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挣钱为什么? 净空法师、陈大惠老师主讲
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陈大惠:师父,这么多年来,我们有幸能够一而再、再而三的能够采访您老人家,向您老请教天下事,可以说事无巨细。您老非常慈悲,都给我们非常圆满的解答。我们相信,儒释道当中蕴涵着宇宙人生的真理。这么多年来,世界各国很多的观众,无数的观众,看到、听到您老的慈悲开示,找到了人生的方向,家庭、社会,甚至国家的方向,我们感到无比的幸运。这次我们这个题目叫「挣钱为什么」,是这么一个题目,很多企业家都想通过这个节目向您老来请教问题。开始之前,我们听说就前几天,马来西亚的首相纳吉先生,携夫人专程到香港拜访您老。我们就发现最近这个时期,很多国家的领导人都来向您老来请教。据您老观察,这是为什么?
9 q% ^' `# l$ Z老法师:纳吉并不是专门来看我的,他是到香港度假。& g( l. p9 G r, Y
陈大惠:度假。
6 _8 }0 H9 r$ t2 a+ @5 T. i老法师:顺便来的。因为从前有约,他说我如果有机会到香港,我一定要来看你。所以他很守信用,来了之后就跟我联系,想看我的六和园,看我们的种菜。5 p& c G) A; D$ Q0 M3 W8 d1 S |
陈大惠:到您老住的地方。
E1 r+ N$ Q7 b老法师:结果这个保安,因为他是现任首相,所以是一级保安,那会扰乱居民。因为他要香港保安,还要深圳保安。我说这个太麻烦,所以我说,你不必来了,我到你旅馆去看你。
8 ?* g% F& U$ i6 ] c( y: r" G陈大惠:大家很关心,这些领导人向您老所请教的,最关心的是什么问题?
! e8 ?4 ]# V8 B+ D" ]老法师:还是社会安定的问题,大家都认为这个社会动乱时间太久了,如何能够恢复安定和谐?他们来问我。我觉得这是个教育问题,如果我们把教育办好,这问题都能解决。那这个教育是圣贤教育,今天社会最缺乏的,伦理教育、道德教育、因果教育、宗教教育,宗教就是圣贤教育。
0 A ` H% L2 \: Y4 D5 ^& q1 |. t陈大惠:您说这个很奇怪,很多的企业家,他们挣了很多的钱,和这些领导人所关心的不一样,他们关心就是挣钱为什么。这个他们想来想去想不明白,所以很想问这些问题。
# {* p1 q" C- d0 t) q/ l老法师:挣钱做好事。
/ T7 Z$ X* c; _5 Q陈大惠:做好事。
) l) t* r {& I) W" \/ K老法师:对,这个才有意义、才有价值。因为有钱可以能够行善,可以能够积德。人不是这一生,人有后世,纵然不谈后世,人也想留名于后世,积德于后世。不但帮助现前的苦难众生,还要帮助往后。这就很有意义、很有价值。2 ^( Y& |, ?; V8 w; U6 c% B8 ]
陈大惠:听到您老这样的讲,很多人会想到,这个和人的观念可能有关系。3 U. D) Q) ~- m6 b9 h u" O
老法师:对,没错。
; f& N; r/ Q% e陈大惠:那有的人就不是这个观念。
2 s- B& K' t) a& A7 I老法师:对。
1 a8 u) a; K# B; D/ t* B8 c2 \陈大惠:观念不相同,结果肯定不相同。; s2 M" A3 I+ o& y8 V
老法师:不一样,不错。所以还是要多读圣贤书,了解古代做大官他怎么想法,有大财富怎么想法。无一不是为一切苦难的人民离苦得乐。这个想法就是佛菩萨的想法。
1 s; M4 o* ~7 c6 m陈大惠:师父,可能有的政要,也包括一些企业家,他们可能会问,佛菩萨即使真有的话,他跟我有什么关系?我为什么要学他们?
6 F( i+ ]5 N5 G+ U老法师:佛菩萨就是自己,不是别人。我们中国人讲良心,良心就是佛菩萨。
! A6 w9 A$ Q, r) L% F9 L6 e陈大惠:良心就是佛菩萨?
# Z" L/ {. V7 B) j: Q3 @) o h老法师:没错,佛菩萨就是有良心的人,心地非常善良,看一切众生就跟自己一样。年老的,是我的父母,是我的长辈;年幼的,是我的晚辈;跟我年龄差不多的,都是兄弟姐妹。看到别人苦是我自己苦,我要如何帮助他离苦得乐。这个人就是佛、就是菩萨。" z3 I' E! r; n( H8 \
陈大惠:师父,那很多的政要、企业家就问,很多人不相信佛菩萨,他们照样吃喝玩乐,不也过得挺好的吗?6 | ?1 u- v3 U, h
老法师:不一样,那个乐,乐的感受不相同。有人那个乐是真乐,你无法想象的。一般吃喝玩乐,这是外面的刺激,就像打吗啡、吸毒那一种乐一样,这个乐是要付出很大的代价。这个他现在疏忽了,他如果懂得的话,他绝不取这种乐。
* A. p1 z9 K6 N+ r陈大惠:那要是这么说的话,很多人,包括专家学者,也这么看。
' H2 \% }. @# c2 ]8 V/ }3 r" P `3 t6 e, z老法师:没错。 L# M- z3 ?7 J
陈大惠:那就是有很多政要、专家学者,那些大富长者、有钱人,他们都看错了,是外行人,看热闹的。我们中国老话,外行看热闹。7 |+ _1 `% h: |/ L0 N
老法师:对,内行的看门道。& ^. N9 M2 Y2 z" ^$ s4 _
陈大惠:师父,很多人那岂不是人生的价值观是错误的?
- M0 M3 \% k) g( j" l4 ~" q( N老法师:不错。
! e4 s0 k4 Z$ V* t+ r! }3 R& t陈大惠:你看人家吃喝玩乐,住高楼洋房,享受。很多都以这个为国家的幸福指数。
4 m! o x8 ^" s/ o, P: A: F老法师:如果你要是回过头来看看,真正有道德、有学问的隐士。* c) R' Z/ c$ ^ c. s Y& p& e* L
陈大惠:隐士?3 Q) ?& b5 r" t3 \6 q# s
老法师:对,他们不做官,他们也不要财富,住的小茅蓬,选择的居住地方,这小桥流水,那种乐是天然的,那是真乐。日出而作,日没而息。这种人快乐、长寿、健康。你看现在都市的人,颠倒了,早晨起床十一、二点钟,晚上睡觉的时候,天快亮了才睡觉。这是反常,反常对于身心付出的代价太大了,许多疾病围绕着你,寿命也短促了。
/ ]! H( `( ?& _: d陈大惠:您知道,很多人的价值观都是及时行乐,他们会嘲笑那些隐士,你们来人间白来一趟,我们什么都享受过。5 ~7 T4 Q0 v" R2 e- \
老法师:那不一样,你那个享受是昙花一现,他的享受是永恒的。这个田园之乐他想象不到,身心健康,有几个好朋友在一起读书,读书是第一乐。
; Q! Q5 h) z; m: P% [! m陈大惠:师父,我们读古书,发现评价一个国家领导人是有标准的。孟子讲,「望之不似人君」,就这样的人那就麻烦了,他当领导麻烦了。我们在观察新闻的时候发现,世界各国很多西方这些领导人,像个大老板、像个商人,望之不似人君。很多人说,这不像做买卖的吗?( c; r1 l x' ]6 O5 U; l
老法师:现在确实是这样的,变质了。' i C N$ _7 m3 T2 u6 ?9 W+ m! ]! ?
