/ B+ T; r* b: \/ k% a陈大惠:但是……2 Y# I) J6 k! f
老法师:不知道孝是什么,不知道。
- d6 m* }- m6 N( Z1 e! P8 q陈大惠:但是师父,那个末,就是商业高度发达,本没有。
! V: I( I7 [7 t% F+ T6 i' T: Q老法师:没错,本没有了。3 o6 U# c7 q. u8 t3 n
陈大惠:那请问这个结果?
( v* w' p1 k. A3 x7 n老法师:这个结果就像一棵树一样,根没有了,上面是茂盛得很,这树能不倒吗?能长久吗?你懂得这个道理,才晓得古人为什么把商放到最后,完全明白了。有根本才有枝末,没有根本,枝末再好,时间还很短,很短暂。# O$ |, k" e& [+ ~
陈大惠:我们屈指一算,像美国,很多人以它为榜样。
, y- S4 z/ f& v' j, w老法师:两百年。4 H: d! H$ b4 s* v
陈大惠:它最近发达也就才三、四十年的时间。
8 k0 [6 p: q I1 l7 o8 p! s2 y老法师:对,它就二战之后。! H* \& z7 D' }; \' ?7 S
陈大惠:就是八十年代之后。9 R! g/ N% Y/ K7 z4 }
老法师:对。
2 G9 w( V% L/ o! {" z陈大惠:我们看那个历史。但是好像现在举步维艰。 F2 o, V+ e& C, E$ J
老法师:对,是!几乎崩溃了。现在靠什么?靠印钞票机器,那个机器不停的在转。
6 S6 J& E, @- ? X) }9 k. m陈大惠:总有崩溃那一天。
! l* b" S+ ~2 \2 C3 K老法师:不错,在崩溃的时候,那就害了全世界,把整个世界金融破坏掉了。所以我想到将来,将来世界上用的这个钱币,一定用金币、银币,不用这个纸钱了,那是真的。
; t" q9 a- J) F" d/ v陈大惠:那个没法印刷。
+ B; Z4 O. |9 G5 s$ ~老法师:那不需要印刷了,所以它就管用。$ ~0 T( w* U( Z& {
陈大惠:真金白银。8 Z* Q: C& j3 V1 T
老法师:对,是。7 x; Z. h, V: b, d8 J
陈大惠:那古代也是这样,铜钱。; V" j1 L) f* y
老法师:没错。
# U' ^$ F/ e8 k4 e9 A2 p陈大惠:它都是。
* w& _1 Q0 b: f. h6 K- a7 b& ~老法师:没错,是的。这谁相信钞票?
. ]4 d+ @$ w6 v. T i' e1 w7 l陈大惠:师父,在中国民间说,用纸钱的是鬼道。
+ O5 K( q' v1 u' \& i* k9 w老法师:鬼道,是的。我们童年的时候用铜板。2 h0 ~7 a& m- {$ \
陈大惠:铜板。
S: _+ W1 P* p/ R3 E3 B" K老法师:比我早五年的时候,还用清朝的那个钱,当中有个方洞的。我记事的时候,这个钱才不用了,刚刚开始。
1 c' s# m" h5 m( s陈大惠:师父,您老讲过,这个外边是圆的,里边是方的。) ?# c) ` G$ O5 K' c/ i
老法师:对。
4 j5 ~) A- a. _/ W3 |2 Y陈大惠:这个是有学问。" V+ S2 |0 z0 O( O O2 C `
老法师:有学问的。
% O! t3 [2 q: U) i1 p+ T陈大惠:它是个教学工具,是吧?
8 v9 C+ m7 P* G* {& i' F老法师:没错,外圆内方。
$ L1 ~: P9 i6 B4 E陈大惠:师父,圆指的是?