陈大惠:那问题出来了,是孟老夫子这个标准过时了,还是这些领导人真的错了?
0 `/ j% @# n1 M! h6 L老法师:真的错了,孟子不会过时,这些大圣大贤他们所观察的、所得到的东西是永恒的,超过时空的。你譬如说在中国,我相信中国文化绝不止五千年,五千年是有文字记载,不能说没有文字就没有文化,我相信我们老祖宗传下来的,五伦、五常、四维、八德,决定超过一万年。这个东西永恒的,不受时间限制,也不受空间限制,放之四海皆准。无论哪个国家民族,就是现在,你给他讲这些,他听了欢喜,他能接受。
1 G6 e: c3 m, {0 ^) b% ? a' J# m$ v; z陈大惠:师父,那您知道,西方的这些领导人可都是人民选出来的。
; @6 r. f& }& Z- Q+ A老法师:对。
9 D$ @; w3 c# V陈大惠:那岂不是说人民的标准也错了? E; s3 Q8 E" Y E# d
老法师:没错,问题就在此地。我不赞成民选,这个事我讲了几十年了,人家问我,我都不赞成。民选不容易,人民都是菩萨,就选出佛这种皇上来了,民选要标准!
2 H/ p1 {8 T" s, V4 ]( ^陈大惠:民选是每个人都替自己的利益考虑。
* e$ v$ Y7 m2 Z7 y( f* N9 |: {老法师:对。$ e) N- R! L6 p* b' r
陈大惠:老百姓都是这样的。
2 A: T7 ^- p; r9 P- M5 k+ z老法师:不,老百姓的利益,要是统统顾全老百姓的利益,好。选上,老百姓有没有得利益?而且任期很短,任期短就很难负责任。你譬如说,我们看到选举的,选举所费用的钱很多,用的这些精神,他做上了只有四年、五六年,他要把这个本钱拿回去,还得要赚一笔。
; ~9 ]( H, s/ @- K9 f( J陈大惠:做买卖。
6 I& L: M* g8 I0 J老法师:对,就是这样的。这个我们看太多了,我们看了很伤心。& `" ?- J' R) W+ ~8 B# s
陈大惠:师父,我们刚才说的意思就是,老百姓考虑自己的利益,就他是从私心来出发、来选领导人,但是没有人替天下来考虑。* r1 i/ e+ F9 C y% Y% w$ o: {* R
老法师:没错。$ k3 P. F* i% M
陈大惠:所以他很有可能就选不出来,符合天下利益的这种。9 Q6 k( u' Y! U0 S/ k( B" C
老法师:是这样的。还有真正好人不愿意参加选举。为什么?在选举台上说我好,说别人不好,这话怎么能说得出口?
0 d, `4 g. |/ C, l陈大惠:师父,现在说不出口就当不了领导。" d( j( u7 a9 d) [
老法师:那他就不当,所以他就隐居了。" ^( U, S% y4 f
陈大惠:那在这种制度下、在这种观念下,选出来的人岂不是有问题的人?2 U" w; Q( z) ~. T9 J, m/ w
老法师:是有问题。可是汤恩比以前说过,民主制度之下,投票人要负责任。你选出来的,投票人不负责任的话,都有因果责任。这个话说得很正确。
~3 I4 y1 U5 \" o2 d陈大惠:师父,我觉得您老说的这种见识和智慧,恐怕一般人真的是没听过,我是老百姓,我投总统一票,选谁,我还要承担因果责任。+ _# m& G4 R; O
老法师:应该有责任,为什么?你选的好人,你做了一桩好事;你选的那个人不是好人,你帮助他干坏事。
/ [- b! w; y3 V' D( m" R& X+ R6 u陈大惠:那我看不出来这人是好人、坏人。7 q9 x6 l/ |7 Y' ~% h! R+ v
老法师:不是。所以这问题在此地。所以国家要教,到最后统统是教育问题。你说中国古老的教育,你就不说别的,就是用这四科,这老祖宗这是绝对不会错误的,五伦、五常、四维、八德,用这个标准来衡量,决定选到好人。
! A* M% M9 J' t. d7 [陈大惠:不是出于自己私心来投票选。
9 K+ }1 G& s2 @" w老法师:对,决定是好人,好人一定受了好教育。确实,这是二战之前,欧洲一些专家学者研究中国为什么没有灭亡,四个古文明三个都没有了,为什么它还存在,研究这个题目。最后的结论,可能是中国人重视家庭教育的关系。这个话是南昆大的教务长告诉我的。我跟他讲,这个答案正确,非常正确。0 x" R7 `% w; U) k+ e0 @
陈大惠:教育。; e7 R3 k) g- l
老法师:对,中国人确实在整个世界各个不同族群当中最懂得教育。所以我常讲,中国古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的经验,全世界找不到第二家。而且这个东西它世代承传下来了。2 E, P2 c8 b" c1 r
陈大惠:师父,那岂不是说中国五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先进?
" s/ S1 G9 {# e$ ^老法师:先进太多了。
/ H0 b0 |2 U& ^2 Q% D陈大惠:高太多了?1 `: [2 B C& }$ Y6 D1 ?: U
老法师:高太多了,真的。9 d8 A8 R, ` h x' }, X; `, V
陈大惠:师父,但是我们骂了一百多年了,一直认为那都是封建落后的,那都是欺压人民。+ |# l7 \$ C3 V
老法师:不是,那不是这样的。那是什么?少读书的关系,你真正把中国书读多了,你就明白了。而且我们老祖宗世世代代累积的,那就是乾隆做了一桩好事,把它编成一套《四库全书》。' ~4 P: K8 @" j
陈大惠:《四库全书》。
+ Y9 P [3 i0 [* U# t老法师:这次纳吉来看我,我也是给他建议,要学文言文,要读《四库全书》。
- L4 g! K& V% y陈大惠:马来西亚人,他要读。
% s j+ R& f5 ^8 J' G4 ?6 K# h老法师:他很有兴趣,他儿子现在学中文,在北京学中文。. H/ }$ _/ L# V' N* U( Y* A
陈大惠:就他做为首相,他看到了中国文化的这个前途。
' ^9 M/ W' T5 r" h) b) z2 `老法师:没错。所以我告诉他,我说我曾经在美国、在欧洲访问,我很注意这些学中文的学生,这都是外国人。我问他们,他们都是读中国古籍,用儒释道经典去写博士论文,这很难得了,看中国古人的批注。我问他们,你们学文言文学了多久?三年,都给我讲三年。在美国纽约大学也是三年,到欧洲也是三年,不难!2 S6 M2 y% K* ~% p P, m; T/ ]" h
陈大惠:师父,我们看到您老人家这些年的经历,我们有个体会,比照现在国内的专家学者,也包括政要,能够有外国的这些人到国内向他们来请教的几乎没有。好像就您老这儿门庭若市,都是外国人来请教。什么原因?他们不也在学吗?/ s6 y ^+ _, `
老法师:我现在教他们认字。! A3 E9 \: o. H
陈大惠:认汉字。& B6 ^$ w; v( D+ _. f4 O0 Z' q
老法师:认汉字。
- K! o0 @9 e" h! q N! o: x" j陈大惠:教外国人认汉字。- @! }/ t* z! K& W1 p( t
老法师:认汉字。你看我用这个方法。; k( j0 F. k% Y0 z
陈大惠:是。" m1 b% B6 N8 [: P4 H& g, \
老法师:这是中国汉字的。1 G: e9 {" e$ s: W
陈大惠:我们叫四角拼音。
, [) Y) j: ]2 I1 N老法师:这是注音符号。
7 N) E8 V7 l6 w- O8 Y F陈大惠:注音符号。8 D, u; Q! v4 ?. w! S
老法师:这是汉语拼音。
' i0 k! G7 b9 f) P陈大惠:汉语拼音。+ B9 ^2 ]8 @& j
老法师:这是一个音分平上去入。3 K( d3 _% H9 z' \ C
陈大惠:是,四种,四音,对。6 y/ |# t. N3 m- K3 u
老法师:四个音。# A. u: r1 T6 v2 ~% n, ~
陈大惠:「八」、「拔」、「把」、「爸」。
; W& H$ a3 N, `" b老法师:对,是这四个字。总共这个卡片多少张?四百二十张。
# R% M0 N9 q/ x陈大惠:四百二十张。
4 p- d( L: K: p+ _老法师:就全了,所以中国的音就是这么多。
4 O; J4 B, x' p, a+ o; ? x陈大惠:是。; v. [1 R. I6 {" `
老法师:同音的字也很多,有些同音的字。; F* M' o7 _) c0 S* U' `
陈大惠:四百多个音就概括全了。# i4 ]" W" K- F; D& b; G a9 Z W
老法师:就四百二十个音,每一个字平上去入,四个音,这四四一千六百,不难!我看哪一个国家文字都不止这个数字,所以中国东西好学。这样他信心就来了,兴趣来了,所以他们都会念。我想我做这个卡片,做个实验,我让这个书店替我做,将来一盒一盒,你看一盒就是四百二十张,这汉语的基础,从这学起。我们小时候,大概我是四、五岁的时候就开始认字,就用方块字,那时方块字一张纸写一个字,没有拼音。小时候是这样的,从认字开始的。
3 @9 O% W1 p2 O0 ~. Z0 ^0 `6 R陈大惠:师父,你教大家的这个字应该是正体字。, o7 B% X2 ~1 y% Z; n/ B
老法师:正体字。, P$ v1 u9 k9 ^% G0 S y
陈大惠:不能用简体字。1 X0 X8 M0 h; T% T
老法师:不能用简体字,简体字将来,你《四库》你没办法,你不能看。
. U) x( v# F g# P8 D5 W- n8 T陈大惠:所有古书一本都不认识,一篇都不认识。. ~+ p% Q) t% F, g0 l
老法师:对。我们现在,你看,这两年买了,我买《四库》买了一百零二套,买《四库荟要》买了二百七十套,分送给世界许许多多图书馆,赠送他们。我希望他们都能够读原文,好好学中国文言文。所以我想出这个方法,这个音就这么多,四百二十张,中国这个读音就全了。$ ?/ n$ `1 h1 }. U
陈大惠:纳吉首相的儿子就在学这个? B! _! D( A! [6 ^: B0 P
老法师:我现在给他这个,我觉得这样念,他很有兴趣。
- Z- C% q- y. Y# w陈大惠:师父,您知道,尤其是商人,因为我们这次专访主要向您老提问的是企业家,可能包括世界各地企业家,都是这个问题,有钱一定把孩子送到国外学英语。挣钱做什么?就是让他学英语。( X5 @2 D7 l$ A3 Q) O5 Q
老法师:要学中文,要学古文。学英语可以,将来把中国古人这个东西翻成外国文,那这个功德就大了!: J2 q/ m1 p- o9 G$ C% [* Y
陈大惠:不懂中文还是不行。
- d5 Y5 X' }5 i6 J! i老法师:不行,因为什么?全世界,可以说,智慧在《四库》里头,理念在这里头,从自己修身,从自己个人生活,怎么样过一个幸福的生活,齐家、治国、平天下,这些理念方法全在《四库》里头,你能不要它吗?纳吉小我很多,他今年五十九岁,他就很羡慕我的身体。
, \& Z: p' Q3 n5 d6 K2 ?7 X陈大惠:是。6 ]; a8 }' k) n$ X1 q4 e- |2 A
老法师:我说我是跟老祖宗学的,作息正常,我晚上十点钟就睡觉,四点半、五点钟一定起来,过正常的生活,夜晚该休息就休息,白天该干就得干。不能白天睡觉,晚上去干,那颠倒了。! a$ g! O/ I) M4 e! M1 q5 \# k
陈大惠:好多年前,我们听说医生检查您老的身体,八十多岁的身体年龄,那个血液是三十岁的。
9 |( X/ N$ E* R老法师:七十五岁。
0 v) m8 C+ p6 u# ~+ }# ?: c陈大惠:七十五岁的时候检查。 B. x, p" A6 ? `/ @
老法师:就是我在澳洲。澳洲,拿澳洲公民要检查身体,是个印度医生,给我检查二十分钟,聊天一个半钟点。很有味道。# e) i2 p( i. ~ K" y/ [
陈大惠:可以说没有人不感叹的、不向往的。我们看到有的时候,有热心的居士想孝敬您老,给您老按摩一下,我们看到您的四肢皮肤非常年轻,比年轻人还要年轻。5 H7 f6 ^$ @4 w' ]& C" }7 O2 B6 X
老法师:不会、不会。
4 h% i' m" W# n7 G2 n) ~1 p陈大惠:我们听说前一段时间,很多人担心您老身体,因为您老一直在出访。有一次您老吃饭的时候,把筷子给咬断了一截。我们在想,年轻人让他故意咬,他都咬不断。
4 N3 p1 P! M2 r; C: m. s老法师:这是偶然的。我以为是吃的硬的东西。
# u+ u. }" u1 e% k( ^0 U% n陈大惠:这个偶然我们很放心,您老这个身体那就太好了。这些都和学古文……
4 K& M4 u2 }3 S& |老法师:有关系,有大关系。中国古人,因为中国是大家庭,大家庭不能有私心,要有私心的话,那个家破人亡。所以大家庭人起心动念要为我整个家族想,不能为我个人想。你看心量这就拓开了。所以中国人很少讲国家,你看这个古书里头,都讲天下。 w/ ?* T$ S# I! }
陈大惠:天下。7 K2 H/ v% |/ N# {( S7 K& Q
老法师:这心胸多阔。所以从小有这个思想,他进入佛跟道就很容易。因为佛家讲,「心包太虚,量周沙界」。要有这样的胸怀,人就乐了。为自己很苦恼,为自己有得失,患得患失;为天下人,没有得失。得,天下人有福;不得,天下人没福。我责任尽到了,得,我尽到了;不得,我也尽到了。
P ~+ z! Z& T: v; A# I陈大惠:很自在。
, g! G9 w: g; k, D老法师:对!