, l9 g6 ?. R; U8 `' E老法师:圆指的是圆融。- l6 C9 V) D0 u- a* J& t
陈大惠:圆融。! O- n8 O# |9 |- _/ u) R
老法师:对人对事都要圆融。里头要有,心要方正。4 j5 {8 w9 a q0 Z+ c8 x4 z8 W
陈大惠:方正。
. ]- l: l0 A, m7 y老法师:对。4 z d( _- t2 } V& {8 P
陈大惠:有伦理道德?) f" d+ b: s0 C, d$ t# z5 |
老法师:对,不错。你譬如说法律,制定法律要严,执行法律要慈悲。条文是很严格,但是执法的人要有慈悲心。: F6 v, {0 K& P- S# A, `$ v
陈大惠:天理、人情,国法最后。
% X- y; s; u1 S* h3 L老法师:它统统顾到。
/ }- F' U8 E. t& B. C陈大惠:师父,那就是说,看到这个钱就要想到,里面有个方。! V5 s' P: n+ z1 O: l0 Z( H; Y1 E3 \
老法师:对,没错。要方方正正。
, W8 M" `* j* _6 J9 c* T4 w5 `; h陈大惠:过去讲,叫士农工商。
9 ~) b. a9 g1 i3 k( a% ?9 e" U: c老法师:对。+ w# `( \) Y4 E) T
陈大惠:师父,现在世界的局面是商商商商,所有的人都是商人。
1 A4 C C: W3 x1 ]( G老法师:没错、没错。0 E1 A: U" d: `, R, K
陈大惠:老师也是商人。( j5 o: D/ k" Y' {3 B
老法师:不错,老师也是商人。8 O9 ~. {# b# ]( I
陈大惠:医生也是做买卖的。
' ^. Z8 y0 S m( \' c老法师:不错。, t7 u0 E6 h0 W! R/ q) V ~8 H/ i
陈大惠:大家都在谈,世界各地这个官位也可以买。+ ^3 i; [6 @1 ^. ~& d" _
老法师:没错,不错。+ w- h: d) W# [" ?, N1 \* F$ R% J
陈大惠:这些政要就要请教您老,五浊恶世这个潮流,商业大潮,经济世界,我们该怎么引导大众?这都这样,人人都如此。
; \$ e# L5 g/ t8 ]' J老法师:如果不回头,是做不到的。但是回头的人一定要把这些欲望放下,知道这个东西是害人的,这对人没好处的。它是一个毒药,尝在口的是甜头,吃下去是要命,一定要有这样的警觉性。而且今天,今天一定要做示范点,没有示范点,你怎么说,没有人相信。所以图文巴这个小城,现在朝这个方向做。我没想到图文巴的宗教,十几个宗教,这些带头的人他们连手起来,把这个小城做成一个全世界第一个多元文化和谐示范城市。这个好!他们来告诉我,所以我就想到了,当时我给他个承诺,我说你们真的做好了,我想办法到联合国给你介绍。所以你看这缘,我知道祖宗、佛菩萨安排。斯里兰卡的访问,我就通知联合国的大使,通知澳洲这个宗教团体,他们两个都到这来了,让他们直接见面谈这个问题。他们这几年做的这个成就,联合国大使这次来了二十五个,我让他们直接面对面谈,他们完全了解了。就觉得这个是什么?这是真正和谐的一个好榜样。不是理想,它做出来了。这个小城,居民现在十二万人,八十多个族群,一百多种语言,十几个宗教,真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一样,像一家人一样,彼此都互相尊重、互相敬爱、互相关怀、互相照顾、互助合作,这多么美好!& ?2 b' [% D S: K; x) }! c
陈大惠:师父,那个地方没有人贪婪的去挣钱。( H: m8 b4 `& \" k! B/ |
老法师:对。
/ k+ ^7 ~- q# B! w# Z7 H9 M陈大惠:没有人这样做。
/ l+ c# o4 S& U& d* \老法师:没有,没有,没有这种。5 w) d1 N D$ m
陈大惠:用现在人来说,那个地方商业不发达。
! H, L- m" K9 b2 L老法师:对,我们不需要它商业发达,也不要工业发达。我告诉市长,我们做观光旅游服务的事业。为什么?做成功之后,联合国一宣布,每一天全世界不知道多少人到这儿来参观、来学习。所以我们的接待,居住要舒适,饮食这是保证干净,是有机的。