; l# v5 c' k" q( n陈大惠:师父,很多企业家想问一个问题。就是我们看历史书就会发现,从秦朝之前,一直到清朝中后期,三千多年的时间,中国社会各阶层它排列的顺序,士、农、工、商。+ Z9 }- r* d4 b
老法师:对。+ n3 o+ `/ h7 d' p
陈大惠:您老讲经也讲过这个。也就是说,把商,就商人、商业,排到最后,而且这是中央政府的政策、命令。我在这儿给您老介绍一些史料,观众也可以了解一下。一个是在最早的时候,在周朝的时候,就有这个说法。就是说王者之治,它是什么特点?叫崇本抑末,崇尚根本,把那个细枝末节的要控制、要压制。) N+ k9 |3 K2 J8 y0 L' E1 G1 L
老法师:没错。/ w' B; Y H9 R: O5 f, z. v: W
陈大惠:表现出来就是重农轻商,那可是三千多年前的情况了,可不是四、五千年前。到两千多年前,汉高祖刘邦他下令,商人「不得衣丝、乘车」,就是穿丝绸、坐车不可以;「重租税」,给他重税,多交税,「以困辱之」,好像把他囚困起来,不让他太自在,还要辱之,就是不给他面子。市井之孙,就是他们这些做生意的人他们的后代,不得仕宦为吏,就不能当官。一直往后推,东汉,再到唐宋、到明朝,我们又看史料,洪武年间,国家的法令规定,农民之家可以穿绸纱、绢布,绫罗绸缎可以穿;商贾之家,商人他们家,不可以穿,种地的可以穿,做买卖的不能穿,再有钱不能穿。如果农民家有一个人他做了生意,做了买卖,他们全家也不能穿了,就沾了商人这就不可以。再说到清朝,清朝乾隆年间有个大学士赵国麟,他和一个商人联姻,成了亲家了。乾隆皇帝骂他,赵国麟平时还讲理学,他还是大学士,结果跟市井庸人结亲,这不是给我丢人吗?就骂他。一直到乾隆都是这样,就是商人地位很低下。我们这个问题就出来了,商人的问题也出来了,企业家也想问,商业能够让一个家庭富足,社会繁荣,为什么独独在中国重农轻商,士农工商给排到最后,一直都是这样,怎么我们商人,历史为什么是这样的?这涉及到一个根本问题。难道我们又错了吗?: T6 ]+ O; ?0 ?! l5 k
老法师:在古时候,一般人理念当中,他这就是错的。为什么?你说贪财,哪一个人,我们在佛法讲,哪一个人阿赖耶识里头没有?
% q! b& J) p0 I3 U0 \陈大惠:有。
0 G1 Q. [0 U4 x9 U+ ]) H老法师:这个是什么?这是所有不善心所里头最严重的一个。
9 X# } K, ]6 b! p# Y) M( {陈大惠:贪财?
0 C7 B. S2 P4 H老法师:对。财、色、名、利。3 [' d% {& `( s3 }
陈大惠:头一个。: n9 \8 C+ o7 {* k
老法师:它是连带的,它排在第一个,财色名食睡,这个东西很容易激发人的贪心。贪是烦恼的根,贪瞋痴慢疑,贪在第一。贪不到,他发脾气。
. |; m0 u: }: X0 n: @8 v9 v陈大惠:瞋。
* ? N) F1 {+ V, K1 [% M& |老法师:对,瞋。它会引起很多一连串的烦恼,所以必须要把这个根给它伏住。所以,家庭里头没有教育,这个家庭就完了。而家教,绝对是抑止贪瞋痴慢。人,贪瞋痴慢四个字惹到一个,都不能成就,都会败事。这就是外国人讲的,中国人懂得教育。
2 g: ^& h3 L8 X7 v' P0 a陈大惠:师父,那这个智慧可是太高深了。
- `0 ?9 N; O9 v6 `. u3 _老法师:对。- N8 X7 T+ _# U. G# i3 |+ ~
陈大惠:经商…
) g' W" D+ m" n老法师:所以这种智慧,只有读书人,士摆在第一,读书明理。4 z: P- u) n1 _- ?9 L! V
陈大惠:士是读书人。
( s G* Z( ?8 L- R y老法师:读书人。% V6 }$ m8 z: D
陈大惠:师父,那他读的书可是圣贤书。( I0 X' B/ s0 Q& g
老法师:圣贤书。1 i9 {% q" \* i
陈大惠:不是现在这些大学教授读的。
# x) f0 b4 @0 }7 q+ k y+ Z老法师:不是,不是现在这个。
! s9 _; Y) w) l9 J& k陈大惠:现在大学教授读的书是帮人赚钱的。
9 d4 G h6 q; n$ H老法师:对,不错。! k& a Y1 [. b y( h: R
陈大惠:那就是士,前面是没有士,现在。, M3 A0 i* V0 @+ m w4 m
老法师:对,现在没有士。5 F% `7 `$ A) P3 ]6 r% u# l
陈大惠:那他们那个时候,古代的时候,士也没有钱,又很穷困,但是社会地位排头一个。
! y$ N, ^% P. n5 \/ V Z老法师:高,非常高,群众当中他排在第一。所以人就喜欢念书。# }7 c0 E" F! A% }+ _! l0 b1 v& Z
陈大惠:国家倡导。
5 q2 e7 K0 G J k. r- P/ x0 u老法师:对。
( e. C+ q( n7 V# J; Z陈大惠:风尚。+ l7 c- i, Y d# y, h" {9 j
老法师:对,不错。在史书里头好像有记载,周文王日常的生活跟一般农民差不多,很朴素,居住的房子也很简单,卑宫室。为什么?给人民做榜样。- J% F( r2 O$ L# U0 }+ t
陈大惠:师父,四、五千年过去了,请您老给大家讲解,慈悲开示,他在做一个什么榜样,在生活上他这么俭朴?
i0 Q0 B) S; z+ J0 U& Q: V" R1 S老法师:做一个知足常乐的榜样。要晓得,人生活需要很少。
6 B- Q1 P3 v7 u" y陈大惠:就是做个不贪的榜样。
' }+ V5 o* S% W: O v" F老法师:对,是!不贪、不瞋、不痴、不傲慢、不怀疑,这个榜样多好!这个榜样就是完人,没有缺陷的人。
8 `) N) ~# V; E, Q# i陈大惠:因为贪瞋痴慢会给人带来灾难。. N# h, l5 P7 q2 o' @
老法师:对,带来灾难。! Y/ ^; r* ~) X& @+ W3 s
陈大惠:王爱百姓,所以说真正爱他。3 K$ U& X" {" B; S5 l7 {/ S0 K! Q/ g& h
老法师:他真正做出榜样给你看。1 N! Q2 X) [ T7 m4 y' n E% E
陈大惠:不让他,限制他贪瞋痴慢。0 m' c+ ]4 g ?( ?# K
老法师:对,不错。( b- S- {$ i* M, G, ^$ t8 \
陈大惠:师父,但是在四、五千年前,佛法没有在中国。
" S2 b5 }6 S4 r* \8 ]老法师:没有在中国,佛法到中国才两千年。
' d8 W9 H5 R: z- H$ R! @5 d陈大惠:那个时候文王都知道这个。3 ]; \$ V7 g5 |+ U( g
老法师:对。所以我曾经问过李老师,我说中国古圣先贤是不是都是佛菩萨再来的?这佛菩萨说的,应以什么身得度,他就现什么身,这个地区的人尊重圣贤,他就用圣贤身分来出现、来教化。李老师告诉我,他说理上讲得通,事上没证据。理上真的是讲得通。5 Q% q/ Q ~% l- S, V" L" x* s
陈大惠:有这个可能。$ {3 M5 U* j/ O+ c8 t3 I
老法师:有这个可能,因为中国古圣先贤有很多跟大乘经里面讲的道理完全相同。所以我们用佛经来解释儒家的东西,就把儒家的东西提升了。( y, P+ e* _+ a
陈大惠:师父,我们刚才讲了,这几千年,对商人,对商业,对企业家的态度,中央政府的命令,在现在人看起来,这个不都是落后的吗?这个应该被淘汰的?$ c9 d& v8 K% L' \
老法师:这个不是落后,你到今天,可以这样讲了,为什么?今天这个商,这个商业,给社会带来的是苦难。
& l1 Z& T% M `, _* m8 a/ r+ H5 B陈大惠:是苦难?不是繁荣吗?
8 w/ M8 ^! i& A3 \" i* p3 ]! A4 B老法师:不是繁荣。这个繁荣是假的,它带来了天灾人祸。因为,你说佛法里面讲的,贪,感应的是水灾,这经典上讲得很清楚,带来的疾病就是你身体里面水分过多;火,带来的火山爆发,像现在地球温度上升,这都是瞋恚带来的;风灾,愚痴带来的;地震,傲慢带来的;山崩地陷,怀疑带来的。它就讲这个道理,这不是迷信。商人要像范蠡,中国人最讲究了,中国人看范蠡是财神。
) ~0 E( L1 u1 e$ S7 w: L- d陈大惠:财神。
; t) I$ ]- q; Q- X8 {8 F老法师:有道理。他发大财,命中有财。可是发财之后,他就把所有的财产分给这些贫穷人家,从小生意再做起,几年又发达了,三聚三散,这个商人好!这商人,国家一定尊重他了。为什么?他为苦难人民想,他不是自己享受。
0 ^! X2 |1 }6 e6 x5 H. W陈大惠:在商人里边,这应该算是圣贤了。
2 D" r- Y b! O! P# D4 G老法师:圣贤,菩萨商人。
" \0 i( M# L) Q6 w, V陈大惠:菩萨商人。
4 r- O( F" i. J8 n! d老法师:对。大乘佛法里头是平等的,商人地位也很高。' B7 G) ]! C! C* N. Q
陈大惠:如果商人都不做菩萨商人,都做那种贪瞋痴慢的商人。
8 Z( ]1 ~, d1 c老法师:那他有果报。
9 r) _/ B3 b* w) d& H& U+ t陈大惠:那岂不是说世界也会被他们毁掉吗?& D1 n& o/ L: V5 Y/ F9 b
老法师:对。
9 G) j2 q9 Z$ U& s3 L陈大惠:贪是源头?5 O3 s6 s K! E$ P0 n$ Z, O2 T* X! Z
老法师:源头,是源头。今天社会就是没有古时候那样约束得紧,它完全开放了,开放之后就很难收拾了。古人对这个防范,就像防范堤防一样,非常小心谨慎,有一点点就赶紧把它补起来。否则的话,它就大灾难来了。
l3 L" B) B! V9 f8 S6 w. `陈大惠:很多人,很多人今天看古书确实看不懂,高祖刘邦为什么这样打压商人?丝绸的衣服不让穿,还要困之辱之?有这么深的道理。 A% K0 Q5 O# O
老法师:不错。
0 N, m9 }4 q+ s+ z陈大惠:就得排到最后。
) C( R* K$ z/ h4 \, U# U3 p& v+ h$ h老法师:对。
6 _+ j2 x2 r4 w' N. N3 ^陈大惠:师父,我们在好多年前专访您老,您老在「和谐」第一次的时候,您老就谈过,今天的大灾难可以追溯到二、三千年前。1 [4 w* ]2 b( e
老法师:对。
]" E( p" `, E1 L) ^% W+ b- @陈大惠:那个时候我们听不懂,后来我们,我们今天把《汉书》带来了,这个《汉书》里边有白话,读起来大家好听。有几句话向您老报告一下。这里边说,这是「货殖传」,《汉书》里边的。它说,周王室衰落,八百年它衰落了,礼崩乐坏,这里面很重要一个原因,就是大家背叛了圣王的制度,就是周文王的制度。
& {: @) w, v* X) h. i老法师:对,没错。4 |( x1 r1 e# ^0 t3 a
陈大惠:放弃本业,干什么?务农的农民减少,都干嘛去了?经商的百姓增加了。很多人看了说,跟现在的世界很像,现在大家都喜欢做生意,粮食不足而奢侈品有余。
0 b5 P1 v7 f9 K) R1 ?老法师:对。
) `' K* u( D$ N5 T, Y陈大惠:我们中国现在是,虽然发展中国家,但是奢侈品第一大国。我们看这个历史书就发现,它就写,这个社会的崩溃什么原因?追逐欲,欲望,这个活动不能遏止。商人们都在贩卖奇珍异品,工匠们都在生产那些没有什么实际价值的器具,读书人歪门邪道。然后,诡诈的人违背事实,开始欺世盗名,奸诈的人开始犯法求利,礼义不能约束君子,大家都不怕法律,人民都不害怕这个。富人真是朱门酒肉臭,犬马吃的粮食和肉都有剩余;穷人衣服穿不上,吃那个豆子,喝凉水。这是当时那个社会崩溃的时候的表现。7 P% G9 e. v; s$ w0 Y3 e6 e2 E2 w
老法师:对。
- v9 u- ]- b6 a" T陈大惠:所以很多人看到其它的很多国家,看到历史书也很害怕。
D0 k0 J* L$ [7 u1 x老法师:对。9 y. m8 e+ |. {& C
陈大惠:那岂不是说丧失了伦理道德圣贤的教育它就会出现这个局面?