( k6 W6 S7 `/ ]3 R! a陈大惠:对,无污染。
$ P- p' x1 o* I( i6 B# X% c' G老法师:这个旅馆不要很高级,三星级就够了,他就住得很舒服,在这里用的费用很低,就能做成功。是为全世界服务,让全世界来看,希望你们像这种事回去多做、多去拷贝。7 y: ?! m! X/ L
陈大惠:多复制。3 f: d! P t* h# d
老法师:愈多愈好,去复制,愈多愈好。
2 g5 f" A' t- }) F) m; q0 \陈大惠:这样的地方愈多,地球愈有希望。+ Y& }2 H1 G* E% v! I$ y* e- J
老法师:对,地球愈有希望。他们这个大使们听到之后都说,这是我们联合国的理想,我就想这样做,不知道怎么做法。/ b4 J) b( o" m, g* _) v
陈大惠:商业不要发达。2 V( B- H: P$ y. k% _/ @
老法师:不要发达。
* B" D3 G" J4 L- h8 z9 R陈大惠:不要工业那些污染。% n: T g2 g& g D. f& N
老法师:对,不要污染,不要污染。我们主要农耕。
; R# _' z a6 Y* T. Z1 E陈大惠:农耕,自己种自己吃。
, l/ R2 h, x, f3 ^老法师:对,不错,农耕。- R& C' S5 u" n: N+ x+ l7 m9 k
陈大惠:这是联合国的理想。
: w$ F. H, }7 L( a老法师:对,联合国的理想。9 q& n4 p7 N. R! k6 D
陈大惠:现在大家回来了,找到原点了。2 |3 T _% ~; t1 b
老法师:这个图文巴的农耕面积都大,都大面积的,所以都用机械化农耕。
- Z& m; y, `1 {9 L+ C* I陈大惠:师父,那要这样说的话,岂不是人类走了一大圈。
6 }3 s& [+ R/ ~8 Y& d6 G老法师:没错,又回到原点。不回到原点就麻烦大了。
m4 V/ f) Y4 v- o6 e4 C陈大惠:按照这条路走下去,那棵大树就要倒了。
6 g" g- _! R% `% D/ M老法师:对,不错。) u; `6 F% ?2 i/ |& B
陈大惠:那我们回过头来,我们看一看古画,诗情画意,中国古人生活在山水之间。其实不要太古老,我们看照片,民国的时候,那些照片,山水还很漂亮。- `$ b$ P* C. J8 Y
老法师:没错。8 t5 C) `4 n7 z7 R G
陈大惠:很让人向往。
0 O3 `( `! s; L6 I- y老法师:抗战期间还保留的,抗战胜利之后变了。' m f: Q! H3 j4 ~, {
陈大惠:原来您老说,去三峡的时候两边还很好。3 N8 X, _9 K& q% J# g
老法师:不错。
: i! b. c9 y1 v( ]陈大惠:我们看照片真是。
3 H4 k3 h/ E5 P# E% J. O老法师:你看到我在抗战期间走过那个路,这是上一次回国访问,宗教局特地安排这个路线让我重新再看看。两岸树没有了,搞起水坝起来了。# p# N3 I' l0 i" l$ ]
陈大惠:高楼林立。
# }/ b G Z- O, m4 t$ d老法师:对,不错。
) \2 R" t! z1 n. J9 D9 m陈大惠:师父,我们这么多年来,全世界,不单我们中国人,价值观都改变了。) K& I2 E: o1 w5 b1 Q' _ ]3 d" G
老法师:对。) z6 K9 R0 P6 ?3 r$ T
陈大惠:我记得有史料报导,当年毛主席在TAM城楼上,建国之初,看着北京城说,以后要多一些烟囱竖起来,要让烟囱冒烟,工业化。所以把北京古城都拆掉了。现在我们知道,毛主席错了。) a* n* J+ Q/ a
老法师:他要是把北京保存古城的样子,全世界来观光旅游的,比那个高烟囱赚得还多。
* g( }4 ]- m0 F/ \! g, B陈大惠:走错路了,师父。9 ~$ [" I- C4 e/ t$ Z0 u
老法师:对。& _2 T) x6 e( ^) `- U C