* i! }0 Q$ ]$ ]% A老法师:对,没错。
$ n! v9 s6 W2 t( u2 v陈大惠:不是说今天。/ r# t( [7 O- W8 R" l2 N
老法师:不是。4 M7 @. q! z- W# R E; d6 j: F
陈大惠:什么朝代都是这样。
" Z0 i/ E5 ^ [2 x/ O老法师:对,什么地区、什么国家都一样。所以今天是全球性的。. r' z9 j2 e: U7 k+ u0 _, j
陈大惠:您知道,现在官员见到商人,见到企业家,跟见到祖宗一样吗?就差跪下磕头了。是这么一个秩序。
* F- a4 R8 {2 W& f6 |8 v老法师:对。 J; c' g/ i/ X' i6 d
陈大惠:师父,在那个四书五经里面,《大学》里讲,「德者,本也」,就是您老讲,伦理道德这是根本。「财者,末也」。
+ f; M1 |3 K: n老法师:末也,对。
, S& _# L* b! N" `7 b1 ?5 a陈大惠:那要是按照这个标准来衡量的话,现在世界是颠倒的。
G" O. D# o2 j' s5 k5 Y" S1 P6 \' K老法师:没错。/ [" S& k }" a6 S! t" l7 P
陈大惠:大家就想问,现在还挺好,看着还都挺繁华的。" Q3 q. s: I6 c! A. x" K) H
老法师:不,挺好?大家都担心灾难,灾难这么多。你看看,我是每个星期,有好心同修把这个星期里边全世界发生的灾难那个新闻标题,我不要他写东西,只给我看标题,就很可怕了,太多了!这过去没有过这些现象。这个是什么?这个是我们人业力所感得的,不是自然的。& T( }2 p6 x4 N6 q
陈大惠:师父,就是说贪瞋痴慢感得来的?+ c, @8 G' p; j
老法师:对,感得的,不错。而这个德,一切德的根本,在中国人讲,就是孝悌。
2 j, `8 ?- M! \' L3 {2 x9 R陈大惠:孝悌?( p0 F) U$ K) I5 H
老法师:对,人之本欤。如果不从孝悌上扎根,都不是真的。这个悌是什么?尊敬长辈。比我大的,弟弟要尊重哥哥。所以,孝道是以父母做代表,悌道是以老师为代表,尊师重道,这是德的根,所有这些这个伦理道德都是从这个根生出来的。不重视这个根,这社会就没法子了。那今天很多人都在讲,也都赞同传统文化。从哪里学?我们提出《弟子规》。《弟子规》,一定要晓得,就是孝跟敬。 B7 a: U! l% b
陈大惠:孝和敬。
; j. F$ z% \. x% g3 C. P老法师:我们讲悌,现在大家不太懂,我讲孝跟敬。孝里面最重要的是顺。: Y c( A0 q0 B& z1 i
陈大惠:是顺?
' p" j) y! M6 d( u8 B7 a老法师:对,所以孝顺。
# t4 h$ }: l3 `- W陈大惠:那不顺就是不孝吗?
# R$ J) d' G9 F9 F& I老法师:对,不顺就是不孝。
# Q5 `5 c# U {, }陈大惠:我给父母很多钱,供养大房子、好车,但是我老跟他顶嘴,不顺着他,这是不孝?) ~; P7 n( |5 K% K2 \
老法师:不孝,要顺。但是现在我们这一个时代很麻烦,就是把传统东西丢掉的时间太久了。我们从慈禧太后那个时候算起,到现在是两百年。慈禧太后对传统文化,在我们想,她了解不多,所以她把它废除了。那时清朝有个非常好的制度,这是清朝立国的精神。他是少数民族,到这个中原来了,那个时候来的时候,军队只有二十万人。统治中国这么大的国家,这么大的一个幅员,这么多人口,他最难得的一招就是宫廷讲学。礼请儒释道的,现在所谓的是专家学者,在那个时候是大师级的,到宫廷里面讲学,而且是固定的。皇上带着嫔妃、文武百官都来听课,而且非常认真,听完之后,他们都做分享,皇帝都做笔记,这么认真。所以这个风气传出去了,把读书这个风气带动了全国,它这个根扎下去了。所以能统治中国两……* O! R& m) k q! N1 y" A5 v5 ?8 ?
陈大惠:将近三百年。' M; l" L) y0 K+ z
老法师:将近三百年,不错。这个根扎得好。如果慈禧继续祖宗这个制度,清朝不会亡国。
5 r7 ]5 |' v! k: W7 u陈大惠:那个时候列强入侵很厉害。
3 u: u" w3 o- a+ m老法师:列强入侵的时候,是中国人不自爱。你说孙中山先生他就看得很清楚,他在外国住的时间久。他说外国人比中国强一点就是机器,这个中国不如它,其它的任何一方面,外国都不如中国。在《三民主义》里头讲的,讲得很有道理。
- N+ |& f) H; Q$ J4 i0 `! n- t陈大惠:我们记得那个甲午海战,中国海军是惨败。但是当时我们的坚船利炮,一点点都不输给西方人,我们买的都是最好的。就是败给日本人,一看就是人有问题,投降了。就是您老讲的,人不行了。
& n3 ]7 O+ x+ e9 | l$ u& y老法师:不错。9 h8 Y9 B+ M; T- J; c
陈大惠:从道光开始。
8 q$ H! Z9 G0 I: J% h# {* g老法师:没错。所以这个教育比什么都重要,而且教育一定要皇上带头。6 k9 h) Z# `- h( b: N: {( X1 ]( A( {
陈大惠:皇上带头。, N4 P7 u- k* K2 b |1 [
老法师:对。皇上不带头,大家没有信心,上行下效。: ~; V L6 a* u, A' B
陈大惠:就像从周文王开始,他就这么做。
( p4 p; H2 z" B6 g* I" o老法师:没错,上行下效。" v; z- C! R. G
陈大惠:师父,那这是真理。* ]2 h1 ^! O! k, K) k7 C2 g1 s
老法师:真理。
5 \( u4 P8 H+ p陈大惠:那要这样来衡量,举世,我们看看世界上,男女老少都不知德为何物。
1 b: i3 B2 }" A4 `. M$ R老法师:没错。
* R$ R7 c/ w- z/ i1 @陈大惠:那就是本不是倒置,是没有了。3 `8 W7 D( J2 X6 G7 n4 j
老法师:没错。
9 K: P- q4 G- j& U3 o' O6 o陈大惠:但是……
* Y7 P' `: A. v: ~5 K" Q- e老法师:不知道孝是什么,不知道。+ M# {& r5 @8 ~8 x
陈大惠:但是师父,那个末,就是商业高度发达,本没有。( a" a+ h' h% }7 j* c+ y
老法师:没错,本没有了。: Q/ B; P# S8 o* _# ]2 ?2 a& \
陈大惠:那请问这个结果?
5 k$ f! K' W& A; U老法师:这个结果就像一棵树一样,根没有了,上面是茂盛得很,这树能不倒吗?能长久吗?你懂得这个道理,才晓得古人为什么把商放到最后,完全明白了。有根本才有枝末,没有根本,枝末再好,时间还很短,很短暂。* U; k. @, @* M) y2 k. Y9 O' u( P( f
陈大惠:我们屈指一算,像美国,很多人以它为榜样。/ @4 n, A. n! j6 u; h
老法师:两百年。7 J9 T) F# {4 v
陈大惠:它最近发达也就才三、四十年的时间。
+ Y1 ]- p) p' `# _老法师:对,它就二战之后。2 D- u( C1 ?, }/ C. M; M
陈大惠:就是八十年代之后。: M; l. ?/ @2 ^8 N0 {( t4 U" H+ |
老法师:对。
+ \/ X0 N% L4 l5 e& \9 j/ |0 V, s陈大惠:我们看那个历史。但是好像现在举步维艰。
# x' I6 Z/ v: g, n5 h0 ~+ ]老法师:对,是!几乎崩溃了。现在靠什么?靠印钞票机器,那个机器不停的在转。
( t% F4 }0 }1 k1 g- L( q) S' b陈大惠:总有崩溃那一天。
! E& h `" S! X3 Y ?5 h) P老法师:不错,在崩溃的时候,那就害了全世界,把整个世界金融破坏掉了。所以我想到将来,将来世界上用的这个钱币,一定用金币、银币,不用这个纸钱了,那是真的。* k; x% M8 |$ c/ ^
陈大惠:那个没法印刷。
" ~1 V# e9 ]+ t# w3 r& T6 e/ |# ^老法师:那不需要印刷了,所以它就管用。$ P" p6 f8 O$ h$ T, C
陈大惠:真金白银。
0 p- d0 z! n u& ~( a6 u老法师:对,是。
# K+ i! p) S7 \4 g5 h+ X% |2 n- y陈大惠:那古代也是这样,铜钱。6 v) ?" L" _9 k
老法师:没错。( ~2 t/ \8 h' V2 H, ^
陈大惠:它都是。7 G! L' B; q& g" W- `1 N
老法师:没错,是的。这谁相信钞票?* E8 {7 p8 [# P6 h6 q( ^
陈大惠:师父,在中国民间说,用纸钱的是鬼道。
! B9 r' l- k! K- k老法师:鬼道,是的。我们童年的时候用铜板。4 B- F2 u$ P* \( X! k
陈大惠:铜板。
0 H# s" J, Q: a. }8 p老法师:比我早五年的时候,还用清朝的那个钱,当中有个方洞的。我记事的时候,这个钱才不用了,刚刚开始。
' k* b, ~2 B1 S& Z" h0 ^陈大惠:师父,您老讲过,这个外边是圆的,里边是方的。) e# c4 A% w" @" r1 j
老法师:对。
% ]) f' z$ u( e& L" x陈大惠:这个是有学问。
# I8 T3 \% |; u* z5 }: }- j老法师:有学问的。3 C& G/ L1 x& k
陈大惠:它是个教学工具,是吧?# v5 }) I) B% h
老法师:没错,外圆内方。/ |4 e3 Y* o5 T! u/ p
陈大惠:师父,圆指的是?