陈大惠:我们看那些照片,看那些古画,第一句话,真落后,你看,连个高楼都没有。现在您说,真是,联合国官员都说,我们想找人类的方向,是这个方向。
/ P: ~ k& N! R5 t3 M老法师:对,不错。
6 w7 i$ G2 y' O7 r* _" {- [陈大惠:在这个过程当中,人类一百年也好,最近几十年也好,这个商业,企业家起到了很大的作用。( P3 @1 {0 {+ }
老法师:对,没错。0 S: t& v$ n' Q7 B
陈大惠:如果说我们判定这是一种本末倒置的发展趋势,您是否认为要想改变这种潮流,首屈一指的能改变者就是政治家,领袖?( p) @3 j" a3 K" h- j
老法师:现在领袖也不行,要听人民的,人民选出来的。你要这样做,他不选你。
5 J8 u; |# @" m. b, ~陈大惠:是。师父,岂不是说没路了吗?& O+ u4 G/ `* K0 `
老法师:我跟你说,我所想来想去想这么多年,只有做示范点,让大家慢慢醒过来。国家认定要以这个为目标、为方向,有一个国家这样做,会带动全世界。纳吉来找我,我就是希望他能搞一个马来西亚全世界示范国。你看,我们汤池示范镇,澳大利亚示范城市,再有一个国家做示范国家,这就好了。所以我鼓励他。鼓励他,头一个就是把这个文言文在你们国家普遍搞起来。5 n. I6 p8 V0 j0 ?6 z2 N' w, k
陈大惠:师父,我们听说,纳吉首相跟您老人家特别有缘。
- G6 l, \+ p2 m! J% |* \6 o- k老法师:对。
" }: X7 f v) y5 e陈大惠:就愿意跟您说话,包括马哈迪长老。
P4 V- k7 g: w; J9 a# s老法师:对,是。0 w. T4 e( n$ q+ _6 z" j1 Z
陈大惠:我们听说,他们国内很快要大选,他们就讲,大选的日期由纳吉首相来定,首相说,由老法师来定。, i6 ?, s) e1 D% m8 ~$ B
老法师:没有,我们没有这个,没有这回事情。他是跟我讲大选的事了。所以他问我,我就问他,你参选的目的是做大官还是做大事?如果说做大事,大事是为全世界做大事。那是什么?这个马来西亚是全世界第一个和谐示范国家。我说你要是有这个心的话,你肯定选上。他说为什么?我说你们,他是回教徒,你们的真主会保佑你,不但真主保佑你,全世界每一个宗教那个神都会保佑你,你肯定当选。为什么?人类需要有人来救。你这个愿望就对了。如果你说,我做首相是自己做大官,我说那个没有意义。那个如果你能够选上,是命。
4 F4 f7 ^: S* Q8 V) [! W陈大惠:命里有的。3 w& a7 W5 i9 \, H
老法师:命里有的。你要是发这个大心,命里头没有这个命,你也选上。
' q: U1 T" s( F陈大惠:改了。
" k- X" u$ ~$ q6 R. ^/ N老法师:对。
( x" l& V8 J/ A* Q1 r% _陈大惠:命运改了。6 P1 r: [4 V1 K: x4 h# K2 h- U/ E {9 f
老法师:就改了。" L3 l x5 u7 x- E) n5 I
陈大惠:命由心造。' ]9 |& _. G- r! R! t1 ]0 ~
老法师:命由心造,不错。所以我们今天起心动念是要拯救地球,不是一块地方。一块地方,地球整个毁掉了,这一块地方留不住。所以一定要大心量。做成功了,好;做不成功,也好。做不成功是什么?你已经尽心尽力了。做不成功,这个地球有灾难,你到天堂去了,怎么不好?好!学佛的人到极乐世界去了。
: L9 M$ X- Q. e. c陈大惠:就是说世间的人要是没福的话,恐怕就是好人不能出现。/ ^/ D/ p' R* }: w
老法师:对。& u; B' e+ B; O8 w4 L
陈大惠:师父,您老这些年一直在呼吁示范点。我们就在体会,政要也好,普通老百姓也好,这个示范点的最重要的价值是不是让他看到?
( M, Z/ ?/ n* M) ?老法师:不错,是要让他看到。
! _& p- [+ S* n4 ^陈大惠:说不管用,就得让他看到。
5 H1 q% j. T! _(未完,续接下集)1 M4 y2 a! W+ o
|
|