9 A! I0 N. R; _5 q" z$ s老法师:圆指的是圆融。
, h" _) r( ~/ Z7 W* m陈大惠:圆融。6 ~9 y) R* W$ @. p
老法师:对人对事都要圆融。里头要有,心要方正。) H7 t( M1 F8 J5 d& j9 }1 I9 J; k
陈大惠:方正。
+ y% ^5 n9 K, a, u3 v0 v5 e2 l老法师:对。9 D* ?+ o/ i F
陈大惠:有伦理道德?
. @8 w& @$ T0 M' [' r& H老法师:对,不错。你譬如说法律,制定法律要严,执行法律要慈悲。条文是很严格,但是执法的人要有慈悲心。
- y6 R4 E( |3 N2 w8 j/ R0 w陈大惠:天理、人情,国法最后。- `3 k* m: S* A% u- D
老法师:它统统顾到。$ x5 M6 W* |( b$ P
陈大惠:师父,那就是说,看到这个钱就要想到,里面有个方。
$ ?- ]4 \. C3 [ v" }老法师:对,没错。要方方正正。
* k& v9 T4 t* q3 O陈大惠:过去讲,叫士农工商。6 O2 s, U7 g& Y0 E9 W8 g* X
老法师:对。9 P) m. E' b: D, W3 j j( w/ l
陈大惠:师父,现在世界的局面是商商商商,所有的人都是商人。
1 h1 r0 o9 v) q& E3 K8 F* R老法师:没错、没错。% X; b7 i" g' H. F
陈大惠:老师也是商人。
: N/ Q/ A0 j( x$ n3 J0 B老法师:不错,老师也是商人。
, R- D4 W4 [0 L, s3 D. ]; {陈大惠:医生也是做买卖的。" t+ @9 Z) a- T8 v) l# L5 N" ~
老法师:不错。
. C1 F! O; u+ T' ^0 L陈大惠:大家都在谈,世界各地这个官位也可以买。
- ?. F+ p# Y+ t4 H5 [& H8 E老法师:没错,不错。# w: U, c6 Y7 z
陈大惠:这些政要就要请教您老,五浊恶世这个潮流,商业大潮,经济世界,我们该怎么引导大众?这都这样,人人都如此。
8 Z2 f; ]4 b4 T老法师:如果不回头,是做不到的。但是回头的人一定要把这些欲望放下,知道这个东西是害人的,这对人没好处的。它是一个毒药,尝在口的是甜头,吃下去是要命,一定要有这样的警觉性。而且今天,今天一定要做示范点,没有示范点,你怎么说,没有人相信。所以图文巴这个小城,现在朝这个方向做。我没想到图文巴的宗教,十几个宗教,这些带头的人他们连手起来,把这个小城做成一个全世界第一个多元文化和谐示范城市。这个好!他们来告诉我,所以我就想到了,当时我给他个承诺,我说你们真的做好了,我想办法到联合国给你介绍。所以你看这缘,我知道祖宗、佛菩萨安排。斯里兰卡的访问,我就通知联合国的大使,通知澳洲这个宗教团体,他们两个都到这来了,让他们直接见面谈这个问题。他们这几年做的这个成就,联合国大使这次来了二十五个,我让他们直接面对面谈,他们完全了解了。就觉得这个是什么?这是真正和谐的一个好榜样。不是理想,它做出来了。这个小城,居民现在十二万人,八十多个族群,一百多种语言,十几个宗教,真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一样,像一家人一样,彼此都互相尊重、互相敬爱、互相关怀、互相照顾、互助合作,这多么美好!1 ^: E9 j9 l: Y) f" v; h
陈大惠:师父,那个地方没有人贪婪的去挣钱。
& I7 q3 \# R3 a; B& M( z5 J% [老法师:对。& f7 i" d) w6 [( B
陈大惠:没有人这样做。
5 h, O4 ~' m1 [5 Y( B老法师:没有,没有,没有这种。- _, E& W D! r" N- I0 |8 k B
陈大惠:用现在人来说,那个地方商业不发达。
* l7 ^4 F# t% P6 y0 d" \ g2 E$ \8 A8 w老法师:对,我们不需要它商业发达,也不要工业发达。我告诉市长,我们做观光旅游服务的事业。为什么?做成功之后,联合国一宣布,每一天全世界不知道多少人到这儿来参观、来学习。所以我们的接待,居住要舒适,饮食这是保证干净,是有机的。 ~% O8 \$ m' u* v1 O1 R* I
陈大惠:对,无污染。 V% o$ D6 }( ], K
老法师:这个旅馆不要很高级,三星级就够了,他就住得很舒服,在这里用的费用很低,就能做成功。是为全世界服务,让全世界来看,希望你们像这种事回去多做、多去拷贝。/ I9 A4 T$ k; s2 v
陈大惠:多复制。
6 I. O H) J& v" Q4 s' R* R老法师:愈多愈好,去复制,愈多愈好。; N+ b0 ^8 v1 K) a0 A, Z
陈大惠:这样的地方愈多,地球愈有希望。1 e6 ^7 T3 L& F3 L
老法师:对,地球愈有希望。他们这个大使们听到之后都说,这是我们联合国的理想,我就想这样做,不知道怎么做法。& m; T9 \! k, I. C! q, i$ m& {
陈大惠:商业不要发达。 m c: `/ {) E, S
老法师:不要发达。/ T/ X) ^" P5 G3 U. s3 f# C
陈大惠:不要工业那些污染。4 \; c" o2 ~2 j. o
老法师:对,不要污染,不要污染。我们主要农耕。
/ V+ B- V+ b! ~9 ~. K陈大惠:农耕,自己种自己吃。
0 S$ Q+ z) f5 N# _! k* S老法师:对,不错,农耕。
; T7 M0 d8 d1 \, [7 o; D陈大惠:这是联合国的理想。
" r9 v9 `0 I: n! b* Z* j+ w R老法师:对,联合国的理想。1 A6 h5 ~- R$ ^" c
陈大惠:现在大家回来了,找到原点了。
: F7 |% E& {/ S- F' \) _0 V老法师:这个图文巴的农耕面积都大,都大面积的,所以都用机械化农耕。! x- t2 u) F+ ^3 `5 A
陈大惠:师父,那要这样说的话,岂不是人类走了一大圈。7 t# |' T. G6 }, m' O- o0 x
老法师:没错,又回到原点。不回到原点就麻烦大了。
( \0 u1 ]) C# ?( o0 h2 r8 ]% E陈大惠:按照这条路走下去,那棵大树就要倒了。- ?) N' B% a" u; s
老法师:对,不错。
- [: G: A5 O" @: a$ \陈大惠:那我们回过头来,我们看一看古画,诗情画意,中国古人生活在山水之间。其实不要太古老,我们看照片,民国的时候,那些照片,山水还很漂亮。
. S/ H8 N0 C$ f$ O) M9 b老法师:没错。8 d% f" B$ A) @' D
陈大惠:很让人向往。
/ |# j4 O( I3 @$ H老法师:抗战期间还保留的,抗战胜利之后变了。
U s# l- V" y8 S4 G4 K. ?陈大惠:原来您老说,去三峡的时候两边还很好。
7 e2 R$ q; C, T% P4 U' B! k; V" s老法师:不错。% v9 }& L/ }$ O# A3 ]
陈大惠:我们看照片真是。$ a; Z b6 R4 Z
老法师:你看到我在抗战期间走过那个路,这是上一次回国访问,宗教局特地安排这个路线让我重新再看看。两岸树没有了,搞起水坝起来了。 j& h, `! w( o" i! O
陈大惠:高楼林立。
7 m" k2 A; X, i" B B( Q. c- S8 X( ?1 H老法师:对,不错。5 q# d2 {% E" l* l# a( [
陈大惠:师父,我们这么多年来,全世界,不单我们中国人,价值观都改变了。
7 H# S! e( W1 A+ j) _老法师:对。
; R5 \' i3 v7 T3 m8 ?7 I) f9 K! q陈大惠:我记得有史料报导,当年毛主席在TAM城楼上,建国之初,看着北京城说,以后要多一些烟囱竖起来,要让烟囱冒烟,工业化。所以把北京古城都拆掉了。现在我们知道,毛主席错了。; F# _0 C" T& `" x+ v
老法师:他要是把北京保存古城的样子,全世界来观光旅游的,比那个高烟囱赚得还多。
; `- p) X2 M9 U* B* o# P' q: l# q+ J9 @陈大惠:走错路了,师父。7 I# r0 G8 _2 x+ h
老法师:对。, U& K/ |5 E8 ]/ R2 f9 l G ?! f
陈大惠:我们看那些照片,看那些古画,第一句话,真落后,你看,连个高楼都没有。现在您说,真是,联合国官员都说,我们想找人类的方向,是这个方向。
$ }4 a% k% i% R) Y老法师:对,不错。
- ~& U1 u1 @; |0 i! P( u; O6 Z! }陈大惠:在这个过程当中,人类一百年也好,最近几十年也好,这个商业,企业家起到了很大的作用。3 y% l) N- t. v' [' ~. R5 H
老法师:对,没错。# Q) Q: N7 m3 I% S" z. x
陈大惠:如果说我们判定这是一种本末倒置的发展趋势,您是否认为要想改变这种潮流,首屈一指的能改变者就是政治家,领袖?
3 x: e3 a' P/ R) U老法师:现在领袖也不行,要听人民的,人民选出来的。你要这样做,他不选你。
6 V/ [* k5 b0 ?1 t5 [% v陈大惠:是。师父,岂不是说没路了吗?; k0 V O4 M; c9 M. K3 p9 ^/ ^
老法师:我跟你说,我所想来想去想这么多年,只有做示范点,让大家慢慢醒过来。国家认定要以这个为目标、为方向,有一个国家这样做,会带动全世界。纳吉来找我,我就是希望他能搞一个马来西亚全世界示范国。你看,我们汤池示范镇,澳大利亚示范城市,再有一个国家做示范国家,这就好了。所以我鼓励他。鼓励他,头一个就是把这个文言文在你们国家普遍搞起来。
; Z+ B+ i- A# B8 b% j陈大惠:师父,我们听说,纳吉首相跟您老人家特别有缘。
0 x0 A6 f8 Z" [; D& q, y; X% ?$ V% D/ j老法师:对。
& s2 |2 Z+ ^* W: z( q5 v陈大惠:就愿意跟您说话,包括马哈迪长老。! \& U1 \0 [, L; U R- z
老法师:对,是。0 M" W2 X) a: ]. \& t
陈大惠:我们听说,他们国内很快要大选,他们就讲,大选的日期由纳吉首相来定,首相说,由老法师来定。
4 D. G- y( V4 {/ S5 ^& t7 I0 R" C7 A老法师:没有,我们没有这个,没有这回事情。他是跟我讲大选的事了。所以他问我,我就问他,你参选的目的是做大官还是做大事?如果说做大事,大事是为全世界做大事。那是什么?这个马来西亚是全世界第一个和谐示范国家。我说你要是有这个心的话,你肯定选上。他说为什么?我说你们,他是回教徒,你们的真主会保佑你,不但真主保佑你,全世界每一个宗教那个神都会保佑你,你肯定当选。为什么?人类需要有人来救。你这个愿望就对了。如果你说,我做首相是自己做大官,我说那个没有意义。那个如果你能够选上,是命。
B3 ]0 m* i2 }6 K% [4 E( C! E陈大惠:命里有的。! W3 P& C/ p0 C) {* @
老法师:命里有的。你要是发这个大心,命里头没有这个命,你也选上。
7 u3 a; \1 j* E1 d5 a; d% v陈大惠:改了。2 i' Z6 w& I' X% j
老法师:对。, ^: p4 q$ S& H
陈大惠:命运改了。
$ N; w' [. M5 A# O0 S) C$ h7 C* U老法师:就改了。
7 K, \" r$ p) b: p% |3 O T, X/ k陈大惠:命由心造。
. h' |1 M: l5 j' U2 C- k& _' x" J老法师:命由心造,不错。所以我们今天起心动念是要拯救地球,不是一块地方。一块地方,地球整个毁掉了,这一块地方留不住。所以一定要大心量。做成功了,好;做不成功,也好。做不成功是什么?你已经尽心尽力了。做不成功,这个地球有灾难,你到天堂去了,怎么不好?好!学佛的人到极乐世界去了。1 k0 S3 I7 V3 J$ m
陈大惠:就是说世间的人要是没福的话,恐怕就是好人不能出现。/ v: `+ `+ \8 V8 Y" `
老法师:对。7 }0 y1 ], I/ N& g8 S
陈大惠:师父,您老这些年一直在呼吁示范点。我们就在体会,政要也好,普通老百姓也好,这个示范点的最重要的价值是不是让他看到?8 g5 O8 o& R$ D" `/ i- e2 B
老法师:不错,是要让他看到。1 ^2 g2 `7 r5 E4 @" U
陈大惠:说不管用,就得让他看到。6 p5 s7 \$ V- v- i5 b/ ?
(未完,续接下集)
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